ШАР-ПЕИ - наши любимые плюшки!

Наташа



1 не видят, не знают линии, не разбираются
2 не привыкли платить



Смысла не вижу в таких взках
Рубя сук на котором сидишь

Наташа ты так безапелляционно судишь о всех помётах, но я не увидела в этом списке Ваш помёт от Шани. Интересно в своей статистике ты его учла?
Это я к тому, что твоё заявление как минимум не корректно.


[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 22:22]

вязки стоят не дешево, насколько представляю
10-15 - В панде (причем максимум - это голубой кобель), у НатаС - что-то вроде того
20 - в одном много вяжущем/продающем питомнике

вполне сопоставимо с коммерческими породами типа йорков :-)

с учетом прочих расходов - актировка-клеймение-подшивка глаз, кормление и тп
себестоимость помета примерно 4-5 щенков по цене 10-12 тыс.
если малоплодный помет, или нет продаваемых окрасов, то рентабельность вязки сомнительна, а работы - море.
если нет цели получения "шедевра" в помете, то вообще нет смысла в разведении, ну разве что совсем "ужаться" в затратах - плохо кормить, не актировать, не клеймить )))))))) только кому же все это надо...

да от таких цен многие заводчики падают в обморок. Им бы тыс за 5, а еще лучще за щеночка, да в рассрочку после продажи щенков, а там можно и вовсе кинуть кобеля с расчетом.

а все это вытекает из того, что



т.к. если собака засиделась до 2х месяцев пошел ТОРГ и условия 50% деньгами, остальное щенка, тем самым вовлекая в ряды заводчиков очережных непрофессионалов. Пповязать-родить дело не хитрое. Каждому своему щенку найти достойную семью и курировать своих щенков -вот главная задача заводчика.
А у нас часто продали и забыли и владельцы мыкаются по форумам в поисках ответов на свои вопросы, стараясь поставить на лапы своего щенка.

Вяжут в большей своей массе не для улучшения породы, а для отбивания денег

Включая калькуляцию

100% с Вами согласен....

для меня это нонсенс - такое сочетание
:-D

я значительную часть щенков вообще не продаю без полной вакцинации, а остальным - желательно хоть первую комплексную воткнуть до про продажи.
А через границу только после 3х месяцев по правилам можно отправить щенка...
что значит "засиделась" - если это двухмесячный малыш, который еще и молоком маминым промышляет ))))))) такую спешку только в шарпеях наверное встретишь - спихнуть пораньше, пока аллергия не началась на корм, глаза не потекли. уши не съехали... бедные щеночки (((((

1. Помет от Шани - мой?
2. Рыжий к этому помету не имеет никакого отношения :lol:
3. Да, учитывала.

Люда, в списке указано 8 пометов, я указала 15 пометов (читай лучше)

Дина, меня радует здоровье Рыжего. У нас нет ни дисплазии, ни пателлы, ни аллергии (наши щенки также не имеют аллергии). Рыжий из линии долгожителей, без приступов. Владельцы щенков также не имеют проблем по здоровью. И главное все живы-здоровы. Сейчас еще постараемся тест на амилодиоз сделать, так что чем больше другие будут получать больных животных, тем больше будет цениться здоровье шарпея. Насколько я знаю (можете поправить) - в нашей области только Рыжий (из шарпеев) имеет тест на дисплазию и пателлу. Боюсь, что тесты на амилодиоз буду делать только я...

Тэкс, с тестом на амилодиоз пока по ходу пролет...

Наташа я всё внимательно прочла. И очень неприятно, когда бросают тень на все озвученные помёты.
Ты подтвердила информацию Дины о наличии 15 помётов с уточнением информации о каждом помёте шарпеев на е1.


далее приводится статистика



Соответственно понятно о каких помётах ты продолжаешь вести разговор



Ты ведь не уточняла, что говоришь о других 15 помётах, кто в чёрном списке, а кто в белом. А выше уже и список приведён, поэтому и возникли вопросы, ведь ты 12-13 из них забраковала.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 16:15]

1. Теперь уж и не знаю твой или нет, но ты сама писала


и поздравляли тебя


Вот про этот помёт от Шани я и спрашивала
Его нет в списке который ты прокомментировала, поэтому и спросила.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 16:39]

такой вывод я сделала пробежавшись по темам
чем старше становится щенок, тем больше паники в темах -скорее -гдеже мама и папа, продам, ТОРГ, цена 50% и т.д.


не стоит все принимать на свой счет

Кто не планировал становиться заводчиком(а лишь владельцем) лучше стерилизовать суку? но говорят плохо это...как любая операция без показаний... А нестерильнной - нужно хоть раз повязаться и ощениться(нето риск опухолей всяких). А в течку как я поняла из своего опыта :-D (по Нютке) сука ищет себе жертву=кобеля. Постоянно в поисках когда гуляем-глаз да глаз за ней... Да еще дворь всякая в наши пенаты стала захаживать. Я склоняюсь к стерилизации :-(

Алёна , Не торопись !!!
:-) :-) :-)

в дикой природе далеко не все особи диких родственников собаки вяжутся, в т.ч. и суки и кобели.
если хозяева с головой - можно и без стерилизации спокойно себе жить, не размножаясь ))))))
шарпей - не кошка, много герморроя инстинктами не создаст :-)







:-) наберитесь терпения, время быстро летит, сохраните фотки щенков и отследите их взрослыми - только время покажет всю правду и подтвердит, или опровергнет сегодняшние представления.

конечно, здоровье - это бесспорная ценность, но кто возьмется гарантировать что-то за своих щенков, когда большая часть паталогий в рецессиве, а тесты сделать нереально большинству.
у меня значительная часть родословной - либо дорлгожители, либо собаки с тестами, но за часть предков инфы нет, и я лично не рискну обещать здоровье шарпеят на 100%

Лен, так я не даю 100% гарантию по здоровью, но сделав тест на дисплазию и пателлу могу дать больше % гарантии по этим ДАЖЕ видам заблевания, чем некоторые на этом форуме.

+1

+1 Полностью согласна!
Добавлю, что никто кроме владельцев, не может гарантировать здоровье предков, и голословные заявления о том, что предки полностью здоровы, не состоятельны. Я лично не знаю таких линий где бы все были долгожителями и умерли от старости. У кого-то что-то где-то да проскакивает, но с разной частотой проявлений. В каждой линии свои нъюансы, которые нужно учитывать при подборе дальнейших производителей. Есть такие болезни, которые уже давно стали проблемой всей породы, а не конкретных линий. И сейчас действует метод исключения из того что есть приходится выбирать лучшее. Многие производители являются просто носителями, и живут долго и счастливо, зато вылазит это всё на детях внуках и потомках. так что их долгожительство так же не о чём не говорит и не гарантирует полное здоровье, тут пока что замкнутый круг.
Выход вижу только один, в рамках одного питомника, с каждым помётом вести отбор по здоровью, оставлять лучших, тем самым уменьшая процент возможных проявлений рецессивных болезней у потомков. Но для этого нужно растить весь помёт либо самому либо в близи с собой, чтобы контролировать состояние здоровья и вести наблюдения. Необходимо так наладить отношения с владельцами, чтобы они информировали о малейших отклонениях по здоровью.
Вот это я считаю одним из основных моментов целенаправленной работы по улучшению генофонда.
Но у многих заводчиков всё это вызывает определённые сложности: нет возможности самому выращивать множество собак. Не все владельцы информируют о проблемах.


[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 19:20]

Золотые слова, при этом производителей - болеющих и производителей-носителей небходимо исключать. Правильно, Люда. Слова-то хорошие, по делам - жизнь покажет...Некоторые этого не понимают и вяжут больных производителей, плодя при этом носителей, которые в свою очередь больше чем на 50% дадут именно больных животных, ведь болезни "в породе"...

+1 но с другой стороны, гарантии либо есть либо их нет. Сделав тест мы удостоверяемся, что этой проблемы нет у конкретной собаки.
Если у целой линии или в нескольких поколениях пройдены эти тесты, то тут можно говорить о закреплённых достоинствах линии. Сделав тест, заводчик не только удостоверяется в здоровье собаки по отсутствию конкретного заболевания, но и подтверждает либо делает первый шаг к закреплению.

Ещё раз повторюсь, что уже давно существуют такие Рецессивные болезни которые являются проблемой определённых пород, то есть все собаки определённой породы являются носителями. Ещё не вывели безупречную линию.
А вот стремится к снижению процента вероятности.....это и есть желание многих заводчиков. Каждый начинает с себя. Кто-то начинает с нуля, а кто-то продолжает уже начатую кем-то работу по отбору здоровых производителей.

P.S. Гланое плодить не бездумно.
При любой программе по отбору, есть обратная сторона. Отбор сам по себе подразумевает производство племенного материала как удачного так и бракованного, а это всё же Живые Жизни и Судьбы нажих хвостатых четвероногих любимцев, но как ни прискорбно...к Великому Сожалению..без жертв не обойтись..........................................................



[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 20:40]

полосная операция. наркоз.

1 можно вполне и обойтись без стерилизации. больше мифов о том, что после стерилизации -недержание и т.д.

2 стерилизацию лучше сделать после 1ой течки. если владелей уверен в необходимости этой операции, чтобы



3 я против вязок для здоровья. ниодна беременность никому не добавила здоровья. это очередной миф, что если сука не ощенится, то есть риск онкологии



решать только вам

+

Мы все в одной лодке. проблем в породе стало меньше по сравнению с 80-90 годам. от много удалось уйти. НО есть породные, наследственные заболевания.

- амилоидоз
- почечная недостаточность
- наследственная лихорадка
- все чаще стал давать о себе знать тучноклеточный рак

есть тестирование на FSF (наследственная лихорадка), но пока не найдет ген отвечающий за амилоидоз. Будет возможность протестировать свою собаку - супер. Уберем носителей из разведения.

НО пока, вроде бы здоров твой производитель и детей дал много, а потом БАХ как гром среди ясного неба и нет его. Вопрос, что делать? исключать всех детей из разведения? Или на авось пронесет? и дети были от здоровой матери и могут быть всего лишь носителями, а где гарантия, что 2ой производитель, подобранный в пару не является таким-же носителем.

Или купил производителя. Все супер и здоровье супер, а потом бац и выясняется, оказывается дед до 5 лет не дожил, или брат умер в 2,5 года или линия один за одним с онкологией идет. Все надеятся на ЧУДО и что та другая ветка вытянет. Но и она может быть носителем чего-нибудь неприятного, которое может как гром среди ясного неба прогреметь.

Гарантии дать не может НИКТО, но и зарывать голову в песо,к как страус, заводчик не может. За его работой стоят судьбы и люди, которые должны получать счастье и радость, а не горе и слезы.

+1000000000000000!!!!!
:-) :-) :-) :-) :-)

Так между прочим:
Январь, начало месяца. Звонит мне женщина и говорит, что ей кто-то дал мой тел., чтобы я проконсультировала??? Оказывается, она повязала свою суку шарпейку и не знает, что ей дальше делать. У меня конечно возник вопрос, а кто вообще её надоумил на этот "подвиг". Так вот кобель уж очень красивый был. Ну ладно, думаю, рассказала как ей кормить суку, какие витамины давать и посоветовала построить место для щенения суки. Затем она мне переодически звонит, я её даже по имени не знаю. На прошлой неделе, в день выставки, она звонит мне вся в панике, мол, что ей делать, сука вроде собирается рожать. Мне уже просто всё это достало, я в порыве ей отвечаю, т.к. нам уже выдвигаться из дома пора, почему она мне-то звонит, я ей что заводчик, ветврач, и что я вообще в другом городе живу. Она уже вся в шоке, единственное успеваю ей сказать, чтобы приготовила тряпки, нитки, ножницы и окситоцин. И сказала не давать есть суке последы. Как дальше развивались события, я не в курсе. Ну вот как-то так люди подходят к разведению. 8(