От пользователя setter
В ближайшем номере "зверобоя" - пара статей про сеттеров; на фото попали Троян и сын, а также Элвин, ну и моя чучела. Потом постараюсь выложить материал.

Принес Олег сегодня свежий номер Зверобоя. Статья - класс! Всё в точку. Посмеялись над подсадным перепелом и над аристократом, бегавшим по берегу водоема :-D
Скорей бы поля оттаяли и высохли, чтоб уже натаскиваться начать. В этом сезоне нужно хоть один диплом получить! Лишь бы птица была ..

А так у нас за домом водоем оттаял и там уже утка поселилась. Дак у Элвина теперь каждая гулянка начинается с ныряния в этот самый водоем (читай болото). :mad: Домой стабильно возвращаемся чумазые и моемся по ватерлинии 2 раза в день, ужос кароче ((
0
От пользователя Mary J

Мы тож поля ждем-пождем!
На занятиях встретимсяяяяяя

Поздравляю все выставленцев с цацыба!

нашего дратика Айса со вторым местом в группе, очень достойно! В сложной конкуренции!!!
Майю с Брайтой вймаранершей и рыжую ирлашечку!!
0
Спасибо за помощь! Что перенесли обращение. Да на "охоте" нет владельцев легавых, но просматривают этот форум многие, честно говоря мне их жаль. Предстовление об охоте там правильное не получить. Правда и здесь не все разбираются. Но постараюсь объяснить.
Для начала- ото ОБРАЩЕНИЕ не является завлекалкой на Каменскую выставку.В дальнейшем мы будем делать основной упор на рабочие качества. Нам необходимо проанализировать врожденные качества у ваших питомцев, что сохранилось и что они могут передать по крови."Дипломирование" собак это не совсем то , что нам надо на первом этапе.К сожалению дипломирование не несет полной и павильной информации.Почему -объясню позже.Выставку которую организуют Каменцы мы можем использовать для знакомства с Вами и Вашими питомцами. А также постановки задач.Желающие принять участие в нашей деятельности пожалуйста сообщите свои контакты,т.е. сот/тлф.
Кстати к нашей деятельности также приглашаются и курцхаары.
НА выставку в Каменск Уральский приглашаются ВЛАДЕЛЬЦЫ всех пород легавых собак! (тлф для контакта 8-908 90 90 658)Председатель секции легавых собак при областном обществе охотников Филиппов Анатолий Иванович.
0
Еще раз о выставке Каменска. Пролестав Вашу переписку на форуме и поняв Ваши увлечения красочными мероприятиями,хочу предостеречь-выставки в системеРФОСэто рабочая рутина. Невзирая ,что это выставка упор судейства делается на РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Непосредственно выставка состоит из двух рингов(т.е. каждая собака проходит два ринга)1-экстерьерный ,2-комплексный(в который входят суммарные оценкииз экстерьера +рабочие качества + потомки) и этот ринг основной (согласно правил проведения выставок охот собаководства.).Правда его то как раз и не проводят так как ему мешает бумажная волокита :weep:
Поэтому основные племенные ГЕРОИ остаются на заднем плане незамеченными. К сожелению такая безалаберность экспертов приводит к полной дискредитации смысла выставок. Принято говорить ,что выставка это праздник, на самом деле это нудная ,рутинная работа с созданием отчетов, заполнения множественных таблиц и т.д. и т.п. Племенной класс-элита (само название)-звучит гордо но не несет никакой информации-почему рабочии лошадки с оценкой оч хор и имеющих просто рабочих потомков(т.е. передающие свои наследственные признаки назвали чуть ли не аристократом)Это все приводит к заблуждению собаководов и те ломают копья споря кто должен ходить вторым или третьим.А на самом деле собака ходящая на пятом месте и имеющяя заслуженные полевые дипломы ,передавшая своим потомкам рабочее наследство БУДЕТ ЛУЧШАЯ, ХОТЯ И МОЖЕТ ИМЕТЬ ОЦЕНКУ ОЧ ХОР и НА КОМПЛЕКСНОМ РИНГЕ БУДЕТ ХОДИТЬ ПЕРВОЙ!!!! 8( Но комплексные ринги не проводят , граждане находятся в заблуждении, щенков берут из под красавцев , а не от работяг, Собаки вырастают превращаются в стриптезеров , а не не в рабочих кормильцев И потихоньку порда как охотничья выраждается.И не радует глаз эксперта( в переводе-опытный)красивая ,яркая работа помощников охотника. :weep:
0
ЕЩЕ ЧУТЬ -ЧУТЬ О ВЫСТАВКЕ. пРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ ОЗНАЧАЕТ ТОЛЬКО ОДНО-ЧТО ЕСЛИ НЕ ЗНАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ПРИХОДИТ С НЕ ДИПЛОМИРОВАННОЙ СОБАКОЙ , ТО НА ВЫСТАВКЕ СОБАКА СТАРШЕЙ И СРЕДНЕЙ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЫ(Т.Е. С1,5ЛЕТ) ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ОПИСАНИЕ И ОЦЕНКУЭКСТЕРЬЕРА И ВСЕ .нЕКОТОРЫЕ ПРИ ЭТОМ ОЩУЩАЮТ РАЗОЧЕРОВАНИЕ.а ВООБЩЕ ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ (КОНЕЧНО ЖЕЛАТЕЛЬНО ПРОШЕДШИЙ СЕЛЕКЦИОННЫЙ ОТБОР ) ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СОБАКУ ,ОХОТИТЬСЯ С НЕЙ КАК ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ!!!!!!!
0
хОЧУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ФОТО-ФИЛЬМ VANDER С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА:
1.СОБАКА ДВИГАЕТСЯ БЫСТРЫМ ГАЛОПОМ, ГОЛОВА ВЫШЕ УРОВНЯ СПИНЫ
2.ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ ПОДСАДНОЙ ПТИЦЫ(В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВОРОНЫ) СОБАКА ДЕЛАЕТ ПОТЯЖКУ И СТОЙКУ,ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОБИМЫМ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ
3.ПОСЛЕ ПОДЪЕМА ПТИЦЫ СОБАКА ПРОДОЛЖАЕТ ПРОДОЛЖАЕТ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПТИЦЫ , ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О НАЛИЧИИ У НЕЕ ОХОТНИЧЕЙ СТРАСТИ, ЧТО ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
И КАКБЫ НЕ ЗВУЧАЛО СМЕШНО ,НО ВЫ СДАЛИ НОРМАТИВ ВЕСЕННИХ ИСПЫТАНИЙ МОЛОДНЯКА НА ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА!!!!! И МОГУ ПОЗДРАВИТЬ ВАС С ТЕМ ,ЧТО У ВАС ХОРОШАЯ ПОДАЮЩАЯ НАДЕЖДЫ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА!!!!!тЕПЕРЬ НЕОБХОДИМО ПРИСТУПАТЬ К НАТАСКЕ.
А КАКИЕ У НАС БЫЛИ НЕДОСТАТКИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ.
1.СОБАКА СДЕЛАЛА СТОЙКУ ВИЗУАЛЬНО, А НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ ОБОНЯНИЕМ, МЫ НЕ СМОГЛИ ОПРЕДЕЛИТЬ ЧУТЬЕ.
2.РАБАТА БЫЛА СДЕЛАНА ПО НЕОХОТНИЧЬЕЙ ПТИЦЕ.
3. ГОНЬБА ПОСЛЕ ПОЪЕМА МЕШАЕТ ОХОТЕ.
НО ВСЕ ЭТО ИСПРАВЛЯЕТСЯ ПРИ НАТАСКЕ . ГЛАВНОЕ ЕСТЬ ВРОЖДЕННЫЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. И ЭТО ПРЕВОСХОДНО.
А КАК ЗАНЯТЬСЯ НАТАСКОЙ, ТОНКОСТИ И ХИТРОСТИ Я РАСКРОЮ ПОПОЗЖЕ.
0
tigra(мартовская кошка)
От пользователя Filprofi

Чтото еще планируется в каменске кроме выставки?У нас дети в младшей группе все получили оценки а на момент этой выставки они еще в младшей группе будут, смысла нет их туда тащить, проще в июне будет собрать.....
0
ответ прост-первое это просто участие , а второе в Каменске к легавым очень хорошо относятся, хотя у них очень их мало. Поэтому они постоянно просят нас привести собак с собой.,а также предлагают организовать у них испытания , так как они ближе всех к Кугану то и птицы у них больше и они ее обещают предоставить. Но это в будущем , но конечно им надо помочь, чтобы они помогли нам.На данный момент кроме выставки ничего не будет.
В конце мая, как правило последнии выходные мы проводим полевые мероприятия.И фактически это является стихийной подготовкой к этим мероприятиям, т.е. поиск места.
0
От пользователя Filprofi

спасибо, очень приятно читать комментарии специалиста :-)
сразу захотелось работать с собакой в этом направлении, жду описания про натаску :-)
0
А Вы знаете, на весенних испытаниях мы любим работать с еще совсем малышами, и " ведем" их сами и показываем и рассказываем что могут делать эти собачки. Владельцы радыются не веря своим глазам, какие у них талантливые щенки и после этого втягиваются в работу. А какой возраст вашей собаки?
0
И еще про натаску. Все ждут сухих полей, а на самом деле натаска начинается дома -в квартире. Но про это завтра.
0
От пользователя Filprofi
И еще про натаску. Все ждут сухих полей, а на самом деле натаска начинается дома -в квартире. Но про это завтра.

Очень интересно, ждем продолжения :-)
Мы в этом сезоне планируем вплотную заняться натаской. Нам сейчас 1,5 года. В прошлом сезоне начали, но до дипломов не дошли. Но интерес пробудили!
0
setter
а мы сегодня уже поработали! Вышли на ближайший лужок, только посмотреть, есть ли ещё снег. Оказалось - снега нет, да и воды немного. Неудержалась, в ботинках ломанулась туда. Птицы, правда, ещё нет (кроме уток), но поработали хорошо, собака порадовала - аккуратно челноком прошлись; позывиста, контактна, не улетает за горизонт, как мой безумный кобель... Правда, потом, может, от запаха птицы крышу снесёт, но пока хорошо себя ведёт. Так что кому интересно - милости просим на Краснолесье! Кстати, можно просто "тусу" с натаской совместить, приятное с полезным...
0
setter
От пользователя Mary J
Принес Олег сегодня свежий номер Зверобоя. Статья - класс!

Спасибо! (скромно расшаркиваясь). Вы когда по вечерам гуляете? Может, будем присоединяться временами, а то на стадионе народу полно.
0
мерцай
От пользователя setter

Наташа, если ты на Полунинское болото будешь ездить, то просигнализируй,пжалста, когда там дупели появятся
0
ПРИСТУПАЕМ К НАТАСКЕ. (ЧТОБЫ ЛЕГЧЕ БЫЛО ЧИТАТЬ БУДУ ПИСАТЬ ЗАГЛАВНЫМИ) РЕКОМЕНДАЦИИ БУДУ ДАВАТЬ С ОБЪЯСНЕНИЕМ САМОГО ПРОЦЕССА.
И ТАК, РОДИЛСЯ ЩЕНОК И УДИВИТЕЛЬНО -ОН СЛЕПОЙ, НО ЖИВЕТ, А ТОЧНЕЕ ПРИ ПОМОЩИ ОБОНЯНИЯ НАХОДИТ СОСОК С МОЛОКОМ! НО ВОТ ОН ВЫРОС,ЕГО ЗАБРАЛИ В НОВЫЙ ДОМ И РАБОТА НОСОМ ЗАКОНЧИЛАСЬ. ВЛАДЕЛЬЦЫ СТАВЯТ ПЕРЕД НИМ МИСКУ И ИЩЕТ ОН ЕЕ ГЛАЗАМИ. ЗА ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПОДРОСТАНИЯ РАБОТА НОСОМ ОТХОДИТ НА ВТОРОЙ ПЛАН. ЭТО ПЕРВАЯ ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА В НАТАСКЕ. ХОЗЯЕВА ЖДУТ КТО 6 МЕСЯЦЕВ КТО 8 КТО ГОД ЧТОБЫ ПРИСТУПИТЬ К НАТАСКЕ, А ЗА ЭТО ВРЕМЯ СОБАКА ИЗ ОХОТНИКА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ДОМАШНЮЮ ЗВЕРУШКУ. ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ БЫЛО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИГРАТЬ С ЩЕНКОМ( В МЕЖ СЕЗОНЬЕ И СО ВЗРОСЛОЙ СОБАКОЙ) ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ МИНИМУМ ТРИ РАЗА НАДО ОТКРЫТЬ ФОРТОЧКИ (СДЕЛАТЬ СКВОЗНЯЧОК) В ДРУГОЙ КОМНАТЕ,ЧТОБЫ КОНЕЧНО СОБАКА НЕ ВИДЕЛА, СПРЯТАТЬ ТО ЧТО ИНТЕРЕСНО ВАШЕЙ СОБАКЕ- ИГРУШКА С ЗАПАХОМ КОТОРЫЙ ОНА ЗНАЕТ, ЛАКОМСТВО ,КРЫЛЫШКО И Т.П. ДЛЯ ОСТРОВНЫХ НАДО ПРЯТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫШЕ УРОВНЯ СПИНЫ, ЧТОБЫ СОБАКА ПРИВЫКЛА ИСКАТЬ ВВЕРХУ! ДВА -ТРИ РАЗА НАШЛИ , ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭМОЦИОНАЛЬНО ПОХВАЛИТЬ. С СОБАКОЙ ВООБЩЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО ,ПРИЧЕМ НЕОБХОДИМО ВЫРАБОТАТЬ СВОЙ ЭМ-ЯЗЫК И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМ ПОСТОЯННО ПОМНИТЕ СОБАКА УЧИТСЯ ПОВТОРЕНИЕМ,Т.Е. ОПЫТОМ, ДРУГОГО СПОСОБА НЕТ. ПОЭТОМУ ЧЕМ ЧАЩЕ ТЕМ ЛУЧШЕ
ЩЕНКОВ УТРУЖДАТЬ КОЛИЧЕСТВОМ НЕ НАДО, А СО ВЗРОСЛОЙ МОЖНО ДО УСТАЛОСТИ. ПРИ ТАКИХ ЗАНЯТИЯХ НАКАЗЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕ СМОЖЕТ НАЙТИ ЛЕГКО СПРЯТАННУЮ ВЕЩЬ. С ОПЫТОМ БУДЕТ КАК БУДТО ОНА ПРОСТО СХОДИЛА И ПРИНЕСЛА ,ДАЖЕ НЕ ПОИСКАВ,НО ВСЕ РАВНО ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
0
ПРОДОЛЖАЮ . ЭТО КАЖЕТСЯ ПРИМЕТИВНО, НО ЭТО САМЫЕ ПЕРВЫЕ ШАГИ В НАТАСКЕ И ПОМНИТЕ ,ЧТО ДОМА В ПРИВЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ , ГДЕ СОБАКУ НИ ЧЕГО НЕ ОТВЛЕКАЕТ ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРОСТО. А ПРИДЯ В ПОЛЕ . ГДЕ МНОГО РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ ВСЕ ОЧЕНЬ УСЛОЖНИТСЯ. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ,ЧТО УЖЕ ПРИ ЭТОМ УПРАЖНЕНИИ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОСТРОВНЫХ СОВЕРШАТ ОШИБКУ. ЕСЛИ ИХ НЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ.!!!
( СУТЬ В ТОМ , ЧТО ОСТРОВКИ ИМЕЮТ СУХУЮ-КРЕПКУЮ КОНСТИТУЦИЮ, Т.Е. ПРОЦЕСС ВОЗБУЖДЕНИЯ ПРЕОБЛАДАЕТ НАД ПРЦЕССОМ ТОРМОЖЕНИЯ, ПРЩЕ ГОВОРЯ -СНАЧАЛА СДЕЛАЕТ ,ПОТОМ ПОДУМАЕТ. ПОЭТОМУ СОВЕРШЕННЫЕ ВАМИ ОШИБКИ В ПОСЛЕДСТВИИ БУДЕТ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ИСПРАВЛЯТЬ.) ПРОЩЕ ГОВОРЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПИТАТЬ ОСТРОВОК ПОЧТИ НЕ ВОЗМОЖНО. ЭТО БУДЕТ ПРОЦЕС СОВЕРШЕНИЯ ОШИБОК , А ПОТОМ ИЗНУРИТЕЛЬНОЕ ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ. НАДО ПРЕДВИДЕТЬ ,ЧТО ПОСЛЕДУЕТ ЗА ВАШИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ, А ЭТО ДАЕТСЯ С ОПЫТОМ. ТАК ВОТ , ОСТРОВКАМ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ВХОДИТЬ В КОНТАКТ С ТЕМ ,ЧТО ОНИ ИЩУТ!!!! НЕОБХОДИМО ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ЛЕГКИМ ТОНКИМ ПОВОДКОМ(КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО КВАРТИРЫ) ОСТАНОВИТЬ СОБАКУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ОНА НАШЛА И ГОТОВА ВЗЯТЬ. ПЕРЕБЕРАЯ ПОВОДОК ПОДХОДИТЕ К СОБАКЕ , ЛАСКОВО МНОГОКРАТНО ПОВТОРЯЯ ПРИ ЭТОМ КУМАНДУ СТОЯТЬ ,
0
Анатолий, вы пишите пожалуйста не заглавными буквами, очень тяжело читать!!!! :-(
0
ИСКОМЫЙ ПРЕДМЕТ ЗАБЕРАЕТСЯ, И ЭМОЦИОНАЛЬНО ПОКАЗЫВАЕТЕ СОБАКЕ , ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ РАДЫ И ПООЩРЯЕТЕ ВАШИМ СПОСОБОМ. ЭТО НЕОБХОДИМО , ЧТОБЫ В БУДУЩЕМ В ПОЛЕ СОБАКА СДЕЛАВШАЯ СТОЙКУ НЕ СХОДИЛА С НЕЕ. И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ -ВЫ ПРЯЧЕТЕ, СОБАКА ОЖИДАЯ ОТРАБАТЫВАЕТ КОМАНДУ СИДЕТЬ, А ПОТОМ ВЫ В ПАРЕ ИЩЕТЕ ПРЕДМЕТ. И ЗАПОМНИТЕ У ОСТРОВКОВ САМЫЕ СЛОЖНЫЕ МОМЕНТЫ В РАБОТЕ ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ СХОД СО СТОЙКИ И ГОНТЬБА ПТИЦЫ ПОСЛЕ ПОДЪЕМА. ВСЕ , ЧТО НАПОМИНАЕТ ЭТО В ПРОГУЛКАХ НАДО ИСКЛЮЧИТЬ ,ЭМОЦИОНАЛЬНО ОКРИКИВАЯ СОБАКУ И ДАВАЯ ЕЙ ПОНЯТЬ , ЧТО ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ. (А ЭТО ПРОБЕЖКИ ЗА ВОРОНАМИ, РАСПУГИВАНИЕ УТОК И Т. П.) В ЭТИХ СИТУАЦИЯХ ВЫ НАОБОРОТ ДОЛЖНЫ ОТРАБАТЫВАТЬ ОСТАНОВКУ СОБАКИ ПО КОМАНДЕ. СОБАКА НЕ СНИМАЕТСЯ С ИСПЫТАНИЙ ЕСЛИ В ТЧЕНИИ 10 МЕТРОВ БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА ВЛАДЕЛЬЦЕМ. ИТАК ПЕРВЫЙ ПРОСТОЙ УРОК ВЫ УЗНАЛИ, ВТОРОЙ УРОК БУДЕТ НА ОСТАНОВКУ ПО КОМАНДЕ.
ДО ВСТРЕЧИ.
0
Если тяжело читать , то конечно шрифт уменьшу. Кстати дратхаарчики входят в контакт и берут для подачи, а также им прячется и на полу и протаскивается пахучая приманка в виде маленького следа. Т.е. три варианта , а островкам только один и никаких отступлений. Между прочим здесь в ЕКБ не знают в каких угодьях и по какой дичи использовать островков. А дичь эта очень достойная и тех местах лучше чем островки ни кто не справится.
0
setter
От пользователя мерцай
Наташа, если ты на Полунинское болото будешь ездить, то просигнализируй,пжалста, когда там дупели появятся


обязательно
0
Темка ожила и это здорово!
Анатолий Иванович, спасибо за посты!
Жаль, но в Каменск мы не попадаем, я разошлю информацию по своим курцхааристам, можно мне приглашение на выставку скинуть на мыло?

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2010 00:03]
0
От пользователя setter
Вы когда по вечерам гуляете? Может, будем присоединяться временами, а то на стадионе народу полно.

Будем вам очень рады! У нас дружная компания собирается. Вчера 6 человек было: мы, дратхаар, малыш англ.сеттер, малыш бурбуль, риджбек и английский бульдожек. Все добрые :-) Анабель, кстати, будет самое то с англ. сеттеренком играть, он такой же шустрик, как и она, умотают друг друга ))

Мы примерно с 20.00 до 21.30 на поляне недалеко у озера (болота). Присоединяйтесь :hi:

Вчера, кстати, две утки с болота взлетали, дак эти трое (Элвин, дратхаар и англ. сеттеренок) сразу их заметили, проводили взглядом в небе и начали по полю носиться искать куда они приземлились) Тактчо у малыша инстинкты есть :-)


От пользователя setter
ак что кому интересно - милости просим на Краснолесье! Кстати, можно просто "тусу" с натаской совместить, приятное с полезным...

Оо, было бы здорово! Мы только за!
0
От пользователя Mary J

Какой там у вас дратхарчик??
Когда на тусу соберетесь зовите нас тож!


От пользователя Дарго

Ларис! Как там ваши дела???
0
От пользователя Suslow
Какой там у вас дратхарчик??

Это наш лучший друг Билл. Живем в одном доме и почти на все охоты ездим вместе.
Вот он прошлым летом на областной выставке (справа):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Слева его брат однопометник, если не ошибаюсь.

Кстати, после этой выставки Билла по совету судьи выщипали, дак помолодел на год наверное :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.