ЛЕГАВЫЕ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-)
позавчера глаза открыли, в выхи постараемся добавить с открытими глазами... :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2008 08:20]

фотки классные!дети на них тоже!(ттт на них)будем следующих ждать, меняются конечно они на глазах

Тоня не обзванивала еще по тел которые Табуева дала?я сегодня до челябинска дозванилась, по ходу им никого не надо, летом в тагиле чтоле помет был, все оттуда щенков понабрали, всетаки хочется чтобы к охотникам хоть какаято часть малышей попала

Тоня а вы заходили на тот сайт что Наташа дала?, кот бекас25, чтото я не могу зайти толи неправильно Наташа записала, толи я

Олеся, нет не слышала, что бы теряли курца! Но буду знать! Вдруг где всплывет. Безобразие, уже курцы в мороз бегают бездомные. :-(

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2008 01:42]

Девочки, какие у вас лялюшки! Уси-пуси сладкие! Т-т-т на них! Конечно, надо искать хозяев охотников! Попробуйте дать объявление в бегущию строку с текстом: щенки сестера охотникам. Больше ни чего не рассписывайте, кому надо по телефону позвонят, спросят. И еще по охот.магазинам объявы расклейте. Авось дети к охотникам попадут.

Какие лапушки сладенькие!!!!!

[video]ba2828946da443676efc8682b3ede608-00004a38[/video]
;-)

Прикольный клипец получился :-)

:-)

хаотичное движение щенков АС :-D , дауж в месяц то точно сложно будет сложить их в коробку и кудато везти

во-во...

Тоня!позвоните мне завтра или сегодня если не спите по поводу глистогонного и вакцин

http://bekas25.narod.ru/ - это мой сайт; примитивный, конечно, ну не хватает у меня мозгов...
Очень рада, что владельцы легавых активизировались, а то я обращалась где-то весной - никто не откликнулся.
Объясню, почему охотники не любят шоу-выставки. Потому как частенько приходит собака весьма средняя по экстерьеру, отличной оценки поставить не можем. И тут хозяин вытаскивает разные бумажки, дескать они чемпионы, у них САСИВы... И вообще, вы должны нам вязку дать! Ну, уж простите... Мы руководствуемся только стандартом породы, а также традициями русской школы охотничьего собаководства...(это когда надо расставить приоритеты - за какие недостатки следует оценку снизить жёстко, а какие можно простить). Да, взгляд каждого эксперта субъективен. Но эксперты-охотники посвящают избранной породе десятки лет, и не только судят выставку, но и ведут племенную работу, знают всех бабок-дедок собаки, кто в кого пошёл... И не очень я верю в то, что с равным успехом можно судить 20 пород, как судьи шоу-выставок...
Кстати, стриженые сеттера, не обижайтесь - в правилах охотничьего собаководства записано, что не допускаются косметические вмешательства в экстерьер собаки...

Setter. наташ привет
Сечас ситуация очень сильно поменялась! Просто так уже никому ничего не дают. Напрмер позавчера две выставки в один день. Первая выставка ( регионалка ) Три ирландских сеттера ( два кобеля откр. класс и сука ) - оч. хоры без титулов. Веймаранер - от. без титула. ( про свою не пишу ибо на обеих выставках ЛПП со всеми пирогами )
Вторая выставка - три сеттера ирландских ( из троих - двое уже новые, т.е. не бывшие на регионалке ) - Кобель ЛПП ( красив потому что реально ), сука Лучший Юниор, второй кобель ( САС в открытом классе )
веймаранер - оч. хор.


Кста, ждем фоток с сеттерячьей тусовки! Так приятно было увидеть сразу такую толпу рыженьких!!!!

Олесь, а я реально вижу, что на одной из представленных здесь фоток голова у рыжей суки не ахтецкая, а она чемпионка!

Наташа, здравствуйте! Я поддержу Олесю, что сейчас всетаки на шоу выставках просто так титулов собакам не дают и вконце концов я бы поняла вашу нелюбовь к шоу выставкам, к присуждаемым титулам якобы непородным собакам, если бы у охотников было идеальное судейство, например 3 года назад на юности эксперт не только не удалил с ринга суку БЕЗ премоляров, но ище и поставил оценку, только потому что он знал что она рабочая, вы считаете что это нормально?я вот нет. и кстати хозяин этой суки кот без премоляров вязал ее, и щенки по всей россии расползлись.У моего кобеля предыдущего была дисплазия тазобедренного сустава, генетически переданная.Такчто не растраивается никто по поводу косметических вмешательств, удивление вызывает да и только, что стриженую собаку могут удалить из ринга, а без премоляров оставить, и рабочие качества от собаки никуда не уходят, если она подстриженная, причесанная и помытая

Простите мне мое невежество, но хотелось бы уточнить каким именно стандартом руководствуются на охот.выставках? По каким критериям оценивается среднее качество собаки?
На сколько мне измвестно, в судействе стандартом ФЦИ не пользуются.
Вот одно из сравнений стандартов, в частности ирландских сеттеров
http://www.setter.ru/home.htm, далее в раздел Стандарты.
Легавых у нас не так уж и много. И те, кто появляются на РКФ-овских выставках раз-два и обчелся. Лично я начала серьезно заниматься ирландцами в 2003 году. Дак вот могу с уверенностью заверить, что с этого периода НИ ОДИН ирландец среднего качество не получил ни чемпионство, ни цацибы! Все кто за это период получил были собаки с импортными кровями и на охот.выставки они не ходили!
Кто же к вам приходит на выставки?
Олеся уже выше написала, что сейчас даже не всем собакам дают отлично, не то что САС. Результат на лицо на последней выставке (собаки получившие оч.хоры были на 50% и на 25% с кровями русских рабочих ирландцев).

А вот после этого поста я специально заново просмотрела всю ветку и не увидела в ней рыжую суку чемпионку. Может уточните кого вы имеете в виду? Если рыжие - это ирландцы, то здесь нет чемпионок. Единственная чемпионка была моя сука, но она погибла 3 года назад и фото ее здесь нет!

:-)

Это видимо наша голова имелась ввиду ,хотя мы и не чемпионки(((( пока,,, Ну что ж на вкус и цвет,как говорится....
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2008 23:22]

Катя, читайте правила! "отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров)" - недостаток! за это лишь снижается оценка. И только отсутствие 3-4 пар премоляров является пороком, но и в этом случае собака может получить оценку "хорошо". К дисквалифицирующим порокам (собака либо остаётся без оценки, либо не выше "уд." ) - нарушения прикуса, отсутствие моляров, а также косметические вмешательства... Не нами эти правила придуманы, и, наверное, не на пустом месте, не просто чья-то прихоть.

А вот голова... Прошу прощения, по фото сложно судить: может, ракурс не тот, под углом снято... Но: именно Лида Т ( ...что-то...джаз...) - ну очень выпуклый лоб для ирландца... Xyha - ракурс ещё менее удачен, но виден подопрелый глаз и прилобистость... Простите, если расстроила, и если увижу вживую - буду рада взять свои слова обратно!

Наталья, здравствуйте! мы очень быстро растем, а хозяев найти пока не можем, может посоветуете куда дать объявления ? завтра хочу повесить объявление в охотмагазин на Р.Люксембург

к вопросу о стандартах. (Ваша ссылка почему-то не открылась). Мы пользуемся стандартами пород, утверждённых в 1981 г. Всесоюзным кинологическим советом Главприроды СССР. Если есть интерес, то постараюсь все эти правила и стандарты выложить на своём сайте в ближайшее время. Хотя, по словесному описанию достаточно сложно представить себе эталон собаки, мы не один год на это потратили... Особенно касаемо формы головы - и какая она, эта идеальная голова? С моим соратником Полуниным (до недавнего времени курировал англичан) специально ездили в Москву, на их областную охотвыставку - проверить, насколько правильно мы судим, чем их собаки отличаются. Оказалось, что москвичи в целом мягче ( у нас оценки на балл ниже получались), но расстановка собак в ринге - та же самая.

Тоня, а что те люди, что были в очереди записаны? В соседней ветке, "охота", киньте информацию. А если на Люксембург, то лучше не в магазин (хотя, можно...), а там же, во дворе, Городское общество охотников. Раньше даже доска для объявлений висела. Везде пишите - щенки с документами, родители рабочие (но мама без диплома), для охотников это важно.

Нужны ли охотничьей собаке зубы?
27.10.2008
В феврале 2008 года меня пригласили в качестве эксперта на областную выставку охотничьих собак, в положении о проведении которой было указано, что проводится она по Правилам проведения выставок охотничьих собак на территории СССР 1985 года. Заранее зная, что у представленного поголовья имеются проблемы с зубной формулой, я ехала на выставку с невеселым настроением.

Как известно, полный набор зубов собаки насчитывает 42 зуба, в том числе 12 резцов, 4 клыка, 16 премоляров (Р) и 10 коренных или моляров (М). Основная функция резцов у хищников, к которым относятся и собаки, – это захватывание, откусывание и соскабливание мяса с костей. Клыки необходимы для самообороны, при добыче и удержании пищи. При помощи премоляров и моляров собаки дробят кости, пережевывают мясо и сухожилия.
Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения.
Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях:
– (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость),
– гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров),
– олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы.
Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит по аутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомному типу.
Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентина постоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду.
В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартам на породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано, что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся:
– все отклонения от ножницеобразного прикуса;
– наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
– отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).
К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки.
По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), в том числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставке оценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 или четырех Р4 (трехвершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»! При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость – наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно при инбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок?
До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и на некомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде пород появилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров. Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но и комплектность зубной системы.
На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл). Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные, но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке, проводимой по правилам 1985 года – «отлично».
Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4?
Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали не только вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы, являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов.
Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плембрак от дипломированных и высокоэкстерьерных производителей.
На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории Сипейкин В.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак. Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты не только осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту». Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), а именно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед., нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр – 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается.
Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б. Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов.
Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44% особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!
На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет!

Ольга БОГОДЯЖ,
эксперт-кинолог
1 категории,
кандидат биологических наук
Фото автора

Извиняюсь что сюда воткнула эту статью, мне было интересно, взяла на сайте у московских охотников, здесь конечно приведены данные по лайкам и выжлам, но не думаю что картина кардинально другая у остальных порд,
нормальные цивилизованные страны пришли к тому что не допускают в разведение собак с любыми нарушениями прикуса и зубной формулы, а мы вяжем, да еще и гордимся этим по ходу дела
и никто меня не переубедит, что отсутствие зубов это только недостаток, а тримингованные уши и шея собаки-порок