Город терьеров - а где же керри?

Поддерживаю на все 100!
Это же с ума можно сойти, до какого уровня дошли люди, которые готовы удавить соперника, если выиграла его собака, а не твоя собака. Как будто в жизни нет больше никаких радостей и других целей, к которым можно стремиться.

Да мы как-то без команды, так обходимся.
:-)

ну дак пород-то много, а он (она) один...
а если серьёзно, есть общие моменты в экспертизе любой породы , такие как: механника и грумминг . Если собака анатомически неправильно сложена, то и двигаться красиво она не сможет, а если у зверушки нетипичное для породы качество шерсти, то превосходный грумминг ей вряд ли удастся сделать...или я не права?

Правы, правы! Но в анатомии каждой породы есть свои нюансы, движения различны, формат и т.д.. так вот анатомия любой породы определяется всё ж стандартом и судить об анатомической правильности сложения можно только зная стандарт. :-)

Да, но от керристов мне это странно слышать. Добро бы, речь шла о скаях или денди димонд терьерах, ну или о моих ирландцах с их неквадратным форматом и напружиной сверху, а керри это стандартные терьеры квадратного формата... ;-) Какие уж тут ньюансы?

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 01:27]

А что значит стандартные терьеры квадратного формата? И как это применить к Вашим словам об общей механике?)))
В том-то и дело, что и керри иногда судят как другую породу, выбирая нетипичные для керри движения, окрас, структуру и "наказывая" за истинную породность... бывает такое.)))
Собаки всех пород стандартны соответственно описаниям данных пород. :-)

Вот, блин, а мне чего теперь делать, с не типичными Керрями? На выставкам мы лапачки а вот на прогулки звери :-D , это я про кобеля... А вот сука "темпераментная" (сори)., не в ринге, не за рингом ни каких других сук не переносит на дух. Т.К. знает что она самая, при самая, а все кобели только для неё. Да какая стая, чисто женский инстинкт. А как мы экспертов любим, оооо даже ресничками моргать начинаем :-p .


Только каждый понимает стандарт по своему, и переубедить его в этом без полезно. И спор этот бессмысленный. Если бы все имели одинаковое мышление и умели создавать идентичные идеалы. То смысла в выставках бы не было, зачем сравнивать клоны.

Да очень просто! Учение о маятнике, ведь никто не отменял. Кстати, с этой точки зрения сбалансированная собака любой породы это движение маятника, а несбалансированная соответственно - нет.

об этом если можно, поподробнее... ;-)

Согласны, все мы ходим на выставки в том числе и для того, что бы получить описание интересующего нас эксперта...а клоны плодить смысла не вижу. Хотя есть такой конкурс "конкурс питомников" называется, где эксперт оценивает именно это - однотипность поголовья ;-)

Приезжайте мы вас ждем всех...

+100%.
А про стандарты, вот вам пример правда не керри, но стандарт для всех един.
Выставляю суку Русской псовой борзой, в стандарте прописано что у сук линия верха допускается по типу "скамья" т.е. спрямленная. Итог выхожу из ринга отлично без титула, в описание "излишне выгнутая спина, отсутствие скамьи". Вот вам и чтение стандарта, как я поняла эксперт перед тем как начать экспертизу стандарт прочитал. :weep: но увы не понял....

Тогда нужно задуматься, что из себя представляет сбалансированная собака и будет ли она в любом случае максимально приближена к стандарту по своему анатомическому сложению. Баланс - это гармоничное взаимосоответствие положения всех частей тела собаки, обеспечивающее рациональные для собаки движения. У сбалансированной собаки могут быть одниково хороши или плохи передняя и задняя части корпуса. В обоих случаях она будет одинаково сбалансирована, но по-разному приближена к стандарту. Не сбалансированнная - например хороший зад с отличными углами и не очень хороший перед. При этом у эксперта встает выбор - выделить сбалансированную собаку с не очень приближенными(к стандарту) статями или выбрать очень хороший зад, простив не совсем удачный перед. Вот тут уже зависит от эксперта, на чем он больше зациклен и какие у него предпочтения..

Стандарт на то и стандарт, чтобы на него ориентироваться, к нему стремиться, он четко прописан и фантазировать там не имеет смысла. По-другому его и не поймешь, по крайне мере профессионал и ответственный эксперт не станет двусмысленно трактовать стандарт. Другое дело - предпочтения эксперта, о которых я писала выше.



Конкурс питомников преследует несколько иную цель, чем выявление максимально приближенных к стандарту собак. Вы правильно заметили, что там выбирается однотипность, что говорит о продуманном и направленном разведении. И бывает, что эксперт выбирая лучший питомник (учитывая однотипность собак), указывает на то, что все они могли бы быть более правильного сложения, такие как, например, в питомниках конкурентов.))

О каких клонах Вы говорите? :-D Я пока еще не слышала, чтобы в какой-то породе вывели идельную собаку, которая ПОЛНОСТЬЮ соответствует стандарту. При получении такой собаки можно было бы говорить о "клонах", но это всё мечты, мечты... :-) В рамках одной породы могут паралельно разводиться разные типы собак. Видимо, именно об этом Вы говорите... но это не разное понимание одного стандарта, это разные предпочтения опять же. Вот и эксперты предпочитают свой тип и в соответствии с этим и отсуживают собак. Тут видно, что эксперт со стандартом знаком, но имеет свои "пунктики", а бывает, что очень заметно, что эксперт не понимает какую породу он судит, увы. :-(


Скорее всего и не читал он стандарта перед рингом, либо для себя не допускает "скамью" в борзых, то есть судит по "своему" стандарту. Вот и думайте под каких экспертов ходить.
;-)

Наташа, а вот тут я с вами не соглашусь. Каждый оллраундер, по идее, обязан пройти стажировку в Нац.Клубе породы, сдать экзамен и получить лицензию, как, допустим, тот же врач, а потом приступать судить данную породу. Ведь это оказание платных услуг и не дешевых. И здесь вступает в действие Закон по защите прав потребителя. Только, к огромнейшему сожалению, некомпетентность эксперта и поверхностное изучение стандарта защищено фразой "эксперт всегда прав". Вот и получается, что мы каждый на своем рабочем месте в ответе за то, что мы с вами делаем, (да еще в каком!), а судить собак - работа без всякой ответственности. Да эксперты в рингах еще и хамят экспонентам, совсем забывая о том, что последние их кормят (наблюдала со стороны во многих породах). Я не сказала что-то исключительное. Это здравый смысл.
И когда горе-эксперты пишут в описании керри-блю-терьеру: слишком мягкая шерсть, желательно чуть пожестче,
слишком светлая шерсть или неравномерно окрашен: черные голова и ноги. Ну не захотел он заглянуть в комментарии стандарта, порыться, повыспрашивать у породников, как должно быть. Если бы он отстажировался в породном клубе, в его голове все бы отложилось по-полочкам и не стал бы писать такие глупости. А так - выносит всю эту дурь на всеобщее обозрение и наказывает собаку за такие естественные для породы качества. В каждом деле должна быть ответственность, а в экспертизе - особенно!

Татьяна Михайловна тут вы меня не понняли, я имела в виду то, что стандарт един, но виденья его у всех разное. Поэтому у нас очень много постандарных типов. Посмотрите сколько питомников столько и типов. Если бы все видели стандарт одинаково то и собаки были бы одинаковы везде. Опять же стандарт не прописывает конкретно жестких размеров и допускает небольшие отступления.
Поясняю для себя более понятным языком и чуть чуть на другом примере не касающимся собак.
Есть стандарт на Трубу диаметром 100, вес у неё отстреленный, толщина тоже, Внутренний и внешний диаметр указан в миллиметрах. Сотни заводов выпускают эту трубу. И если взять по одной трубе и перемешать в общую кучу, то определить где чья вы сможете только по маркировочной пломбе.
Если взять собак по одной из питомника ??? Они будут разные, у разного типа и т.д. Но при этом они все будут подходить к стандарту. Кто то добивается длинной головы и шеи, кто то мощного костяка, кто то ставит ставку на движения.
Возможно я не права, но это мой взгляд со стороны.

А профессионализм эксперта именно и состоит в том, чтобы выбрать ту собаку, которая наиболее отвечает и приближена к стандарту с минимум недостатков, которые имеются в каждой собаке. А недостаток недостатку рознь. Есть недостатки, которые возможно устранить в течение 2-3 поколений, а есть легко устранимые недостатки. Это тоже надо иметь в виду.
Движения у керри должны быть свободные и продуктивные при любом типе керри. Лично я не признаю семенящие движения ни у какого типа керри, как бы их там не разрабатывали на беговых дорожках и в тренинг-залах. Это сразу бросается в глаза, т.к. у собаки от природы прямые углы. Зачем разводить таких собак и заставлять владельцев выбрасывать деньги на ветер "разрабатывая" потом движения. Все равно опытный эксперт это увидит. Хорошие движения, данные Господом богом, видны уже у 45-дневного щенка. И разводить надо именно таких. Для этого и существует племенной отбор.
А про экспертов и их взгляд на породу: стажировки и опыт, опыт, опыт.
Уж слишком легко сейчас закрываются породы, а результат - безграмотное судейство, полное непонимание сути породы.

Согласна.
Очень интересно проходить экспертизу под разными сюдьями в один день. Иногда описания на одну собаку как "белое и черное"

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 15:38]

+1000!

Госпожа Грушина! Под ником LAKKI писала я,Якухнова Тамара,владелец Лилла Тролли Лакард Бланш(керри) и Кетчер Трайв Беллезза(норвич). Вы в своих личных сообщениях утверждали,что я к породе керри не имею никакого отношения. Ну что же,если мой первый керри г.р.1990 Ратибор Скенти Тейл тоже не керри,тогда Вам виднее. Так что я в породе 20 лет . Еще раз Вам напоминаю,что мопсов и пуделей в моем доме никогда не было,хоть мопсы мне нравятся! Но только Терьеры!!! :-p

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2009 19:28]

20лет???? :shock: правда????ну...и...хде...керри???мопсов и пуделей - вижу...см.свой сайт-фото ...


ты с танечкой- идеальная парочка ...для интернета...одни понты...

для бестолковых - я как КЕРРИ- теплая и пушистая, но с зубами, не трогай меня - не познакомишься с зубами...

Хотя , о чем это я???
Вы ведь не по КЕРРИ, вы больше по пуделям и мопсам СПЕЦ...

Это Ваши ЛС ,если помните,что пишите... Чтобы не сказали,что я клевещу на "мастера"... :ultra:

извините ваш пример не принимается...речь идёт именно о керри ! :-) Если сможете, приведите примеры "ньюансов породного экстерьера" о чем и шла речь...

согласна, а вы нет что ли?

Нет это не так, если передняя и задняя часть корпуса одинаково плохи - это урод и не надо быть экспертом, что бы это заметить...

м-да...

просто вас процитировала... ;-)

абсолютно все стандарты написаны с реально живщих когда-то собак...а вы этого не знали что ли? 8(

я об это вообще не говорила...хотя и согласна полностью.

эксперт - он же человек, и его мнение всегда субъективно

ой вряд ли это так...

не думаю, что кто-то из орлаудеров стажируется в Н.К.П., это было бы не разумно. Сколько пород эксперт судит - столько и НКП ...это ж до конца жизни все экзамены не сдать :confused: Думаю основная масса экспертов , хорошо если стандарт знает, а коментарии к нему явно уже не все читали...

Согласна, Но на что именно обратить внимание - это уже субъективное мнение эксперта

Дело в том, что у экспертов-иностранцев уже давно не ценятся отдельно взятые части экстерьера (голова,шея, корпус, движения и пр.) Оценивается собака в целом, вот именно по этому на выставках сейчас стали получать ЛПП собаки у которых всего по чуть-чуть,( но ВСЁ !) и движения сбалансированные и голова не длиннее и не "чище" чем у многих ,и шея средняя и шерсть не выдающаяся - середнячки одним словом. :-) Разве вы сами этого не видите?

да , но может просто надо чаще выставляться...?

Мадам, вы сюда ругаться пришли что ли? Зачем? Не нравится разговор - не читайте, а хамить-то зачем? :cool:

Мадам прочитала в свой адрес не лестные отзывы г.Грушиной и процитировала ее личные,в мой адрес сообщения.
ты с танечкой- идеальная парочка ...для интернета...одни понты... это из лс Грушиной мне.

не думаю, что личная переписка предмет достояния общественности...