вязки....вырвалось..

Призывы бесполезны. Все равно будут вязать, даже в клубах советуют (вон, чернышей тогда пермских продавали :-(, например)

Брак видно. Но Вы же говорите

Это не одно и то же так то...


Дак в щенки и юниоры всегда больше владельцев с собаками приходят. Допустим покупают щенка с документами, приводят на выставку, а больше не ходят - не понравилось. Там же атмосфера определённого обаяния - не факт, что понравится.
Разделила 50 на 18, получилось 2, 7 в помёте щенков по 5, получется одна вязка в два месяца, 6 помётов в год. Что в этом криминального? Или надо ещё ввести ограничение по кличеству помётов.
Мне это всё смешно читать, т.к. мы сейчас ищем себе щенка и если я начну голову забивать ещё и такими глупостями - типа сколько собак за год родилось в питомнике, то щенка вообще наверно никогда не выберу...

:-) аха. Только это еще не все щенки пришли :-)



Не на 18, а не 12 делить надо. Это не моно, бебиков там нет, считать надо с 6 месяцев.


Каждому свое. Кому-то количество, кому-то - качество.

: арчик
есссссссссно свой самый-самый.................
но в данном случае опираюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мнение профессионалов............
-----по-внешности (выставок 13 в детских классах-титулов 9шт.....лщ. лю не помню, а во взрослых 8 выставок 6 САС из них 3 ЛПП.....пк на монопородках 2 раза.........при условии, что мы стараемся выходить либо на "буржуев", либо на породников-анатомистов..)мало???? не объективно???
---- по-раб качествам (цитирую сама себя) 4 фигуранта, с которыми мы разминались когда либо......3 из них за "разовые" занятия не берут с нас денег......работаем ради удовольствия.....ну если ЭТО не лучшие рекомендации.......тогда укажите ЧТО является лучшим показателем, при условии, что нам полтора года и к соревнованиям мы еще не допускаемся...........
----- характер....ну у меня не первый кобель-рот....и знакома близко не только с собственным малышом.....у меня активный ребенок, кошки.....визжаще-бегающие гости-дети постоянно......чужаки на временном постое и собачьи и человечьи...........ни разу не запирали-привязывали........и никто не покусан......и на прогулках проблемы лишь с КРУПНЫМИ и АГРЕССИВНЫМИ коблами....а от мелочи агрессивной он бошку отворачивает чтоб зубом не задеть и плечико подставляет.....какие еще доказательства нужны????????
лично мне этого достаточно.
------ что касается справочек о здоровье...нам полтора....4 справки с бакпосевом и не только из того-самого места....кровь, сердце и тп....обследуемся постоянно....после потери ротвачёнка от энтерита у меня пунктик на здоровье.......лучше перебдеть, чем недоспать...ЗЫЫЫЫЫ....и совершенно уверена, что у нашей будущей супруги справок о здоровье будет на все необходимое..........
а вот предыдущую ротку (ЧР и тд и тп ) вязать не стала и под угрозой расстрела.....характер не тот.....
тч разведенческая деятельность зависит и от ответственного отношения КАЖДОГО конкретного собавладельца............

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 12:32]

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 13:11]

:-) У меня на сегодня это самый больной вопрос.
Кстати про количество. Смотрели щенков, типа питомник, все дела. Но только владельцы питомника заявляют, что питомник племенную деятельность уже несколько лет не вёл... И это первый помёт за последние несколько лет. Так то тоже это - не есть хорошо.

Разные обстоятельства в жизни бывают..... Надо смотреть по предыдущим пометам. Или вообще - просто выяснить - подходит ли политика разведения питомника Вашим вкусам. То есть, как они пары подбирают, и нравится ли это Вам.

усыпите после ктирования. когда уже видно, что за одну собу и 200 много, а другая - по всем статьям супер будет... и вот та, которая за 200, кастрируй кобеля сразу, а на суку такой договр составь, что ежели этот пет хозы захотят в обход повязать, так чтоб им на всю жизнь охотку отбило....
да следи за пометом, если знаешь, что были негодные, но живы и при хозах, так попроси их привести своих на осмотр в 6-8 мес, потом, чтоб отследить возможные вязки... заставь стерелизовать, ссылаясь на договор...
если собака шоу, племенная - продай ее тем, кто будет ей заниматься. у кого первая - продай им пэт, дешевый, но с жестким договором. чтоб нарушать неповадно было...

блин, почему европа может, а у нас все какие-то проблемы... то жалко, то времени нет, то все сплошь супер-пупер.. потом и получаем то, от чего сами плачем...

я рада что есть ответственные владельцы... но не все имеют опыт ( в т.ч. и отрицательный), не все ответственны, не все могут понять, что вот эта, средняя, обладает такими качествами, такими генами, что ее нужно вязать ради получения от нее потомства и продолжения именно этой линии, а вот та, титулованная - ни она, ни ее потомство ничего хорошего в племенном вопросе из себя не представляют...


а в этом случае вы уверенны чтов ваша "будущая супруга" не нанесет вреда вашему кобелю? может все-таки попросить с нее? а если у нее допустим будет стафилококк? или порок сердца? или имунная недостаточность? вы готовы взять на себя ответственность за здоровье щенков как "отец"? ведь валить будут не только на суку. проблемы бросят тень и на кобеля. вам и вашему кобелю это надо?

если большинство все-таки будут придерживаться установленных правил (давно прописанных в том же досаафе еще ссср-овских времен, прописанных в европейских клубах и ассофиациях) - больные особи постепеннь должны будут исчезать. естественным отбором. поскольку будут исключаться из разведения.
улучшится здоровье. стабилизируется поголовье. будущие влдельцы будут более ответственны. проблем с реализацией станет меньше (т.к. станет меньше вязок)...


да ладно.... разговоры это все... об этом задумываются когда начинает касаться лично... а когда снаружи вроде все прилично... найдется куча отговрок, по которым получится что ничего менять и не инужно. потому как все хорошо, прекрасная маркиза....

У наас :weep: . . .

А теперь поняла. Собака рожает помёт 6 щенов, все здоровые, хорошие и т.д. Доживут до 1,5 месяцев, мы выберем 2 лучших (по-нашему мнению) а остальных усыпим. Как гуманно! И вообще задумка классная на мой взгляд. Интересен вот момент про шоу: мы оставили 2 щенков после 45 дней, но в 45 они двигаться ещё не могут (имеются в виду те движения, которые они будут демонстрировать в ринге). Воот. А к году мы из всего помёта получим двух собак, допустим, с плохими движениями. Но нам когда то проказалось, что они - лучшие.
И вся вязка коту, как говорится по хвост.






Видно года в 2... у афгана например.
Афганов усыпляем всех нафик! А то пока разбираться будем - они наплодятся...


Как узнать тех, кто будет с ней заниматься? Наобещать могут многое, а выполнять...
И ещё я поняла, я коккера у таких же как Вы людей покупала, ведь и действительно, зачем если собака первая, ей быть шоу? Даже если люди хотят с ней на выставки ходить. Пусть вот десять лет очхорика подержат...

[Сообщение удалено пользователем 31.12.2005 02:14]

Я все равно не понимаю - зачем усыплять почти 2 месячных щенков? Там живые малыши, милые, добрые и доверчивые. Как рука поднимется ради какого-то там стандарта? Продавать с договором о кастрации - да, однозначно.
Опять о своих баранах - моя заводчица сейчас продает суку, так она говорит, что не отдаст документов до тех пор, пока не удостоверится, что сука не будет вязаться. Другое дело, что для России такой вариант не пойдет - у нас и без документов повяжут. И будут "русскими голубыми" за 500р. "банчить".

Кстати, мнение очень распространенное :-( Речь даже не об очхорике, а о собаке брид класса - средней, но не звездной... Другое дело, что заводчика, если он ХОРОШИЙ заводчик, можно, наверное, заинтересовать и убедить, что да, будет выставляться, да, будет хорошо содержаться, вот примеры, вот доказательства возможности содержания. Вот байки о себе в течении года. ХОРОШИЙ заводчик должен поверить!

Он же кобель :-) И если кобель хороший (я просто не заю производителей у стаффов), препотентный и т.п. - почему бы им не вязать?

я рада.... не все еще забыто.....
вечра читала, как вытаскивали ну таких кривых щенят.....

собака рожает 7. на актировании остаются 6. актирует ведь не только владелец? а и представитель клуба/питомника, которыйц вроде бы лицо ответственное и квалифицированное...
из этих 6 (посмотрите в тему про бернцев), 1 стоит 28, 1 -10... на каком основании? значит основания все-таки есть... так вот то, который за 10, который вероятнее всего шоу не будет... ну рука не поднимается усыпить? кастрируй! на суку составь жесткий договор. и следи за щенком...
вдруг (ну вдруг, господь на душу положит), этот, который 10, ну приложатся к нему хозы на полную, вырастят - и будет супер (хотя как правило из "г" конфетку сложно сделать, тем более людям неопытным) - ну так есть договор.




договор. жесткий, юридически грамотный договор... бумажка многое может. и если в ней, в это бумажке оговорить, что при достижении собы определенного возраста, при наличии к этому возрасту определенных дефектов, или отсутствия подтверждения ее качественности соба подлежит обязательной стерелизации - тут уже мало покрутишься...
конечно, это юристы, ответственность и пр.. а может быть и судебные решения..
тягомотно, хлопотно..
но правильно.
и владелец, будущий или настоящий, имея такой договор, или видя его перед глазами, он еще сам 10 раз подумает, какого качества щенок ему нужен, готов ли он заниматься этим, или собака ему на диван... может быть ему уже кастрированный кобель - самый раз, и более не надо, чтоб головняков не иметь...




если б кокера вы покупали утаких как я, вы бы не купили собаку с подобной проблемой. потмоу как я, если бы продоавала щенка как шоу, то я бы постаралась, чтобы этот щен соответствовал шоу. в том числе и по здоровью.
а если бы продавала бы собаку с подобной проблемой, то и шел бы он как пэт. или брак.
и в том числе предусмотрела бы это и в договоре. и если мой щен вдруг оказался эпилептиком (а значит не сооответствовал бы), значит я, как сторона, продавшая вам некачественный товар (со скрытым дефектом, так сказать, дисплазию ТБС тоже в 1,5 мес не видно), должна была бы возместить вам определенную часть расходов.
нормальная практика. это я вам как специалист, более 10 лет занимающийся поставками дорогостоящего и ответсвенного оборудования говорю
только не в российской кинологии....

четкой ответственности нет. ни с чьей стороны.

[Сообщение удалено пользователем 31.12.2005 02:15]

ради того, чтобы они соответствовали стандарту.
а если брак? больной? тоже рука не поднимется?
вот когда повкладываете в поддержание жизни ежемесячно по ... у.е.... в течении ... лет.... только потмоу что кто-то посчитал что у него сука соответствует, а на щенков (милых, добрых) рука не поднялась.... вот ттогда у вас не только руки подниматься станут....получите второе ветеринарное.. заочно.


а как она удостоверится? только если сама стерелизует...
договор. жесткий договор. и проверки.
а в случае с взрослым животным, на племенной карьере которого заводчиком поставлен крест - так тут или сам следи (т.е. не продавай), или стерелизуй.

или будет как у нас...
у нас нашей владелице мамы (по родушке) тоже документы долго не отдавали..... так вот сука уже 3 года как за границей безвыездно.... а Боне моему 1,5 года... и помет заактирован в Екате.....
как была удивлена хозяйка "мамы" когда я ее нашла..... мы долго прикалывались... как одна и та же сука может одновременно быть в 2 местах...

вот вам и питомник. вот вам и племенная работа...

Ну это понятно. У нас-то совсем еще маленький был, слепой . . . Да и по понятной причине его "убрали" - он был чисто белый . . .

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 14:17]

Да. Это на совести и владельцев сук, и владельцев кобеля :-(


Если вязка спланирована нормально, то хороший пет из этого щенка получится. Продать с договором о кастрации - и усе. Если его дефекты не мешают нормальной жизни - то пусть живет!

См. выше. А если это недоказуемо?


Я пока только второй месяц вкладываю(не очень много, но это именно мой случай. Я поимаю, что у других могло быть хуже). Заводчики неизвестны. Щен был выкинут, может, читали.

Так там так и будет. И там не Россия - там контролируется все гораздо строже. Что-то не так - и в суд, мало не покажется.

Сука, которая стоит всех дешевле на выставке ещё может и однопомётников "уделает" и не только их. И детей взможно даст суперских (смотря как повяжут собаку). Тут не угадаешь. Я брала щенка самого дешёвого в помёте... Не из-за денег, а по причине того, что меня не знали и соба этой породы - первая. Ну дак она с 10 месяцев (продали в 6) своих братьев-сестёр "уделывала" таки...

Если мне предложат - я не подпишу, так как я плачу деньги за собаку. Это так же как купить квартиру и подписать договор, о том что Вы соседям мешать не будете (собаку например не заведёте большую). С чего ради то? Если на совладение собаку брать - тогда - да, какие то условия могут быть.

Я про экстерьер только

Ага, любят. Никогда не забуду, как один из таких питомников привозил на выставки торговать стаффордят, битком набитых в машине (в Окушке, если не ошибаюсь).

вот именно. вы платите деньги. и если вы выкладываете деньги как за щенка шоу-класса, то в случае скрытых дефектов, в результате которых вы несете убытки прямые или косвенные (это тоже можно оговоритьв договоре) вам по идее должны потом возместить часть расходов...
если вы приобретаете щенка за 200 у.е., в то время как средний щенок этой породы стоит 500-600, и вас предупреждают, что это - пэт, брак, на диван, для души, не более, продают под кастрацию - то и вы тоже должны нести ответственность за исполнение взятых на себя обязательств. "изделия с распродажи возврату не подлежат" так сказать....
ежели вы за себя не уверенны, и брать на себя такую ответственностьне желаете - приобретайте нормального щенка за "полную" стоимость с другими условими договора.
проблема? не хотите ответственности?

т.е. хотим дешевле и ни за что не отвечать.? а как потом будет - так это как бог на душу положит? а в случае чего "рука не поднимается".....
так давайте вообще отменим эту мишуру с родословными, выставками, ветеринарией и пр... бодягой... одна ответственность, одни головняки.... и начнем "плодить и размножать".. а че? так ведь проще....

Да ладно..... тут у людей другие проблемы...
Сейчас только что ходила Лаке за очередной дозой витаминов в Заповедник, там две дамы выбирает кошке "контацептивы". "35р. - дорого, возьмем за 15р."
Продавщица:
- Ну вообще кота бы лучше и кастрировать.
Тетки:
- Нууу..... а у нас кошка еще....
Продавщица, почти одновременно со мной:
- Да и кошку тоже.
Тетки:
- А что кошка - с кошкой ПРОЩЕ - родились котята, утопил - и все.
Глаза у меня довольно квадратными были после этого.
Они еще наблюдали потом, как я Лаке всякую фигню выбирала, спросили - это для кошки? Я - нет, для собаки. Но как услышали сумму, энтузиазм у них резко пропал.
Вот вам и сценки из эжизни :-(

ладно хоть сразу топят.. а не на улицу и не "возьмите коттяток!!!"
хотя дурость , глупость и безответственность.....
вот поэтмоу и говорю что пэт/брак нужно сразу, самим кастрировать. или жесткий договор. (ну раз уж утопить-усыпить слишком жестоко).. потмоу как простым, обычным людям это еще сложнее донести...


я стоимсоть собачьих витаминов давно уже вслух не озвучиваю. чтоб не шокировать... тихонечко набираю коробочек и ставлю в уголочек.... скоро уже и во второй уголочек... :-)
муж давно говорит: ничто в квартире не обновляется/увеличивается с такой регулярностью, как твои запасы виши, и бонькины баночки-причиндалочки...

Правильно. Только у нас, в Росии, кажется, нормальной юридической базы для таких договоров нет :-(


Так не я же озвучивала, а продавщица, когда мне итог говорила