Опыт ранней кастрации (10 недель)

Murzikova
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Цитата:
От пользователя: Murzikova
Цитата:
От пользователя: Адольфина (в сердце живет сама...

Считаю - рано. Вот и все.


Умно А главное объяснять свою позицию не надо



Оспидя, что-то не понятно? Или как мне это аргументировать? Привести примеры того, что все уже итак занют? И не стоит затрагивать умственные способности других. Это, по меньшей мере, говорит о вашем собственном уме.

Тогда объясните, чем вредна ранняя кастрация ;-) Ждем-с факты :-) Убедите меня :lol:
15 / 5
Alyss
От пользователя Murzikova
Неумеха Ваша вет


Ага. Глубокий вывод. Сразу предлагаю ответ на вопрос "почему". Ибо.
4 / 13
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Если вы ответственный заводчик, то должны следить за хозяевами и их питомцем

Вы знаете, будь я хоть трижды ответственный заводчик и подпиши я хоть тристо договоров о том, что хозяин должен кастрировать кота по достижении, допустим, 7 мес, более или менее грамотный хозяин котенка пошелет меня нафик со слежкой и будет прав. С момента передачи котенка владельцу по договору купли-продажи и в случае полной оплаты котенка, владелец приобретает право собственности на котенка, а следовательно вправе распоряжаться им по своему усмотрению, в том числе не кастрировать. Что прикажете делать, когда такой владелец вас просто послал? Идти в суд? Условие о кастрации признают ничтожным. Рваться в квартире и отбирать кота? Может киллера нанять? :lol: нет, придется просто обтекать. И делать выводы. Поэтому я на вашем месте поостереглась бы делать заявления по вопросам, в которых вы не совсем компетентны.
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
так вам же тоже бесполезно что-либо доказывать. Нашли удобные себе аргументы и успокоились.

Разница между нами лишь в том, что я нашла аргументы. А вы нет :-)
18 / 5
Sharmel Золотой Ангел Хранител...
А по моему новые хозяева таких "почиканых" котят еще и спасибо потом скажут, т.к. им уже не надо будет переживать за котейку когда его соберутся в более позднем возрасте кастрировать и очень многим, кстати, самим решиться на эту самую не просто... А тут уже "все готово".
26 / 3
kisa12
От пользователя Нуиладна
десь я поделилась опытом ранней кастрации.


И в чем опыт? Котята очухались?
Вот когда они проживут положенные 15 лет - вот тогда это будет опыт.


От пользователя Нуиладна
Влияние было выявлено на рост (косточки у таких котят растут более активно и они вырастают крупнее интактных собратьев) и на темперамент (такие котята вырастают более дружелюбными и ласковыми, чем их инатактные собратья).


Т.е. вы признаете, что котята развиваются ИНАЧЕ, чем им назначено природой? Другими словами ОТКЛОНЕНИЯ есть!
От пользователя Murzikova
Только так можно обезопасить себя от нечестных покупателей


Вот именно, вопрос чисто коммерческий. К покупателям применяется "презумпция виновности", к заводчикам - "невиновности". А как же защищаться покупателю от недобросовестного заводчика? И почему в результате этих человеческих разборок должны страдать животные? Или вы будете доказывать чрезвычайную полезность данной процедуры для котенка, которому 2,5 мес. (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТУ ЦИФРУ) от роду?
9 / 21
От пользователя Sharmel
А по моему новые хозяева таких "почиканых" котят еще и спасибо потом скажут, т.к. им уже не надо будет переживать за котейку когда его соберутся в более позднем возрасте кастрировать

вот это точно! Именно такая мысль промелькнла у меня в голове, когда я смотрела на то, как отходят киси от наркоза. из безумно жаль, особенно мне - явномцу гуманитарию да еще и со стажем разведение всего год. Сразу всплыла памяти кастрация дворянина, который жил у нас , когда я была ребенком. Реаьно многим владельцам не стоит это видеть и переживать.
От пользователя Sharmel
очень многим, кстати, самим решиться на эту самую не просто...

тоже... далеко не все ассы в интернете, а ведь вопрос о кастрации, как правило, встает очень остро, когда кот начинает просто "метить" по весне... у многих начинается паника, далеко не все ходят по форумам о животных, далеко не все даже смогут назвать хоть одну ветклинику в городе, и начинается лихорадочный поиск врачей, есть риск попасть непонятно к кому, в том числе и к тому, кто пропишет контрасекс и привет... еще хуже, если озяева будут из разряда "жалко нам кастрировать" и просто выкинут... ну или погулять выпустят и привет...

Хозяевам, если их цель действительно животное для дома, та в самом деле намного удобнее...
15 / 5
Кошка Филча
От пользователя Нуиладна
Разница между нами лишь в том, что я нашла аргументы. А вы нет

Поздравляю. Я никакие аргументы приводить не буду. Но считаю, что влияние ранней кастрации не настолько изучено, чтобы быть уверенным на 1000%, что это потом не отразится. Мне наоборот веты говорили, что не стоит этого делать, пока котенок не достиг взрослого сотояния ибо кастрация, проведенная раньше, влияет негативно на развитие котенка. Как и стерилизация (замечу). Я доверяю мнению ветов, с которыми давно знакома. И которые компетентны в этом вопросе.
Я не могу доверять каким-то научным спорам вокрыг этой проблемы. А доверяю тем, кто занимается кастрацией/стерилизацией. Животное не сформировано.
7 / 18
От пользователя kisa12
Вот когда они проживут положенные 15 лет - вот тогда это будет опыт.

Впервые кастрированному в России коту сейчас 6 или 7 лет. Прекрасно себя чувствует по моим данным. Есть данные по котам, которые 2-3 года. Я, конечно, понимаю, что проще всего сказать "вот когда стукнет ему 15-20 лет, тогда мы вам поверим"... Кстати, когда вашему стукнет 15 лет, тогда я поверю, что не кастрировать и при этом не вязать кота - это ему благо :-)
От пользователя kisa12
К покупателям применяется "презумпция виновности", к заводчикам - "невиновности".

отчего же? Помнится, когда вы пожаловались,, никакой презумпции невиновности с моей стороны к вашему заводчику не было, не находите? Кстати, это не презумпция, а абсолютно нормальный здравый подход. И он должен быть с обеих сторон.
От пользователя kisa12
А как же защищаться покупателю от недобросовестного заводчика?

Думать головой. Вдумайтесь в эту фразу :-)
От пользователя kisa12
Или вы будете доказывать чрезвычайную полезность данной процедуры для котенка

Кастрация не имеет никакой полезности ни для котенка, ни для взрослого кота с физиллогической точки зрения. Мы говорим сейчас об отсутствии вреда :-) Что сутьразные понятия
От пользователя kisa12
(ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТУ ЦИФРУ)

Кстати, кто-то кастрировал однажды месячных котят, было такое сообщение на моей памяти. Нет вы только вдумайтесь в эту цифру ;-)
14 / 8
Марина Lizetta style
От пользователя Нуиладна

чтобы в дальнейшем не было подобных склок о пользе и вреде, прокурируйте своих котят как можно дольше и пишите о них в продолжение этой темы, вот тогда наглядно и будет видно и плюсы и минусы


а по поводу договоров- я с вами согласна-это чисто формально, вот купила я животное ,ну подпишу я с вами как с заводчиком любую бумажку,на любых ваших условиях лишь бы отвязаться и быстрее заполучить желаемое, (кстати скажите сколько человек из 10 читают эти договора ,когда подписывают?) а потом, если мне глубоко начхать и в дальнейшем не собираюсь с вами поддерживать каких-то отношений-контактов, попробуйте меня проконтролировать 8( на каком основании?

Дерзайте! И здоровья котейкам!!! И адекватных и любящих хозов!!!
23 / 1
kisa12
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Животное не сформировано.


Совершенно верно. Это грубое вмешательство в работу эндокринной системы которая УПРАВЛЯЕТ ВСЕМ ОРГАНИЗМОМ, его развитием состоянием.
Даже элементарная вещь - не можете утром проснуться - эндокринный сбой, надпочечники не выбросили вовремя адреналин. А тут - по сути у младенца убрали важнейший орган...
9 / 17
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Я никакие аргументы приводить не буду

Мне бы очень хотелось услышать от вас-таки признание, что аргументов у вас нет, но, чувствую, не дождаться мне :-)
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
считаю, что влияние ранней кастрации не настолько изучено, чтобы быть уверенным на 1000%, что это потом не отразится.

Предлагаю не кормить сушкой, потому что споры ведутся, знаете ли, и нельзя быть на 1000% уверенным, что не отразится ;-)
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Мне наоборот веты говорили, что не стоит этого делать, пока котенок не достиг взрослого сотояния ибо кастрация, проведенная раньше, влияет негативно на развитие котенка

Они вам не объяснили, почему? И в чем негативность влияния, тоже не объяснили? Жаль, а я бы так хотела послушать :-)
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Я не могу доверять каким-то научным спорам вокрыг этой проблемы

Для справки, нет никаких научных споров. Есть исследование, проведенное в 70-х годах, которое расставило точки в спорах, и зарубежная практика, которая ведется с тех пор, а также российская практика, пусть и не велика она пока.
16 / 6
От пользователя Марино МальтоЙоркоСаняКотоВод
чтобы в дальнейшем не было подобных склок о пользе и вреде, прокурируйте своих котят как можно дольше и пишите о них в продолжение этой темы, вот тогда наглядно и будет видно и плюсы и минусы

Это я собиралась сделать. Кстати, это написано в первом посте. Однако, боюсь, что даже по достижении котятами 15 лет найдутся те, кто скажет "считаю, что рано, и все тут". Да в общем-то на каждый роток не накинешь платок (с) ;-)
От пользователя Марино МальтоЙоркоСаняКотоВод
ерзайте! И здоровья котейкам!!!

Спасибо :-)
15 / 4
Murzikova
От пользователя Нуиладна
Всегда пожалуйста! Если нужны координаты - пишите. С удовольствием поделюсь.
Спасибо, но ее координаты у меня есть (она заводчик керлов?). Я хочу со Славой Т. пообщаться по этому поводу.

От пользователя Стюшина_мама
Ага. Глубокий вывод. Сразу предлагаю ответ на вопрос "почему". Ибо.


Стюшина_мама, Ваш вет не может найти то, что находят его более квалифицированные коллеги и удивляется их умению :-D Это следует из приведенной Вами же цитаты:
От пользователя Стюшина_мама
Как говорила моя вет: "мне вот просто интересно, как они у них там что-то находят"



От пользователя kisa12
Вот именно, вопрос чисто коммерческий. К покупателям применяется "презумпция виновности", к заводчикам - "невиновности". А как же защищаться покупателю от недобросовестного заводчика? И почему в результате этих человеческих разборок должны страдать животные? Или вы будете доказывать чрезвычайную полезность данной процедуры для котенка, которому 2,5 мес. (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТУ ЦИФРУ) от роду?

Когда узнаешь, что проданная тобой под кастрацию кошка (имевшая серьезную родовую травму!) вяжется 2,5 раза в год, начинаешь задумываться о ранней кастрации... Можете записать меня в коммерсанты!
Как именно страдает животное после кастрации?
15 / 3
От пользователя Murzikova
Спасибо, но ее координаты у меня есть (она заводчик керлов?). Я хочу со Славой Т. пообщаться по этому поводу.

Да-да! Это она! Обязательно поделитесь, что скажет Слава

Кстати, вы знаете... Я уже пришла к выводу, что оправдываться не стоит, ибо бесполезно. Ты либо решаешься и готов к возможной негативной реакции, либо обтекаешь от действий очередных деляг. Я выбрала первое. А доказывать кому бы то ни было что бы то ни было у меня чо-та запал пропал :-) Спасибо форуму, умению не реагировать на каждый чих тоже надо учиться :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2008 17:46]
14 / 6
Alyss
От пользователя Murzikova
Ваш вет не может найти то, что находят его более квалифицированные коллеги и удивляется их умению


Он и не ищет - угумс? Потому что имеет свое мнение насчет стерилизации-кастрации животных в юном возрасте. А хотя бы настолько же квалифицированных врачей, как мой - еще поискать в нашем замечательном городе. А вот


От пользователя Murzikova
удивляется их умению


Это бывает, ага. Когда приходится половину назначений других врачей отменять, как взаимоисключающие.

P.S. За трансляцию ответа Тебенькова буду благодарна тоже.
2 / 12
Кошка Филча
От пользователя Нуиладна
Предлагаю не кормить сушкой, потому что споры ведутся, знаете ли, и нельзя быть на 1000% уверенным, что не отразится

Я своих не кормлю. У моего кота проблемы от нее с писаньем, а у кошки в кале кровь от сушки. Или мне плюнуть на собственные наблюдения и довериться мнению тех, кто за сушку? Вот и в инете пишут о ее пользе...


От пользователя Нуиладна
Они вам не объяснили, почему? И в чем негативность влияния, тоже не объяснили? Жаль, а я бы так хотела послушать

Я же сказала, что ничего говрить не буду. Вас не переубедить. Смыс мне тут пускаться в объяснения.

От пользователя Нуиладна
Для справки, нет никаких научных споров. Есть исследование, проведенное в 70-х годах, которое расставило точки в спорах

Вы доверились одному исследованию, которое где-то там было проведено? Кстати, в инете говорят о том, что этот вопрос имеет положительные и отрицательные стороны: ожирение, аномальный рост, проблемы с пенисом.
И вот еще почему я не хочу тут ничего аргументировать. поддерживается плюсами только точка зрения автора. А наша точка зрения - о вреде кастрации уже просто изминусилась. Так что делайте, что вам заблагорассудится. Но я не вижу никакого научного объяснения пользы или просто не вреда от ранней кастрации. вот когда исследуют тщательно (не 5 лет - а несколько поколений) и выйдет серьезный труд научный, то тогда можно и поверить.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2008 18:16]
6 / 15
От пользователя Стюшина_мама
А хотя бы настолько же квалифицированных врачей, как мой - еще поискать в нашем замечательном городе. А вот

Может быть, назовете имя этого вета? можно в личку. Я собираю квалифицированных ветов как раз :-)
От пользователя Стюшина_мама
P.S. За трансляцию ответа Тебенькова буду благодарна тоже.

На сегодняшний день Тебеньков стерелизует, если мне не изменяе память, в 4 мес. Кастрирует, вероятно, и пораньше.

От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...

У моего кота проблемы от нее с писаньем, а у кошки в кале кровь от сушки.

кровь в кале - это колитик скорее всего - абсолютно нормальная реакция на смену корма. Кровь в моче - также имеет очень много причин. Совершенно не обязательно, что это "от сушки". я понимаю, что легче всего найти удобную причину, чисто по-дилетантски, и поверить в нее. Но призываю думать все-таки. Ну и самое главное - сушка сушке рознь :-)
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
Кстати, в инете говорят о том, что этот вопрос имеет положительные и отрицательные стороны: ожирение, аномальный рост, проблемы с пенисом.

Я даже знаю статью, которую вы читали:-) Вы бы по ссылочкам почитали, чем в яндексе рыться. Там гораздо больше полезной информации.
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
поддерживается плюсами только точка зрения автора. А наша точка зрения - о вреде кастрации уже просто изминусилась.

:-) Вы знаете, я давным-давно отключила эту опцию и совсем не вижу, что там происходит. Чего и вам желаю.
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
делайте, что вам заблагорассудится

ой спасибо большое, что разрешили *раскланялась* ;-) Гора с плеч :-)

Девочки, давайте не будем ссориться, не будем переходить на личности и говорить друг другу колкости. это всего лишь форум. И это всего лишь мнение о ранней кастрации. Сохраняйте спокойствие. Вы высказались, я высказалась. те, кто будет читать, прочтут и сделают свои собственные выводы. К чему из поста в пост писать одно и то же? Миру мир, короче :hi:
15 / 4
Кошка Филча
От пользователя Нуиладна
ой спасибо большое, что разрешили *раскланялась* Гора с плеч

Пожалуйста. Вот и поясничаете. Ну а про колкости. Вы же сами начали грани переходить. вас просто мнение отличное от вашего раздражает?
По вопросам сушки я достаточно компетентна. И сушку давала качественную и резко не меняла тип корма. Просто не стоит верить в исключительную полезность, как и в исключительный вред сушки. У каждго все индивидуально.

Еще добавлю - я понимаю выгоду для заводчиков, ну и лучше, конечно кастрированное животное, чем его возьмут для того, чтобы оно только рожало и рожало. Что здоровья еще никому не добавило.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2008 18:44]
9 / 11
Кошка Филча
От пользователя Нуиладна
Вы высказались, я высказалась. те, кто будет читать, прочтут и сделают свои собственные выводы. К чему из поста в пост писать одно и то же? Миру мир, короче


так а я об чем? Об этом же.
5 / 4
Кислотная
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...
. вот когда исследуют тщательно (не 5 лет - а несколько поколений) и выйдет серьезный труд научный, то тогда можно и поверить.


А как исследовать несколько поколений, когда подобные Вам готовы за руки хватать и недопущать такое "варварство"???


От пользователя Нуиладна


Я обещала дочери котенка на день рождения, но мне не нравиться порода, которой Вы занимаетесь (извините, если обидела). Вы не в курсе, персов кто-то кастрирует и прививает на ранних сроках? Хотелось бы просто взять котеночка в дом со всеми пройденными процедурами, как прививки и кастрация, что б не заморачиваться в дальнейшем?
16 / 4
От пользователя Кислотная
но мне не нравиться порода, которой Вы занимаетесь (извините, если обидела)

:-) Господи, это ж дело вкуса:-) У меня вот МЧ вислоухих вообще на дух не переносит :-)
От пользователя Кислотная
Вы не в курсе, персов кто-то кастрирует и прививает на ранних сроках? Хотелось бы просто взять котеночка в дом со всеми пройденными процедурами, как прививки и кастрация, что б не заморачиваться в дальнейшем?

Я вообще не знаю заводчиков персов. но сомневаюсь, что кто-то из заводчиков кастрирует в раннем возрасте. По моим данным мой опыт кастрации в таком возрасте - первый в городе. Знаю, что есть заводчик мейн-кунов в области, который практикет кастрацию, правда чуть позднее. Думаю, что пока что купить кастрированного котенка в Екатеринбурге довольно сложно. В любом случае, смотрите в каких условиях содержится котенок, в каком возрасте его готовы отдать, что с прививками, вызывает ли доверие заводчик. Удачи!
11 / 4
Saylis
От пользователя Адольфина (в сердце живет сама...

Ну вы прям такая непримиримая!!! Да польза ранней кастрации (повторю автора темы еще раз) в том, что меньше зверья плодить будут, как результат - сокращение несчастных, пристраиваемых в хорошие руки и убиваемых на птичке и в прочих местах.

И ветеринар у вас какой-то прямо волшебный - вообще-то вся мало-мальски грамотная ветеринарная общественность уже давно положительно смотрит на раннюю кастрацию. Ничего страшного и вредного в ней нет. Животное достаточно сформировано, чтобы перенести данную операцию без последствий. Возникновение мочекаменной болезни у рано кастрированных котов - МИФ! Всем грамотным ветврачам давно это известно.

Ссылки вы читать не хотите, аргументов у вас нет, позиция интересная, однако.
17 / 5
Юлечка, здрасьте! Вы подпишитесь еще, что вы ветеринар :-) хоть один вет высказался!
11 / 6
Saylis
От пользователя Нуиладна
Вы подпишитесь еще, что вы ветеринар

Да бесполезно... Человек уперся - все, труба.
10 / 4
Kassaciya
От пользователя Нуиладна
Как будущий юрист, я понимаю, что договор купли-продажи, в котором написано, что покупатель обязан кастрировать свое животное в таком-то возрасте, будет признан судом недействительным, даже если он подписан

а можно почитать аргументы и с этой стороны вопроса, если они есть и вы занимались исследованием этой проблемы? :-)



[Сообщение изменено пользователем 03.04.2008 09:46]
5 / 8
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.