Опубликовано интервью с Анной Вайман, руководителем ЗооЗащиты

ну почему ж расходимся...........просто цели бывают далекие и поближе....на первичном этапе ИМХО придется кой кого выпускать чтоб МЕСТО кормовой базы было ЗАНЯТО не новой мощной производительницей а известным ОДИНОКИМ кастратом\стерилизанткой.
этап номер два - эт когда удастся ввести ШТРАФЫ собаковладельцам за выкидыши и РАЗМНОЖЕНИЕ домашних бобиков....+ ту кормовую базу существенно урезать в том числе и за счет ухода пожилого населения и воспитания молодежи( которые в курсе что значит дворня в стае) там ужо кто не спрятался.....и тд и тп.......

пыталась уже объяснить почему отстрел в чистом виде 100% результата не даст....
теперь еще раз кратенько
выкидывают и плодят МНОГО очень много....
одновременную зачистку по ВСЕМУ городу сделать не возможно - посему самые ушлые, сильные и ДИКИЕ ( не доверяющие человеку не прикормленные и агрессивные) выживут и пока отстрельщики работают на полудомашних(жмущимся к родным подъездам) дикари сроют в зачищенный район с сердобольными бабулями и быстренько размножатся похожими на себя потомками.......а чо - место свободно и в сердцах подкормщиков и на помойке\теплотрассе и тп..........
было б занято стерилизантом - было б труднее там пристроится.....
еще раз ИМХО.

Неправда. Здесь пытались инкриминировать (слово-то какое!) воинствующий дилетантизм.
Коренная фраза -
"Завтра опять те же люди в другом месте будут упорно повторять.... "
Самое интересное, что на критику - ни ответа, ни привета. Никакой реакции. Хотя-бы что-то по существу вопроса попытались бы ответить.

один нюанс, который упускается здесь и который был упущен в москве - ПОКА "коренную" собаку стерелизуют-передерживают ее место УЖЕ как правило занимается новыми мощными...
и в той же москве случаи боев между новыми и старыми, отсутствовашими и вернувшимися - очень нередки.
и очень часто выигрывают именно новые - более агрессивные и НЕ ослабленные операцией....

так что это еще бабушка надвое сказала - про возврат старых.....

к тому же - из собственного опыта - как вижу отношения между кастратами и не - есть группа собак. хозяйских. в данной группе как правило верховодили 2 кобеля - немец и лайк. верхововдили они, других коблов били, "своих" сук защищали, место "своего" выгула (ниче не напоминает ?)... тут хозяева лайка решили его чики-чики - ибо агрессивный кобл был. кастрирвоали его. успешно. хозяева рады-радешеньки (за суками не бегает, на кобелеей не швыряется)
а вот второй главарь - немец - тут вдруг чего-то не взлюбил бывшего друга и начал его бить. жестко. жестоко. изгнал он того лайка из "стаи".
сейчас лайк гуляет отдельно.
и немца хозяева обходят стороной. ибо бывший друг нещадно "мочит" парня....

и сук стерильных агрессивные кобели иногда начинают драть. ибо не пахнет от них суками. не суки они. это сук не бьют. а "нечто среднее" - изгоняется как чуждый элемент... (2 стерильных сук из той "стаи" спаасет то что одна из них - ротвак, а вторая - стаффорд, и этот немец пару раз попытавшися их загнобить получил отпор. суки пока гуляют в общей компании.)

так что не факт что возвращенный кастрат останется жить на той же территории.


свято место пусто не бывает.

а по поводу Анны...
Анна является не просто членом, а руководителем общественной организации.
дает интервью, светится в СМИ
стала публичным человеком. причем не просто публичным человеком, а человком, наделенным с одной стороны статусом (руководитель), а с другой стороны - пытающемся через свои действия и деятельность своей организации влиять на общественное мнение и формирвоать его....

так вот мое ИМХО - в том случае если такой человек пытается это делать - значит прежде всего этот человек должен иметь соответствующие знания. а не опираться исключительно на личный опыт.

чтобы не "ляпать" "в народ" весьма серьезные оговорки с далеко идущими последствиями...

а то так у нас скоро обыватели всерьез станут считать что бродячие собаки спасают город от крыс.
а их численность (собак) и способность к размножению регулируется исключительно при вмешательстве человека и никакими другими факторами...

Опять про кормовую базу
Места "кормовых баз" чаще всего находятся в так назваемых "буферных зонах" - вне активно охраняемой стаей зоны.

Опять про отстрел.
Ну, если и говорить про эффективность, то результат предлагаемых Вами мероприятий вообще будет стремится к нулю

НО. С восторгом отдадуться в руки отловшиков для добровольного прохождения стериализации?
Лекция по территориальному поведению нужна? А по миграции? Социобиологии?
"Стратегия и тактика осуществления программы по снижению роста численности бездомных животных в городе должна обязательно базироваться на мониторинговых исследованиях структуры популяций бездомных собак, динамики их численности, территориального, пищевого поведения, взаимоотношений в стае и между стаями. В противном случае принимаемые меры могут оказаться малоэффективными"
Почитайте хотя бы Рыбалко всеми так любимого.

ее просто в тырнете нету пока.........выйдет поди напишет........
а я с какого перепугу буду отдуваться? тут ЛМ не учитывается.........соглашаюсь с мнением большинства.......в данном вопросе я к большинству не всегда отношусь....а уж хорошо сие или плохо ..... каждый делает что умеет и может......кто не согласен - делает что-то ценное и необходимое но в другом месте....город большой - на всех работы хватает..........вон "стрелковый клуб" и "охота "тоже проблему решают.........стараются по-этичнее.....их мнение тоже имеет право на жизнь......

посему нефиг копаться - зажило и на место...а не ШЕСТЬ!! месяцев как в Тюмени сегодня например...или 3 мес как в Челябинске


вот с этого места поподробнее :-)

че уж подробнее.

есть та старая компания собак. в том числе в ней кроме крупного и весьма доминантного (и на мой взгляд злобного) немца гуляют с определенной перодичностью стаффка и ротвачка. ротвачка не такая уж молода и не старая - лет 5 ей. не скажу что слышала чтоб она была титульная. может быть и просто - ротвачка с птички. в меру крупная. в меру спокойная. воспитанная. сама не грызет. но и в обиду не даст.
(однажды пришла туда на прогулку одна больная на голову типа стаффка - стала мелочь бить. ротвачка на это посмотрела, кка-то своим сообщила - и все шобла ту стаффку на лапшу пустила..... в общем хозы до этого никогда не видели чтобы все собаки, включая спаниелей и французиху престарелую били одну собаку.... 8( )
есть еще стаффка - , в общем чисто диванные собаки

тот немец кобелей грызет. не грыз до поры до времени только друга своего - лайка. ну и молодняк на овчаров походящий не грызет. шарпеев - мочит, даже щенков :-(
сукам иногда по мозгам дает - видимо, так, для острастки...

но стаффку и ротвчку не бил. были попытки ранее (как говрили) - ну собаки давали отпор. немец - хоть и нагловат, но трусоват - на собаку, способную дать отпор не сильно то и швыряется (мы подросли, погрызли его пару раз, счас уже не сразу кидается, думает вначале)
ну как сука потечет или после течки - естественно желал любить, но хозы не давали...
ну в общем обычная стая, равзе что в одном месте собаки не живут а по разным квартирам расходятся. да спят в тепле.

и жили они так мирно весьма. кобели-щенки как вырастали - сними гулять перетставали, суки меж собой сильно не грызлись, чужаков не любят, своих защищают... и тут в течение 1 года и ротвачку и стаффку стерилизовали - у ротвачки пиометра организовалась, стаффку уж не знаю почему - может и просто надоело с течками мучиться...

и тут началось.....
первое время ничего (первый месяц).. а потом - стал этот кобл на девок шывряться.. причем не так как обычно - рыкнет сверху, построит всех и дальше кусты юхать, а именно - пытаться побить, с грызней холок и прочим, причем иной раз не раз за неделю.... но вроде без дырок обходилось - распинывали.
ну раз швырнулся - два швырнулся... потом хозы сук репу почесали, ну и сказали хозу немца "знашь, дорогой, компания у нас хорошая, гулять огородами мы не хотим, поэтому если в след раз твой парень опять зубы ошщерит - мы своих девок сдерживать не будем..." (а хоз немца как-то .. не совсем адеватный.... он видимо считает что его пес - сама доброта....)
ну в общем в следующий раз так и поступили - правда ротвачке дали слегкс оторваться, а стаффку все-таки на поводке держали.

ну суки немца и побили. не сильно. так, показали просто что зубы то у них остались . помощь хирурга не потребовалась....

ну сейчас этот кобл пытается конечно периодически этих дам погрызть, но они в ответ щерятся - на том и расходятся.
а гуляют пока в общей компании...

а мы их обходим.
из-за немца. именно из-за него...

ОК
ваши предложения: Дим..зная меня лично - что лично я могу сделать что б сдвинуть ситуацию? мне обрыдли роттопомеси на помойках...как и ротваки в жилых районах...........

мои личные возможности известны. дамы в количестве около 10 штук - имеют примерно то же.

как организация зооЗащита обладает физически лишь нашими личными возможностями...а юридически - там вообще "зоопарк" - на все запросы - "аналоги в Екате отсутствуют" - спасибо предыдущим модификациям ( пикеты у зоопарка и раздача кошек на улице..........)
если есть хорошие идеи - делитесь - прислушиваеся - ибо лобешник давно разбит и крылушки потихоньку свешиваются........ 8(

не ...я девушка простая - я за ней ехать собралась....изымать..........как только у Нерочки ли в ЦСДСе место появится. + СЕЙЧАС знакомится и втираться в доверие.
немца могу забрать ПРЯМО СЕЙЧАС даже очень агрессивного. есть отличные ручки на злыдня.
вопрос ОТКУДА ЗАБИРАТЬ - покажете?

гы.. собаки ВСЕ хозяйские.. они гуляют вместе. поэтому типа "стая"....

вряд ли там хозы кого-то куда-то отдадут... :-D

а немец тот престарелый уже тож (седой уж) ....
мож хоть по старости птише станет... или это уже у маразм начался...

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2008 11:17]

мы даже периодически беглецов им возвращем : есть там лабр безповодочный - любит побегать.... точнее с родителями лабр и послушный и обповодоченный, а как с пацаном - в 3-ий раз на днях ловили.... хорошо хоть он по району скачет, далеко не уходит и все равно в квартал возвращается...

не...значь не стая а так.....тут хозы колхозом выползли и гуляются....и каждый на своего чела глазом косит...там поведение на 50%от хози зависит а не от природы-матушки
стая это самостоятельное образование...бЭз "косоглазия" - следовательно пример прелЭстен но не совсем то...........

полностью согласная.....

но веть - позволяет же себе кобл (хоть и косяча глазом) швырнуться на суку, чего ранее не позволял.....

старый...чо взять....

Я давно говорю, здравый смысл возьмет свое, мы все-таки хомо сапиенсы :-)

Деятельность зооЗащиты - нужна и полезна попавшим в беду хозяйским животным. Но одичавшим? Никому не нужным? Просто поймите, что ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ! Закон экономики однако. Зачем тратить возможности на стаи? Вы их все равно не искорените! Всех не пристроите! Это же сизифоф труд. Выберите себе конкретную нишу и работайте в ней. И результат будет виднее. Если бродячие собаки уничтожаются негуманными способами - это тема для борьбы. Но в противном случае, по стаям у нас в городе есть ответственная контора - САБ. И пока ваши возможности не позволяют оказывать помощь еще и стаям (т.к. всем прочим уже оказали, а возможности остались ;-) ), просто не лезьте в эту тему. Только и всего.

попробуйте объяснить это СВОРЕ лиц женского пола что вопият по телефону и хватают на улице за рукав( при личном знакомстве) али вообще домой приходят и КЛЯНУТСЯ всем святым что чистокровный домашний доберман\пудель\миттель только что выкинут...что собачка - лаечка ну СОВЕРШЕННО домашняя...что щенки в коробке в подъезде и на вид ну все спаниели\кавказы и тд и тп..........

а что на 2-7 день практически любая ДОМАШНЯЯ потеряшка оказывается в стае...особенно в свадебный сезон ( они как еще полудомашние или уже полудикие? )



увы мы в курсе и упорно НЕ ПРИСТРАИВАЕМ стайных собак. ВЗРОСЛЫХ и тех ЩЕНКОВ которые не идут на контакт.
а если щенки как узнать от страйной они собаки или от "потеряной" по причине беременноости?


кто бы спорил то?
речь идет ТОЛЬКО о домашних животных............

однако если ДИКУЮ собаку сбило машиной и она орет в кустах и помереть не может...извините но я потрачу СВОЮ ЛИЧНУЮ не ЗООЗАЩИТОВСКУЮ деньгу на усыпление. и трачу...все в курсе...но это проблемы НЕ ЗООЗАЩИТЫ а моей ЛИЧНОЙ жалостливости.........
ну не могу лично я КАК ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЙ цивилизованный человек сделать вид что нихрена не вижу...........но ведь это Я ЛИЧНО! и при чем тут зоозащита в целом как организация?

дворянка возле УПИ...где там зоозащита как организация? на усыплении Лео я уже язык смозолила - но не отдают - надеются что пристроят...и зоозащита тут не при чем.
покажите какой ДИКАРЬ у нас на баллансе?


мы и не лезем. просто УВЫ проблемы ОЧЕНЬ взаимосвязанны и домашний выкидыш быстро дичает - поэтому мы СЛЕГКА КАСАЕМСЯ проблемы но не собираемся ее решать - это компетенция САБ а не наша - у нас своя ниша у них своя...и они тоже в курсе чтопроблемы близкорасположенные ;-)

еще раз - кто из нашего списка является ОДИЧАВШИМ животным?
кто из нашего списка НЕ НУЖНОЕ животное и по каким параметрам не нужность определяется? если по параметру попадения в список - так под КАДЖОЙ зверей тел того кому на нее сильно не плевать.........СВОИХ которых лично Я взяла на балланс - либо пристрою ибо вижу перспективу лбо усыплю если решу что перспектив нет.
я мыслю что остальные по тем же принцыпам работают ;-)

Галь, этой проблемой обязаны заниматься городские власти. Глобально Вы лично ничего сделать не сможете.
А эффективность пропаганды стерилизации и любви к животным очень низка. Основную роль в решении проблемы бездомных животных должно играть правительство, которое обязано вводить комплекс хозяйственно-правовых мер, не допускающих перепроизводства животных (собак и кошек). Эти меры хорошо известны и уже давно привели к решению данной проблемы в развитых странах. Главные из этих мер: а) обязательная регистрация всех собак и кошек, имеющих владельцев, с присвоением каждому животному номера и идентификационной метки; б) дифференцированное налогообложение владельцев кошек и собак, когда за стерилизованное животное владелец платит пониженный в несколько раз налог, что стимулирует большинство владельцев к стерилизации своих животных; в)создание государственных приютов, обязанных принимать всех без исключения собак и кошек от которых отказываются владельцы животных, так называемых приютов "неограниченного приема"; г) обязательный "безвозвратный отлов" бездомных животных и помещение их в приюты "неограниченного приема". В западных странах с этой целью созданы государственные приюты неограниченного приёма, в которые помещаются все домашние животные, нахождение которых на улице считается в этих странах незаконным. С целью обеспечения неограниченного приёма в приют новых животных, невостребованных в течении определённого срока животных усыпляют. Снижение количества эвтаназий в таких приютах достигается общим увеличением дефицита на кошек и собак, что улучшает спрос на них в проиютах.

у - забыла "МЕЛОЧЬ" про ДИКИХ собак или ПОЛУДИКИХ речь НЕ ИДЕТ

только про ДОМАШНИХ ( тихо дичающих) или ПОЛУДОМАШНИХ 100% социализированных

вово ...но они сильно не спешат....вот мы и пытаемся им филе потревожить шоб подсуетились хоть в предверии выборов......
И УСЁ!
цель всех этих выступлений ОЧЕНЬ простая........

МЫ не решим................но пытаемся заставить тех кто ОБЯЗАН ее решать

вот!!!!

а я то про ЧТО!

но в данный конкретный момент найден малышь - РИЧ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=27523...

на улице не май месяц.......чо пусть дичает или дохнет? решения глобального этот конкретный не дождется............и что мне ему рассказать как классно будут жить собаки ПОТОМ? поэтому контробандные передержки и постоянное клянчание еды и нала ( к стати концерву и корм что от ДогСити жрет именно этот РИЧ а не бродячие стаи)
а интервью преследуют ЦЕЛЬ не давать ЗАБЫТЬ про НАЛИЧИЕ проблемы........

а решить - конечно не решим...............

и еще
те кто МОЖЕТ законодательно решать ТАКИЕ ДРЕМУЧИЕ....................просто *опа.........................была в думе сама видела.........................
там же даже близкого потематике никого НЕТ.........
и как они решат? М ?

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2008 12:06]

Галина, мы тут обсуждаем интервью Анны, где она декларирует цель ЗОО: отлов-стерилизаця-возврат. Я имею ввиду только это. Мне тоже жаль несчастное/голодное/больное животное, если я таковое вижу. И если есть возможность - помогаю. И в копилку ЗОО всегда что-нибудь бросаю, когда в ветеринарке бываю. Но ведь это частности, а мы говорим о навязываемой городу системе.

стоп.
не поняла.

пример.
стая на волгоградской. в гаражах.
которой добрая тетечка (или дядечка) на еду собирала (корм просила).
имеются щенки - целая партия. подгаражные. сама видела. уже активно выбегают вслед за взрослыми, лают, типа даже рычат...

это КАКИЕ собаки?
с моей т.з - бродячие. м.б. потомки собак из частного сектора. м.б. активно оплодотворяемые кобелями из частного сектора.
но живут они (и активно плодятся) в гаражах. и нападают из гаражей.

м.б. ту тетечку они пока не трогали. наверное. м.б. дядечек-автолюбителей -владельцев гаражей не трогают.
я же ни разу не смогла пройти там незаметно. спасали камни и ледышки. пока. и угроза спустить шарпа (небольшое резкое удлинение поводка увеличивало диаметр круга бродяг...)

вот они - кто? дикие? полудикие? или попадают в разряд "домашних" и при их отлове-стерилизации их вскоре привезут обратно под гаражи???
(сумневаюсь что к тому времени там уже кто-нибудь да не станет жить - конкуренция в том районе весьма высока - куда ни плюнь - имеется более менее стая...)

а как еще ЗООЗАЩИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ может трактовать свою цель? мы ЗООЗАЩИТА - мочите ДИКИХ СОБАК ? бред......
просто ЦЕЛЬ это то что кратенько на обывательском-общедоступном уровне.................это не значит ВСЕХ ПОД ЧИСТУЮ..........для этого надо говорить РАЗВЕРНУТО читать сии КРАТКООБОЗНАЧЕННЫЕ цели.......
зоозащита занимается ДОМАШНИМИ а НЕ ВСЕМИ животными......и ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ В ЦЕЛЯХ ............просто слово ДОМАШНИЕ как-то не у всех читается......


спасибо

стою. те сижу :-D

кто ЕДУ ДАЛ? кто ОДОБРИЛ из ЗООЗАЩИТЫ данный акт? кто кого оттуда пристроил?
процитируйте пожалуйста. мы всем коллективом по шее надаем........

стая ОДНОЗНАЧНО дикая.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2008 12:14]

рич - конкретно - домашний. или полу-домашний (не щзнаю сколько на улице был).
его Вы вроде пристриваете. я так понимаю.
или о нем речь может идти о стерилизации о возврате обратно на улицу?

давайте не путать 2 больших разницы.

кажется по Вашей работе по потеряшкам-найденышам из домашних - вопросов здесь ни у кого нет. и никто вроде не сказал что не поддерживает или не желает помогать принципиально....

вопросы возникли именно по тексту интервью.
именно по бродячим собакам.
которых предполагается стерелизовать а потом возвращать на улицу. и типа это ( в том числе) спасет наш город от бродяг. и деньги (так читается) пойдут на это, если не в полном объеме, то значительная часть - на строительство вольеров-передержку-стерилизацию... для бродяг....