Заводчики, а зачем оно вам надо?
Б
Брошкина (*)
09:55, 23.11.2007
Приглашаю к дискусси заводчиков (не важно собак или кошек, неважно каких пород...)!
1. То, чем Вы занимаетесь - Ваше хобби, Ваш бизнес, просто дурью маетесь (шутка).... еще варианты...
2. Покупатели для Вас - кошельки с ножками, лохи на развод, единомышленники..... Ваш вариант....
3. Идеальный покупатель (владелец) - это.....
Почему вдруг решила поднять эти вопросы - не вдруг, конечно, меня взаимоотношения заводчик-владелец волнуют давно, как мне кажется они выходят за рамки продавец-покупатель. Поучаствовала тут в подобной дискусси на одном из породных форумов, создалось очень удручающее впечатление... не верю, что все так плохо.
1. То, чем Вы занимаетесь - Ваше хобби, Ваш бизнес, просто дурью маетесь (шутка).... еще варианты...
2. Покупатели для Вас - кошельки с ножками, лохи на развод, единомышленники..... Ваш вариант....
3. Идеальный покупатель (владелец) - это.....
Почему вдруг решила поднять эти вопросы - не вдруг, конечно, меня взаимоотношения заводчик-владелец волнуют давно, как мне кажется они выходят за рамки продавец-покупатель. Поучаствовала тут в подобной дискусси на одном из породных форумов, создалось очень удручающее впечатление... не верю, что все так плохо.
q
qwe254
10:00, 23.11.2007
Брошкина страшно завидует успешным заводчикам. Её первое выступление на выставке как будущей (хаха) заводчицы ёорков с треском провалилось.
В
Вечерняя Звезда
10:05, 23.11.2007
А как Вы себе представляете - придут заводчики и напишут:
1. Это мой бизнес.
2. Покупатели - кошельки с ножками, лохи на развод
3. Идеальный покупатель (владелец) - это - кошелек с ножками, лох на развод
?
А можно ссылку на породный форум? Там "вот так же " отвечали? Интересно посмотреть :-)
Я ожидаю обратной реакции здесь. Все напишут, какие они хорошие (и ведь действительно так и есть :-)
1. Это мой бизнес.
2. Покупатели - кошельки с ножками, лохи на развод
3. Идеальный покупатель (владелец) - это - кошелек с ножками, лох на развод
?
А можно ссылку на породный форум? Там "вот так же " отвечали? Интересно посмотреть :-)
Я ожидаю обратной реакции здесь. Все напишут, какие они хорошие (и ведь действительно так и есть :-)
Б
Брошкина (*)
10:08, 23.11.2007
А как Вы себе представляете - придут заводчики и напишут:
Вы заводчик?
А можно ссылку на породный форум?
нет.... есть на это личные причины
Там "вот так же " отвечали?
не хочу заранее предопределять ответы
Все напишут, какие они хорошие
вот и посмотрим
М
Марина Lizetta style
10:10, 23.11.2007
счас придет Тана и расскажет
А
Алекса
10:20, 23.11.2007
Хобби, однозначно. Был бы бизнес - приносил бы доход, а так - одни расходы :-) Выгода - чисто моральная, в продвижении породы, в удовольствии от выставок, в тусовке. Нет покупателей, есть хозяева котят :-) Так последнего котенка я сама отвозила в Казань поездом, просто люди очень хотели именно такую
кошку :-)
Б
Брошкина (*)
10:24, 23.11.2007
в виде исключения и только единожды нарушаю игнор
зависть - это про вас, это главная и определяющая сила и черта вашего существа, всмотритесь в себя повнимательнее
даже в страшном сне о поприще заводчика не помышляла
собака получила хорошую оценку и прекрасное описание, те кто в теме знают что произошло и провалом это отнюдь не считают
хотелось бы увидеть отчет о вашей выставочной карьере
все, далее опять игнор...
Брошкина страшно завидует успешным заводчикам.
зависть - это про вас, это главная и определяющая сила и черта вашего существа, всмотритесь в себя повнимательнее
Её первое выступление на выставке как будущей (хаха) заводчицы
даже в страшном сне о поприще заводчика не помышляла
с треском провалилось.
собака получила хорошую оценку и прекрасное описание, те кто в теме знают что произошло и провалом это отнюдь не считают
хотелось бы увидеть отчет о вашей выставочной карьере
все, далее опять игнор...
Б
Брошкина (*)
10:25, 23.11.2007
Нет покупателей, есть хозяева котят
как бы это поточнее...... по каким критериям выбираете кому продать дитеныша, а кому отказать?
q
qwe254
10:28, 23.11.2007
Зообизнес в России: о проблеме всерьёз
Формирование и развитие рыночных отношений в сфере зообизнеса предполагает не только развитие различных форм собственности, но и вносит определенные различия и группирования по различным признакам внутри представителей каждой формы собственности.
Применительно к сегодняшнему дню можно говорить о трех группах собственников в нашей среде: представители крупного бизнеса; среднего бизнеса; малого бизнеса. Сохранение, развитие и защита частной собственности является единым корпоративным интересом, объединяющим все эти группы. Но на этом весь корпоративный интерес себя исчерпывает. Хотя надо отдать должное тому, что именно этот корпоративный интерес является цементирующей силой всего слоя собственников, определяя общую линию поведения в вопросах собственности и отношений, возникающих по поводу собственности и вокруг собственности. Однако каждая из этих трех групп имеет свои внутренние корпоративные интересы, имеет свою позицию и видение экономической политики, государства, социальных проблем.
Крупный капитал неизбежно объективно тяготеет к интеграционным формам своей деятельности, с одной стороны, поглощая более мелких партнеров или, по крайней мере, держа их под контролем, втягивая их в свою орбиту и используя в своих интересах, и, с другой -сам втягивается в международные интегральные структуры, теряя порой свою независимость, выполняя волю более сильных партнеров. Ярким примером являются взаимоотношения МАРС и РОЯЛ КАНИН, ПУРИНА и НЕСТЛЕ и т.п.
Средний бизнес, средний собственник в большей мере в своей повседневной деятельности зависит от внутренней экономической конъюнктуры, вынужден вести конкурентную борьбу в своей группе, с группой крупного капитала и иностранным капиталом. Столь сложное положение делает его заинтересованным в определенной мере в защите со стороны государства, в защите внутреннего рынка, в создании "правил игры", которые обеспечивали бы стабильность его положения. Поэтому он заинтересован и в государственном заказе, как гарантированной части прибыли, в защите его продукции на внутреннем рынке, в создании такой кредитно-финан-совой системы, которая обеспечивала бы ему возможность не только простого воспроизводства, но и развития, в том числе и технологического. К среднему бизнесу можно отнести отечественных производителей кормов, ветеринарных препаратов, зооаксессуаров, которые развивают свое дело на производственных мощностях пищевой, биологической и легкой промышленности, модернизируя средства производства и обеспечивая качество товара по существующим на сегодняшний день требованиям.
И, наконец, представители малого бизнеса, мелкий собственник. Это особая группа, требующая наиболее пристального внимания в силу следующих причин:
она наиболее многочисленна и составляет 99,9 % всего зообизнеса страны;
по уровню жизни и своему социальному положению она мало чем отличается от других групп населения России;
в системе отношений, складывающихся по поводу собственности, она испытывает наибольшие трудности и сложности и с правовой точки зрения является наименее защищенной;
отличается наибольшей аполитичностью среди слоя собственников. Вместе с тем проявляет наибольшую активность, и даже агрессивность при возникновении угроз в целом корпоративным интересам (ущемлением права частной собственности или тем более угрозы ее ликвидации);
является наименее подготовленным в правовом и общеобразовательном плане.
Хотелось бы остановиться на кратком анализе каждой из указанных причин, рассматривая их как факторы, оказывающие прямое и косвенное воздействие на происходящие в этой группе экономические, социальные, политические и криминальные процессы.
1. Именно эта группа создает ту самую низкую и притом самую разветвленную основу, которая позволяет выходить в массовом масштабе на потребителя, создавать массовую продукцию и услуги первой необходимости, гибко и своевременно реагировать на изменяющуюся конъюнктуру в сфере спроса и предложения. Эта гибкость, оперативность, "отзывчивость" на изменение спроса и появления новых конкретных потребностей и определяет, особенно на ранних этапах, рентабельность развития собственного дела, эффективность рыночных отношений. При этом необходимо иметь ввиду ряд важнейших моментов, влияющих на массовость, гибкость и оперативность действий этой группы собственников.
Во-первых, материальные условия жизни граждан России и необходимость рассчитывать на себя, вовлекает объективно в нашу среду все большее количество людей, порой имеющих весьма далекое отношение к зообизнесу, не знающих его специфики.
Во-вторых, занятие малым бизнесом является и определенным способом самовыражения, самоутверждения личности, опыт и знания которой оказались малопригодными в системе государственной собственности.
В-третьих, участие в этом роде деятельности отвечает психологическому складу и склонности к определенному образу жизни конкретных людей. Формирующееся новое поколение людей, для которых "мелкобуржуазное сознание собственника" является НОРМАЛЬНЫМ, принимает активное участие в становлении зообизнеса.
В-четвертых, мелкий предприниматель, напрямую связанный с потребителем, знает его потребности, возможности и готов их немедленно удовлетворить, т.к. оперативность и качество обслуживания являются для него единственным средством выдержать конкуренцию с государственным сектором и представителями крупного капитала.
Таким образом, данный фактор определяет позитивную тенденцию развития малого бизнеса в области зооиндустрии, ветеринарии и зоотехнии. Его стимулирование со стороны законодателя, центральной и местной власти может способствовать не только насыщению рынка отечественной зоопродукцией, но и обеспечивает быстроту оборачиваемости рубля, т.к. мелкий собственник не только удовлетворяет потребности потребителя, но и сам является массовым потребителем, в первую очередь той, которая нужна ему для укрепления и расширения собственного производства.
Мы согласны с утверждением, что крупный капитал в лице банков, является кровеносной финансовой системой экономики страны. Но! Предприятия зообизнеса принимают активное участие в работе механизма, который в значительной мере обеспечивает жизнедеятельность этой кровеносной системы, так основной оборот "живого" рубля приходится на зоомагазины, ветеринарные аптеки сферу ветеринарных услуг непродуктивным (комнатным) животным. Поэтому всемерное развитие среднего и малого зообизнеса в сфере производства товаров, торговли и ветеринарных услуг - один из важнейших рычагов насыщения рынка товарами и удовлетворения потребностей населения отечественной, а значит недорогой продукцией. Именно поэтому необходима государственная политика в отношении зообизнеса, нужны конкретные программы его поддержки, (правовые, экономические, социальные меры) особенно на местном уровне, со стороны государства в целом и местных органов власти в особенности.
2. Предприниматель зообизнеса по условиям своей жизни мало чем отличается от рядового гражданина. Он не имеет не только сверхприбыли, но порой даже и гарантированного минимума прибыли, необходимого для простого воспроизводства, а тем более для расширенного производства. Его в той же, а чаще всего в еще большей степени давят налоги, вынуждая сплошь и рядом работать на грани закона. В целях сохранения своего дела и получения необходимых средств на его развитие представитель зообизнеса вынужден идти на значительное увеличение своего рабочего дня, отказываться от выходных дней и отпусков, рассчитывая главным образом на безвозмездный труд своих родственников, отрывая от учебы детей подросткового возраста.
На практике представитель зообизнеса оказывается в двойственном положении: с одной стороны, он представитель частного сектора, что формально уравнивает его с представителя крупного бизнеса, с другой - условия его жизни и деятельности и положение активного потребителя таковы, что вынуждают его в повседневной жизни тяготеть к обществу двоих потенциальных клиентов, являющихся основным источником его прибыли. А это значит, что и в его поведении присутствуют позиции и интересы не только того слоя, к которому он формально принадлежит, но и тех социальных групп, с которыми он постоянно общается по роду своей деятельности и условиям жизни.
Данный фактор определяет общественное поведение представителя зообизнеса, осознание им своей прямой зависимости от национальной основы, национальных интересов, что и составляет питательную почву для его патриотических настроений. К сожалению, эти настроения могут принять самую крайнюю форму и толкнуть представителя это группы на поддержку наиболее радикальных, националистических сил.
3. Представитель зообизнеса в слое собственников оказывается в настоящее время в наиболее сложном положении. Сложность эта определяется рядом моментов, наиболее важными из которых являются следующие.
Во-первых, мнение и позиция представителя зообизнеса учитывается постольку, поскольку он вообще отнесен к слою собственников в целом. При таком подходе наши насущные групповые потребности, проблемы и заботы государством не учитываются. Это и порождает первый круг сложностей для представителя зообизнеса и заставляет его рассчитывать на самого себя и на свою изворотливость.
Во-вторых, сложными остаются наши взаимоотношения с государством. Нежелание государства видеть в представителе зообизнеса субъекта экономических отношений, одного из наиболее подвижных участников процесса формирования зоорынка, порождает ряд негативных последствий, как для мелкого собственника, так и для самого государства. Таким последствием является то, что мы не имеем каких-либо льгот ни в кредитной, ни в финансовой, на в налоговой системах, не имеем какой-либо таможенной защиты для товаров, производимых на внутреннем рынке. Это ведет к разорению мелкого производителя зоотоваров и услуг или к созданию для него необычайно сложных условий выживания. Такая политика подталкивает нас к выводу, что предпринимательская деятельность становится невыгодной (производство товаров и деятельность в сфере производственного обслуживания) и в большей мере мы можем утвердиться в торговле или посредничестве.
Есть еще одна сторона такого пренебрежительного отношения государства - мы остались один на один с организованной преступностью, рэкетиром, шантажистом, грабителем на начальном этапе зарождения зообизнеса, с постановкой, так называемой криминальной "крыши", которая сегодня переходит на другой качественный уровень, на уровень отдельных представителей государственных силовых ведомств. При таком положении представитель зообизнеса становится легкой добычей преступника. Отказ делиться с ним прибылью, отдать часть своего заработанного состояния, передать собственность в чужие руки неизбежно ведет к насилию над ним вплоть до физического уничтожения. Таких примеров достаточно по всей стране. К сожалению, ни органы внутренних дел, ни средства массовой информации не акцентируют внимание на жертвах из нашей среды. Это и понятно. Среди нас нет громких имен, крупного капитала, а на рядовых, никому неизвестных именах политику не сделаешь. Поэтому зообизнес сам вынужден искать пути отлаживания своих отношений с преступным миром и нередко, в силу объективных и субъективных причин, оказывается втянутым в преступную деятельность.
В-третьих, не менее сложными и противоречивыми оказываются отношения представителя зообизнеса с местной властью. Гибкое реагирование малого бизнеса на потребности потребителя обеспечивает его поддержку со стороны местного самоуправления. Однако надо признать, что эта поддержка носит весьма ограниченный характер. Более того, на местном уровне мы оказываемся в полной зависимости от чиновника, для которого в большинстве случаев его служебное место стало своеобразным "товаром". Несовершенство законодательства, в частности ветеринарного, позволяет чиновнику использовать свое служебное место, во-первых, для изъятия значительных финансовых и материальных средств у представителя зообизнеса в обмен на выдачу тех или иных разрешительных документов, зачастую не имеющих под собой никакой юридической почвы, а порой и откровенно игнорирующих и так устаревшее законодательство, и, во-вторых, для личного вторжения в непосредственную коммерческую деятельность с созданием при этом для себя предпочтительных условий (соучредительство, официальная либо неофициальная доля в прибыли предприятия). Иначе говоря, создавшееся положение открывает безграничные возможности для коррупции, первой и наиболее массовой жертвой, которой является малый бизнес.
Таким образом, неурегулированность отношений представителя зообизнеса с государством и властью, Государственной ветеринарной инспекцией в частности, стремление последней не столько организовать и стимулировать развитие зообизнеса и защищать его представителей, сколько использовать для получения денег в казну и собственного благополучия, делает зообизнес настолько бесправным и беззащитным, что при продолжении такой политики он неизбежно окажется среди наиболее горячих сторонников изменения характера власти и ее политики. Это тем более важно оценивать, т.к. именно представитель малого бизнеса зооиидустрии является, как уже было сказано, наиболее массовым участником слоя собственников в своей среде и от его общественного, политического поведения будет зависеть возможность и эффективность проведения многих экономических акций в развитии нового и имеющего огромный для страны потенциал вида бизнеса.
Поведение государства по отношению к собственнику вообще и мелкому в особенности может привести к взрывному развитию зоорынка и созданию базы для благополучия населения, или к неизбежному экономическому краху зообизнеса в целом.
Сергей СПИРИН,
Вице-президент Российской Ассоциации Зоотехнии, Ветеринарии и Зооиндустрии
Формирование и развитие рыночных отношений в сфере зообизнеса предполагает не только развитие различных форм собственности, но и вносит определенные различия и группирования по различным признакам внутри представителей каждой формы собственности.
Применительно к сегодняшнему дню можно говорить о трех группах собственников в нашей среде: представители крупного бизнеса; среднего бизнеса; малого бизнеса. Сохранение, развитие и защита частной собственности является единым корпоративным интересом, объединяющим все эти группы. Но на этом весь корпоративный интерес себя исчерпывает. Хотя надо отдать должное тому, что именно этот корпоративный интерес является цементирующей силой всего слоя собственников, определяя общую линию поведения в вопросах собственности и отношений, возникающих по поводу собственности и вокруг собственности. Однако каждая из этих трех групп имеет свои внутренние корпоративные интересы, имеет свою позицию и видение экономической политики, государства, социальных проблем.
Крупный капитал неизбежно объективно тяготеет к интеграционным формам своей деятельности, с одной стороны, поглощая более мелких партнеров или, по крайней мере, держа их под контролем, втягивая их в свою орбиту и используя в своих интересах, и, с другой -сам втягивается в международные интегральные структуры, теряя порой свою независимость, выполняя волю более сильных партнеров. Ярким примером являются взаимоотношения МАРС и РОЯЛ КАНИН, ПУРИНА и НЕСТЛЕ и т.п.
Средний бизнес, средний собственник в большей мере в своей повседневной деятельности зависит от внутренней экономической конъюнктуры, вынужден вести конкурентную борьбу в своей группе, с группой крупного капитала и иностранным капиталом. Столь сложное положение делает его заинтересованным в определенной мере в защите со стороны государства, в защите внутреннего рынка, в создании "правил игры", которые обеспечивали бы стабильность его положения. Поэтому он заинтересован и в государственном заказе, как гарантированной части прибыли, в защите его продукции на внутреннем рынке, в создании такой кредитно-финан-совой системы, которая обеспечивала бы ему возможность не только простого воспроизводства, но и развития, в том числе и технологического. К среднему бизнесу можно отнести отечественных производителей кормов, ветеринарных препаратов, зооаксессуаров, которые развивают свое дело на производственных мощностях пищевой, биологической и легкой промышленности, модернизируя средства производства и обеспечивая качество товара по существующим на сегодняшний день требованиям.
И, наконец, представители малого бизнеса, мелкий собственник. Это особая группа, требующая наиболее пристального внимания в силу следующих причин:
она наиболее многочисленна и составляет 99,9 % всего зообизнеса страны;
по уровню жизни и своему социальному положению она мало чем отличается от других групп населения России;
в системе отношений, складывающихся по поводу собственности, она испытывает наибольшие трудности и сложности и с правовой точки зрения является наименее защищенной;
отличается наибольшей аполитичностью среди слоя собственников. Вместе с тем проявляет наибольшую активность, и даже агрессивность при возникновении угроз в целом корпоративным интересам (ущемлением права частной собственности или тем более угрозы ее ликвидации);
является наименее подготовленным в правовом и общеобразовательном плане.
Хотелось бы остановиться на кратком анализе каждой из указанных причин, рассматривая их как факторы, оказывающие прямое и косвенное воздействие на происходящие в этой группе экономические, социальные, политические и криминальные процессы.
1. Именно эта группа создает ту самую низкую и притом самую разветвленную основу, которая позволяет выходить в массовом масштабе на потребителя, создавать массовую продукцию и услуги первой необходимости, гибко и своевременно реагировать на изменяющуюся конъюнктуру в сфере спроса и предложения. Эта гибкость, оперативность, "отзывчивость" на изменение спроса и появления новых конкретных потребностей и определяет, особенно на ранних этапах, рентабельность развития собственного дела, эффективность рыночных отношений. При этом необходимо иметь ввиду ряд важнейших моментов, влияющих на массовость, гибкость и оперативность действий этой группы собственников.
Во-первых, материальные условия жизни граждан России и необходимость рассчитывать на себя, вовлекает объективно в нашу среду все большее количество людей, порой имеющих весьма далекое отношение к зообизнесу, не знающих его специфики.
Во-вторых, занятие малым бизнесом является и определенным способом самовыражения, самоутверждения личности, опыт и знания которой оказались малопригодными в системе государственной собственности.
В-третьих, участие в этом роде деятельности отвечает психологическому складу и склонности к определенному образу жизни конкретных людей. Формирующееся новое поколение людей, для которых "мелкобуржуазное сознание собственника" является НОРМАЛЬНЫМ, принимает активное участие в становлении зообизнеса.
В-четвертых, мелкий предприниматель, напрямую связанный с потребителем, знает его потребности, возможности и готов их немедленно удовлетворить, т.к. оперативность и качество обслуживания являются для него единственным средством выдержать конкуренцию с государственным сектором и представителями крупного капитала.
Таким образом, данный фактор определяет позитивную тенденцию развития малого бизнеса в области зооиндустрии, ветеринарии и зоотехнии. Его стимулирование со стороны законодателя, центральной и местной власти может способствовать не только насыщению рынка отечественной зоопродукцией, но и обеспечивает быстроту оборачиваемости рубля, т.к. мелкий собственник не только удовлетворяет потребности потребителя, но и сам является массовым потребителем, в первую очередь той, которая нужна ему для укрепления и расширения собственного производства.
Мы согласны с утверждением, что крупный капитал в лице банков, является кровеносной финансовой системой экономики страны. Но! Предприятия зообизнеса принимают активное участие в работе механизма, который в значительной мере обеспечивает жизнедеятельность этой кровеносной системы, так основной оборот "живого" рубля приходится на зоомагазины, ветеринарные аптеки сферу ветеринарных услуг непродуктивным (комнатным) животным. Поэтому всемерное развитие среднего и малого зообизнеса в сфере производства товаров, торговли и ветеринарных услуг - один из важнейших рычагов насыщения рынка товарами и удовлетворения потребностей населения отечественной, а значит недорогой продукцией. Именно поэтому необходима государственная политика в отношении зообизнеса, нужны конкретные программы его поддержки, (правовые, экономические, социальные меры) особенно на местном уровне, со стороны государства в целом и местных органов власти в особенности.
2. Предприниматель зообизнеса по условиям своей жизни мало чем отличается от рядового гражданина. Он не имеет не только сверхприбыли, но порой даже и гарантированного минимума прибыли, необходимого для простого воспроизводства, а тем более для расширенного производства. Его в той же, а чаще всего в еще большей степени давят налоги, вынуждая сплошь и рядом работать на грани закона. В целях сохранения своего дела и получения необходимых средств на его развитие представитель зообизнеса вынужден идти на значительное увеличение своего рабочего дня, отказываться от выходных дней и отпусков, рассчитывая главным образом на безвозмездный труд своих родственников, отрывая от учебы детей подросткового возраста.
На практике представитель зообизнеса оказывается в двойственном положении: с одной стороны, он представитель частного сектора, что формально уравнивает его с представителя крупного бизнеса, с другой - условия его жизни и деятельности и положение активного потребителя таковы, что вынуждают его в повседневной жизни тяготеть к обществу двоих потенциальных клиентов, являющихся основным источником его прибыли. А это значит, что и в его поведении присутствуют позиции и интересы не только того слоя, к которому он формально принадлежит, но и тех социальных групп, с которыми он постоянно общается по роду своей деятельности и условиям жизни.
Данный фактор определяет общественное поведение представителя зообизнеса, осознание им своей прямой зависимости от национальной основы, национальных интересов, что и составляет питательную почву для его патриотических настроений. К сожалению, эти настроения могут принять самую крайнюю форму и толкнуть представителя это группы на поддержку наиболее радикальных, националистических сил.
3. Представитель зообизнеса в слое собственников оказывается в настоящее время в наиболее сложном положении. Сложность эта определяется рядом моментов, наиболее важными из которых являются следующие.
Во-первых, мнение и позиция представителя зообизнеса учитывается постольку, поскольку он вообще отнесен к слою собственников в целом. При таком подходе наши насущные групповые потребности, проблемы и заботы государством не учитываются. Это и порождает первый круг сложностей для представителя зообизнеса и заставляет его рассчитывать на самого себя и на свою изворотливость.
Во-вторых, сложными остаются наши взаимоотношения с государством. Нежелание государства видеть в представителе зообизнеса субъекта экономических отношений, одного из наиболее подвижных участников процесса формирования зоорынка, порождает ряд негативных последствий, как для мелкого собственника, так и для самого государства. Таким последствием является то, что мы не имеем каких-либо льгот ни в кредитной, ни в финансовой, на в налоговой системах, не имеем какой-либо таможенной защиты для товаров, производимых на внутреннем рынке. Это ведет к разорению мелкого производителя зоотоваров и услуг или к созданию для него необычайно сложных условий выживания. Такая политика подталкивает нас к выводу, что предпринимательская деятельность становится невыгодной (производство товаров и деятельность в сфере производственного обслуживания) и в большей мере мы можем утвердиться в торговле или посредничестве.
Есть еще одна сторона такого пренебрежительного отношения государства - мы остались один на один с организованной преступностью, рэкетиром, шантажистом, грабителем на начальном этапе зарождения зообизнеса, с постановкой, так называемой криминальной "крыши", которая сегодня переходит на другой качественный уровень, на уровень отдельных представителей государственных силовых ведомств. При таком положении представитель зообизнеса становится легкой добычей преступника. Отказ делиться с ним прибылью, отдать часть своего заработанного состояния, передать собственность в чужие руки неизбежно ведет к насилию над ним вплоть до физического уничтожения. Таких примеров достаточно по всей стране. К сожалению, ни органы внутренних дел, ни средства массовой информации не акцентируют внимание на жертвах из нашей среды. Это и понятно. Среди нас нет громких имен, крупного капитала, а на рядовых, никому неизвестных именах политику не сделаешь. Поэтому зообизнес сам вынужден искать пути отлаживания своих отношений с преступным миром и нередко, в силу объективных и субъективных причин, оказывается втянутым в преступную деятельность.
В-третьих, не менее сложными и противоречивыми оказываются отношения представителя зообизнеса с местной властью. Гибкое реагирование малого бизнеса на потребности потребителя обеспечивает его поддержку со стороны местного самоуправления. Однако надо признать, что эта поддержка носит весьма ограниченный характер. Более того, на местном уровне мы оказываемся в полной зависимости от чиновника, для которого в большинстве случаев его служебное место стало своеобразным "товаром". Несовершенство законодательства, в частности ветеринарного, позволяет чиновнику использовать свое служебное место, во-первых, для изъятия значительных финансовых и материальных средств у представителя зообизнеса в обмен на выдачу тех или иных разрешительных документов, зачастую не имеющих под собой никакой юридической почвы, а порой и откровенно игнорирующих и так устаревшее законодательство, и, во-вторых, для личного вторжения в непосредственную коммерческую деятельность с созданием при этом для себя предпочтительных условий (соучредительство, официальная либо неофициальная доля в прибыли предприятия). Иначе говоря, создавшееся положение открывает безграничные возможности для коррупции, первой и наиболее массовой жертвой, которой является малый бизнес.
Таким образом, неурегулированность отношений представителя зообизнеса с государством и властью, Государственной ветеринарной инспекцией в частности, стремление последней не столько организовать и стимулировать развитие зообизнеса и защищать его представителей, сколько использовать для получения денег в казну и собственного благополучия, делает зообизнес настолько бесправным и беззащитным, что при продолжении такой политики он неизбежно окажется среди наиболее горячих сторонников изменения характера власти и ее политики. Это тем более важно оценивать, т.к. именно представитель малого бизнеса зооиидустрии является, как уже было сказано, наиболее массовым участником слоя собственников в своей среде и от его общественного, политического поведения будет зависеть возможность и эффективность проведения многих экономических акций в развитии нового и имеющего огромный для страны потенциал вида бизнеса.
Поведение государства по отношению к собственнику вообще и мелкому в особенности может привести к взрывному развитию зоорынка и созданию базы для благополучия населения, или к неизбежному экономическому краху зообизнеса в целом.
Сергей СПИРИН,
Вице-президент Российской Ассоциации Зоотехнии, Ветеринарии и Зооиндустрии
q
qwe254
10:29, 23.11.2007
Как ни грустно это звучит, но собаки – это, помимо всего прочего, еще и товар. Они покупаются и продаются. О том, как, зачем и где покупать собак, и о том, как на собаках делается бизнес – Ангелина – да—да – СОБАКИНА.
ГДЕ КУПИТЬ СОБАКУ?
Это, на самом-то деле, второй вопрос. Первый – зачем она вам нужна? Из ответа на него прямо следует ответ на вопрос «где?»
Собаки бывают нужны:
– для души, то есть чтобы не было скучно, одиноко и страшно;
– для красоты;
– для охоты;
– для охраны;
– для престижа;
– для того, чтобы на собаке заработать деньги.
Лучшие партнеры для жизни получаются из найденных на улице собак. Собачья благодарность, в отличие от человечьей, не иссякает, а крепнет со временем.
А для всех прочих надобностей собак по возможности нужно приобретать в специально отведенных для этого местах, то есть в питомниках (где их разводят специально) или непосредственно у родителей (от плановых вязок). Первое предпочтительнее, особенно если вам нужен охранник коттеджа. Правда, по некоторым данным, в большинстве трагических происшествий участвуют именно собаки, проведшие в питомнике первые три месяца жизни и не привыкшие там к человеческому теплу и ласке.
Но прежде чем озаботиться поисками собаки, определитесь с породой, иначе владельцы запутают вас окончательно, хваля каждый свою. Не забудьте, что охотничьи собаки обычно не слишком ласковы, что служебная собака может быть покруче холодного оружия и что собаки декоративных пород (типа японского хина) не смогут стать для вас хорошими товарищами при лесных прогулках. Хотя из почти всех правил есть исключения.
При покупке породистой собаки, от которой требуются отличный экстерьер, рабочие качества и потенциал к разведению, выясняйте всю собачью родословную, требуйте все возможные свидетельства и сертификаты, и лучше всего при этом обращаться в кинологические клубы – там информацией владеют.
КТО ОНИ – ТЕ, КТО РАСТИТ ДЛЯ НАС ДРУЗЕЙ?
Как правило, фанатики, а не бизнесмены. Есть категория людей, которые привязываются к одной породе и затем решают внести свою лепту в поддержание или улучшение этой породы. Вкладывают собственные деньги в промоушн своей качественной собаки, кормят, витаминизируют, тренируют, ухаживают, обеспечивают ей приличные вязки (то есть не с кем попало, а опять-таки с лучшими представителями породы) и потом продают щенков. Естественно, не задешево, хотя на практике – как получится, потому что если щенок не уходит вовремя, цена на него резко падает.
Есть другие владельцы, и это противоположная крайность. В грязной квартире или деревенском доме живут пять-десять тощих сук и пара кобелей, есть родня по нисходящей. Они беспорядочно скрещиваются, как пресловутые кролики ЮКОСа, дают чудовищное по экстерьерным и иногда рабочим качествам, по здоровью потомство. Щенки продаются непривитыми, быстро и по дешевке.
Есть третьи – профессионалы. Они, делая свой (честное слово, небольшой) бизнес на животных, выдают нужное качество и заботятся о красоте породы. Суки не должны щениться чаще раза в год – у таких они и не щенятся, положено столько-то мяса, круп, овощей, витаминов – все дается. Вот только щенков бы потом продать за столько, сколько они действительно стоятѕ
ПОКОПАЕМСЯ В ЧУЖИХ КАРМАНАХ
Доведение суки до товарного вида – то есть до такого уровня, когда на ее щенков записываются в очередь – стоит несколько тысяч долларов в зависимости от породы собаки и вашего места жительства (в Москве все дороже). Сукам положено (для здоровья потомства) щениться не раньше, чем в 18 месяцев. Прокорм собаки, ветеринарные услуги, поездки, собачьи аксессуары, шампуни и расчески, стрижка и тримминг, билеты и регистрационные взносы, при участии в соревнованиях (а это необходимо для того, чтобы продавать щенков не за копейки)...
К полутора годам суммы вложений могут составить $2.000 – $10.000. Плюс вязки ($100 – $1.000), плюс усиленное питание щенной суки, плюс, если нужно, родовспоможение (а декоративным оно требуется часто) – и вот у вас на руках от 2 до 8 щенков. Кормление, купирование хвостов и ушей, клеймение, прививки, оформление документов (актирование помета) да еще альтернативные издержки вашей занятости – суммы растут. И при этом цены на щенков даже очень хороших производителей кажутся большими только в Москве: уже за 200 долларов можно купить ребенка хорошей, но немодной породы. Щенки от хороших родителей и модные – до 1,5 – 2,5 тысячи долларов, но это редкость, в массе своей даже очень хорошие собаки стоят 400-800 долларов. Считайте, не забывая о текущих расходах – и получится, что к концу возраста производства (8-9 лет) сука разве что полностью себя окупит. Поэтому и стоят на собачьем рынке «девочки» дешевле «мальчиков».
С кобелями, как обычно, проще: получил деньги за вязку и/или алиментного щенка – свободен. Но кобели чаще убегают от хозяина – свобода, видите ли, им важнее душевного тепла. И что возмутительно: если при вязке сука не забеременела, кобель (то бишь его хозяин) не несет никакой ответственности, и деньги хозяевам суки не возвращаются. Иногда, правда, кобелячья жизнь осложняется отсутствием дамского спроса, и хозяева вынуждены сами приплачивать владельцам сук, чтобы обеспечить питомцу личную жизнь. «Прекрасный белоснежный кобелек и рыжий яркий однотонный кобелек – дают прекрасное потомство! Кобелечки ласковые и красивые – фотографии на сайте», «Кобель 5 лет ищет суку. О себе: чистопородный, умный, 25 кг, 58 см в холке». Вот так выглядят поиски подруги в суровых условиях раздельного содержания.
И, конечно, еще нужно учесть стоимость оборудования питомника. Если вы разводите собак в городской квартире, будьте готовы к постоянному ущербу для интерьера и к проблемам с соседями, в том числе и финансовым. Если вы живете за городом, то, по-хорошему, для собак нужно строить вольеры, причем для сук, кобелей и щенков – разные. Понадобятся также карантинный вольер и вольер для медицинских манипуляций. Тогда можно рассчитывать на здоровое потомство, но обойдется такое собачье благоустройство еще в несколько тысяч баксов. Соответственно, при городском разведении не удивляйтесь, если случайно занесенная инфекция погубит (или лишит товарного вида) всех животных.
Относительно выгодным делом можно считать разведение декоративных собак мелких пород: места нужно немного, корма – существенно меньше, чем крупным, возить проще, требований к деловым качествам никаких, а людям, не планирующим дальнейшее разведение (то есть для дивана), можно продать и племенной брак – то есть собаку без резцов или кобеля с крипторхизмом.
И, конечно, при разведении животных, как и при занятии любым другим бизнесом, нужно быть полностью готовым к непредвиденным потерям: к упомянутым безрезультатным вязкам, к низкой плодовитости или полному бесплодию самой породистой суки, к непрогнозируемым предпочтениям рынка – например, кобель, немыслимый чемпион всего и вся, может совершенно не пользоваться спросом, и так далее.
А вообще-то повсюду на Западе разведение породистых собак, скорее, очень недешевое хобби, нежели источник дохода. Да и у нас часто встречаются люди, из основных заработков финансирующие пусть не масштабную, но качественную племенную работу.
КАК ЕЩЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ НА ЖИВОТНЫХ?
Гораздо проще заработать на любви к животным другими способами: торговать кормами, аксессуарами, собачьей парфюмерией и проч. А некоторые предлагают и такое: «Сделаю чучело из Вашего погибшего четвероногого друга. Занимаюсь таксидермией 28 лет. Качественно и быстро. Метро «Крылатское», Рублевское шоссе, дом...кв...телѕ». Тоже бизнес. Для Рублевки – самое оно.
Что касается выгод, то себестоимость собачьих аксессуаров – максимум 20% от продажной цены, поэтому разнообразные миски, намордники, кружевные пуфики, люминесцентной окраски водоотталкивающие комбинезоны, пафосные ошейники, бантики-шмантики – гораздо более доходный и беспроблемный бизнес, нежели разведение качественных животных.
А еще есть такие виды бизнеса на собаках, как издание журналов и газет для собаковладельцев, содержание гостиниц для собак (или, что проще организовать, т. н. «передержка»), собачьи парикмахерские, да и просто агентские услуги по купле-продаже щенков. Все это гораздо выгоднее, а суеты и ответственности меньше.
И, конечно – дрессура. Дело это серьезное, ответственное, но и деньги за выучку собак платят хорошие. И правильно – лучше заплатить инструктору, чем потом обнаружить, что ваша московская сторожевая весело играет с домушником или, наоборот, платить врачам, которые будут лечить искусанного вашей невоспитанной собакой человека. Правильное воспитание собаки обходится не так чтобы слишком дешево, но и не запредельно дорого. Цена одного занятия – от 100 рублей (за базовый курс) в час при групповых занятиях и оплате полного курса авансом до $30 и даже выше за индивидуальное занятие по хендлингу, то есть по подготовке к выставке. А дрессировать надо – особенно если собака крупная и в породе заложена агрессивность.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОБАКООБОРОТ
Собак, как любой товар, импортируют и экспортируют. Обычно – в индивидуальном порядке, то есть штучный товар для себя или под заказ. Впрочем, фанатики породы обычно повсюду ездят сами: каждый считает, что только свой глаз сможет точно оценить качество и перспективы щенка. Ввозят в Россию, конечно, только очень, очень породистых и отмеченных всевозможными регалиями собак. У них смешные имена, Джон Рождер Кинг Ньюпорт Саншайн IV – еще не самое длинное. Бобиков, Дружков и Шариков из—за бугра никто не повезет. Импортная собака со всеми административно-транспортными накладными расходами может запросто потянуть тысячи на три у. е., и это не предел.
Везут для обновления породы, для освежения крови (инбридинг, или близкородственное скрещивание, – бич всех малораспространенных пород), для внедрения в породу новых черт экстерьера или рабочих качеств, для понтов, для повышения конкурентоспособности питомника. Да и просто для обновления «модельного ряда» – несколько лет назад только избранные знали, что такое ка—де—бо, а теперь щенки идут по паре тысяч баксов - значит, скоро подешевеют.
На Запад из России везут собак весьма немного. Породы, традиционные для России, в которых наши спецы съели уже всех возможных собак и добились реальных успехов, на Западе не слишком-то востребованы. Ну где, спрашивается, в городе Париже сможет развернуться русская псовая борзая? Ей же промахнуть стадион – десять секунд...Или русский черный терьер – удавит соседскую кошку, приняв ее за зайчика, и разбирайся потом, хорошо, если в тюрьму не посадят. Вообще, по мнению некоторых собаководов, на Западе относительно велик спрос на линии пород, в которых многие традиционные свойства изменены или по большей части выхолощены: активные гончаки там неактивные, суровые кавказцы разучились охранять, гончие – гоняться. Лучше уж шар—пей: купил, обучил слегка, и пусть лежит на ковре.
А вот на Восток собак вывозят. И не только в Корею, где последователи идей чучхе готовят из них вкусные (по корейским понятиям) блюда, но и в Китай – где в последнее время просто активизировался спрос на породистых собак. Дальневосточные собаководы уже в панике: из региона вывезли почти всех достойных представителей собачьей нации, особенно крупных пород, и совершенно неясно, кто теперь там будет обеспечивать качественный генофонд. Видимо, придется везти из центральной России.
МАРКЕТИНГ ПО-РУССКИ
Если вы покупаете собаку для разведения, имейте в виду: мода на собак столь же быстротечна, как и на юбки. Через год щенки от вашей сегодня очень модной, но еще не способной к размножению собаки упадут в цене, скажем, вдвое. Это относится ко всем породам – кроме, пожалуй, лабрадора. Щенки этих собак сейчас стремительно дорожают, и спрос на них будет стабильным по крайней мере ближайшие три – три с половиной года.
Почему? Административный восторг привел к тому, что в верхах вспомнили о подзабытом способе давать взятки. Сделав круг, общество вернулось к гоголевским щенкам – только теперь уже не борзым, а к щенкам черного лабрадора. Их дарят чиновникам. Подаренный щенок может квалифицироваться как взятка в обычных, не крупных размерах: цена на лабрадорчика – от 600 до 1.000 долларов. Родство с собакой Путина зримо сказывается на цене – впрочем, максимум, до которого она может быть задрана, – это $1.500. Покупатели (не все, конечно) думают: мало ли где, на какой собачьей тусовке придет случай встретиться? Да только не ходит Путин на собачьи тусовки, ему человечьих хватает. Попробуйте наберите в Яндексе «продаются щенки как у Путина» – получите в ответ несколько десятков ссылок. Хотите породниться? Кликайте.
А я бы взяла себе немодного боксера. Шерсти мало, а сердца, ума, преданности, веселья – больше некуда. И при этом – олимпийское спокойствие в нервной обстановке и мертвая хватка при необходимости. Вы видели, как боксеры виляют – не хвостом, а тем, что от него осталось? То—то же!
Категория: Зообизнес | Добавил: Chara (2007-04-22)
ГДЕ КУПИТЬ СОБАКУ?
Это, на самом-то деле, второй вопрос. Первый – зачем она вам нужна? Из ответа на него прямо следует ответ на вопрос «где?»
Собаки бывают нужны:
– для души, то есть чтобы не было скучно, одиноко и страшно;
– для красоты;
– для охоты;
– для охраны;
– для престижа;
– для того, чтобы на собаке заработать деньги.
Лучшие партнеры для жизни получаются из найденных на улице собак. Собачья благодарность, в отличие от человечьей, не иссякает, а крепнет со временем.
А для всех прочих надобностей собак по возможности нужно приобретать в специально отведенных для этого местах, то есть в питомниках (где их разводят специально) или непосредственно у родителей (от плановых вязок). Первое предпочтительнее, особенно если вам нужен охранник коттеджа. Правда, по некоторым данным, в большинстве трагических происшествий участвуют именно собаки, проведшие в питомнике первые три месяца жизни и не привыкшие там к человеческому теплу и ласке.
Но прежде чем озаботиться поисками собаки, определитесь с породой, иначе владельцы запутают вас окончательно, хваля каждый свою. Не забудьте, что охотничьи собаки обычно не слишком ласковы, что служебная собака может быть покруче холодного оружия и что собаки декоративных пород (типа японского хина) не смогут стать для вас хорошими товарищами при лесных прогулках. Хотя из почти всех правил есть исключения.
При покупке породистой собаки, от которой требуются отличный экстерьер, рабочие качества и потенциал к разведению, выясняйте всю собачью родословную, требуйте все возможные свидетельства и сертификаты, и лучше всего при этом обращаться в кинологические клубы – там информацией владеют.
КТО ОНИ – ТЕ, КТО РАСТИТ ДЛЯ НАС ДРУЗЕЙ?
Как правило, фанатики, а не бизнесмены. Есть категория людей, которые привязываются к одной породе и затем решают внести свою лепту в поддержание или улучшение этой породы. Вкладывают собственные деньги в промоушн своей качественной собаки, кормят, витаминизируют, тренируют, ухаживают, обеспечивают ей приличные вязки (то есть не с кем попало, а опять-таки с лучшими представителями породы) и потом продают щенков. Естественно, не задешево, хотя на практике – как получится, потому что если щенок не уходит вовремя, цена на него резко падает.
Есть другие владельцы, и это противоположная крайность. В грязной квартире или деревенском доме живут пять-десять тощих сук и пара кобелей, есть родня по нисходящей. Они беспорядочно скрещиваются, как пресловутые кролики ЮКОСа, дают чудовищное по экстерьерным и иногда рабочим качествам, по здоровью потомство. Щенки продаются непривитыми, быстро и по дешевке.
Есть третьи – профессионалы. Они, делая свой (честное слово, небольшой) бизнес на животных, выдают нужное качество и заботятся о красоте породы. Суки не должны щениться чаще раза в год – у таких они и не щенятся, положено столько-то мяса, круп, овощей, витаминов – все дается. Вот только щенков бы потом продать за столько, сколько они действительно стоятѕ
ПОКОПАЕМСЯ В ЧУЖИХ КАРМАНАХ
Доведение суки до товарного вида – то есть до такого уровня, когда на ее щенков записываются в очередь – стоит несколько тысяч долларов в зависимости от породы собаки и вашего места жительства (в Москве все дороже). Сукам положено (для здоровья потомства) щениться не раньше, чем в 18 месяцев. Прокорм собаки, ветеринарные услуги, поездки, собачьи аксессуары, шампуни и расчески, стрижка и тримминг, билеты и регистрационные взносы, при участии в соревнованиях (а это необходимо для того, чтобы продавать щенков не за копейки)...
К полутора годам суммы вложений могут составить $2.000 – $10.000. Плюс вязки ($100 – $1.000), плюс усиленное питание щенной суки, плюс, если нужно, родовспоможение (а декоративным оно требуется часто) – и вот у вас на руках от 2 до 8 щенков. Кормление, купирование хвостов и ушей, клеймение, прививки, оформление документов (актирование помета) да еще альтернативные издержки вашей занятости – суммы растут. И при этом цены на щенков даже очень хороших производителей кажутся большими только в Москве: уже за 200 долларов можно купить ребенка хорошей, но немодной породы. Щенки от хороших родителей и модные – до 1,5 – 2,5 тысячи долларов, но это редкость, в массе своей даже очень хорошие собаки стоят 400-800 долларов. Считайте, не забывая о текущих расходах – и получится, что к концу возраста производства (8-9 лет) сука разве что полностью себя окупит. Поэтому и стоят на собачьем рынке «девочки» дешевле «мальчиков».
С кобелями, как обычно, проще: получил деньги за вязку и/или алиментного щенка – свободен. Но кобели чаще убегают от хозяина – свобода, видите ли, им важнее душевного тепла. И что возмутительно: если при вязке сука не забеременела, кобель (то бишь его хозяин) не несет никакой ответственности, и деньги хозяевам суки не возвращаются. Иногда, правда, кобелячья жизнь осложняется отсутствием дамского спроса, и хозяева вынуждены сами приплачивать владельцам сук, чтобы обеспечить питомцу личную жизнь. «Прекрасный белоснежный кобелек и рыжий яркий однотонный кобелек – дают прекрасное потомство! Кобелечки ласковые и красивые – фотографии на сайте», «Кобель 5 лет ищет суку. О себе: чистопородный, умный, 25 кг, 58 см в холке». Вот так выглядят поиски подруги в суровых условиях раздельного содержания.
И, конечно, еще нужно учесть стоимость оборудования питомника. Если вы разводите собак в городской квартире, будьте готовы к постоянному ущербу для интерьера и к проблемам с соседями, в том числе и финансовым. Если вы живете за городом, то, по-хорошему, для собак нужно строить вольеры, причем для сук, кобелей и щенков – разные. Понадобятся также карантинный вольер и вольер для медицинских манипуляций. Тогда можно рассчитывать на здоровое потомство, но обойдется такое собачье благоустройство еще в несколько тысяч баксов. Соответственно, при городском разведении не удивляйтесь, если случайно занесенная инфекция погубит (или лишит товарного вида) всех животных.
Относительно выгодным делом можно считать разведение декоративных собак мелких пород: места нужно немного, корма – существенно меньше, чем крупным, возить проще, требований к деловым качествам никаких, а людям, не планирующим дальнейшее разведение (то есть для дивана), можно продать и племенной брак – то есть собаку без резцов или кобеля с крипторхизмом.
И, конечно, при разведении животных, как и при занятии любым другим бизнесом, нужно быть полностью готовым к непредвиденным потерям: к упомянутым безрезультатным вязкам, к низкой плодовитости или полному бесплодию самой породистой суки, к непрогнозируемым предпочтениям рынка – например, кобель, немыслимый чемпион всего и вся, может совершенно не пользоваться спросом, и так далее.
А вообще-то повсюду на Западе разведение породистых собак, скорее, очень недешевое хобби, нежели источник дохода. Да и у нас часто встречаются люди, из основных заработков финансирующие пусть не масштабную, но качественную племенную работу.
КАК ЕЩЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ НА ЖИВОТНЫХ?
Гораздо проще заработать на любви к животным другими способами: торговать кормами, аксессуарами, собачьей парфюмерией и проч. А некоторые предлагают и такое: «Сделаю чучело из Вашего погибшего четвероногого друга. Занимаюсь таксидермией 28 лет. Качественно и быстро. Метро «Крылатское», Рублевское шоссе, дом...кв...телѕ». Тоже бизнес. Для Рублевки – самое оно.
Что касается выгод, то себестоимость собачьих аксессуаров – максимум 20% от продажной цены, поэтому разнообразные миски, намордники, кружевные пуфики, люминесцентной окраски водоотталкивающие комбинезоны, пафосные ошейники, бантики-шмантики – гораздо более доходный и беспроблемный бизнес, нежели разведение качественных животных.
А еще есть такие виды бизнеса на собаках, как издание журналов и газет для собаковладельцев, содержание гостиниц для собак (или, что проще организовать, т. н. «передержка»), собачьи парикмахерские, да и просто агентские услуги по купле-продаже щенков. Все это гораздо выгоднее, а суеты и ответственности меньше.
И, конечно – дрессура. Дело это серьезное, ответственное, но и деньги за выучку собак платят хорошие. И правильно – лучше заплатить инструктору, чем потом обнаружить, что ваша московская сторожевая весело играет с домушником или, наоборот, платить врачам, которые будут лечить искусанного вашей невоспитанной собакой человека. Правильное воспитание собаки обходится не так чтобы слишком дешево, но и не запредельно дорого. Цена одного занятия – от 100 рублей (за базовый курс) в час при групповых занятиях и оплате полного курса авансом до $30 и даже выше за индивидуальное занятие по хендлингу, то есть по подготовке к выставке. А дрессировать надо – особенно если собака крупная и в породе заложена агрессивность.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОБАКООБОРОТ
Собак, как любой товар, импортируют и экспортируют. Обычно – в индивидуальном порядке, то есть штучный товар для себя или под заказ. Впрочем, фанатики породы обычно повсюду ездят сами: каждый считает, что только свой глаз сможет точно оценить качество и перспективы щенка. Ввозят в Россию, конечно, только очень, очень породистых и отмеченных всевозможными регалиями собак. У них смешные имена, Джон Рождер Кинг Ньюпорт Саншайн IV – еще не самое длинное. Бобиков, Дружков и Шариков из—за бугра никто не повезет. Импортная собака со всеми административно-транспортными накладными расходами может запросто потянуть тысячи на три у. е., и это не предел.
Везут для обновления породы, для освежения крови (инбридинг, или близкородственное скрещивание, – бич всех малораспространенных пород), для внедрения в породу новых черт экстерьера или рабочих качеств, для понтов, для повышения конкурентоспособности питомника. Да и просто для обновления «модельного ряда» – несколько лет назад только избранные знали, что такое ка—де—бо, а теперь щенки идут по паре тысяч баксов - значит, скоро подешевеют.
На Запад из России везут собак весьма немного. Породы, традиционные для России, в которых наши спецы съели уже всех возможных собак и добились реальных успехов, на Западе не слишком-то востребованы. Ну где, спрашивается, в городе Париже сможет развернуться русская псовая борзая? Ей же промахнуть стадион – десять секунд...Или русский черный терьер – удавит соседскую кошку, приняв ее за зайчика, и разбирайся потом, хорошо, если в тюрьму не посадят. Вообще, по мнению некоторых собаководов, на Западе относительно велик спрос на линии пород, в которых многие традиционные свойства изменены или по большей части выхолощены: активные гончаки там неактивные, суровые кавказцы разучились охранять, гончие – гоняться. Лучше уж шар—пей: купил, обучил слегка, и пусть лежит на ковре.
А вот на Восток собак вывозят. И не только в Корею, где последователи идей чучхе готовят из них вкусные (по корейским понятиям) блюда, но и в Китай – где в последнее время просто активизировался спрос на породистых собак. Дальневосточные собаководы уже в панике: из региона вывезли почти всех достойных представителей собачьей нации, особенно крупных пород, и совершенно неясно, кто теперь там будет обеспечивать качественный генофонд. Видимо, придется везти из центральной России.
МАРКЕТИНГ ПО-РУССКИ
Если вы покупаете собаку для разведения, имейте в виду: мода на собак столь же быстротечна, как и на юбки. Через год щенки от вашей сегодня очень модной, но еще не способной к размножению собаки упадут в цене, скажем, вдвое. Это относится ко всем породам – кроме, пожалуй, лабрадора. Щенки этих собак сейчас стремительно дорожают, и спрос на них будет стабильным по крайней мере ближайшие три – три с половиной года.
Почему? Административный восторг привел к тому, что в верхах вспомнили о подзабытом способе давать взятки. Сделав круг, общество вернулось к гоголевским щенкам – только теперь уже не борзым, а к щенкам черного лабрадора. Их дарят чиновникам. Подаренный щенок может квалифицироваться как взятка в обычных, не крупных размерах: цена на лабрадорчика – от 600 до 1.000 долларов. Родство с собакой Путина зримо сказывается на цене – впрочем, максимум, до которого она может быть задрана, – это $1.500. Покупатели (не все, конечно) думают: мало ли где, на какой собачьей тусовке придет случай встретиться? Да только не ходит Путин на собачьи тусовки, ему человечьих хватает. Попробуйте наберите в Яндексе «продаются щенки как у Путина» – получите в ответ несколько десятков ссылок. Хотите породниться? Кликайте.
А я бы взяла себе немодного боксера. Шерсти мало, а сердца, ума, преданности, веселья – больше некуда. И при этом – олимпийское спокойствие в нервной обстановке и мертвая хватка при необходимости. Вы видели, как боксеры виляют – не хвостом, а тем, что от него осталось? То—то же!
Категория: Зообизнес | Добавил: Chara (2007-04-22)
q
qwe254
10:31, 23.11.2007
Собачий бизнес
Чем только не забавляется человек, лишь бы возвысить самого себя в глазах окружающих.
Жажда первенства толкает на всевозможные подвиги и глупости и хорошо бы, если последствия оных ощущал сам виновник - человек, так нет, он и других заставит страдать и радоваться вместе с собой.
О чем это я? Давеча присутствовал на предновогодней выставке кошек и собак в Свердловской области России.
В большом просторном павильоне собрались собачники и кошатники со всего СНГ. Всего триста выставочных мест. Стоит отметить, что мероприятие носило серьезный, межрегиональный характер и специализировалось лишь на редких и дорогостоящих породах.
При входе стояли молодые и мощные охранники павильона и впускали далеко не всех желающих. Своеобразный кошачий дресс-код. Это и все, что мне удалось понять в гавкающе-мяукающей вакханалии, которая начиналась сразу за входными дверями.
В результате же получился тот же самый птичий рынок, только с более благородными названием и участниками. Оттого и мысли появились такие темные, причем не у меня одного.
Больше всего на выставке поразили не красота зверенышей благородных кровей и даже не баснословные цены на них, а чопорность и "аристократичное" высокомерие хозяев пушистых комков.
Видимо их обладателям невдомек, что порода собаки или кошки не распространяется на её хозяев. Хотя, владение породистыми животными всегда считалось почему-то признаком не только толстого кошелька хозяина, но и атрибутом хорошего вкуса. Так было раньше, в начале прошлого столетия. Но и в наше время снова большим спросом стала пользоваться редкопородная живность. Жаль только, что у неё-то и не спрашивают, а нужна ли ей такая популярность.
Однако спрос порождает предложение - закон рынка незыблем как небо. Собачий бизнес может стать настоящим Клондайком для желающих обогатиться. Правда, в том случае, если они способны максимально вложиться материально, физически и морально. Это бывает не под силу даже весьма обеспеченным гражданам. Именно поэтому казахстанские собаководы считают такой вид заработка несостоятельным, а делопроизводство - нерентабельным.
Наши собаки охраняют Россию?
На данный момент в Казахстане существует всего пятьдесят профессиональных кинологических питомников. Для примера, в России их более двух сотен, в Украине - восемьдесят, а во Франции - свыше трех тысяч.
В то же самое время, на территории СНГ существуют страны, где вообще нет ни одного специального заведения для разведения и улучшения собачьих пород. Такие, например, как Молдавия, Армения и Таджикистан. Но с другой стороны, страны, где хорошо развито коммерческое собаководство сталкиваются с массой других проблем: неконтролируемый черный рынок породистых животных, азартные собачьи бега и бои, применение собак как профессиональных киллеров и многое другое.
Все, что вчера еще казалось вымыслом плохого писателя, сегодня получило широкое применение. И если казахстанские кинологи часто сетуют на отсутствие потенциальных покупателей, как на основную причину неблагоприятной конъюнктуры собачьего рынка, то в России и странах Европы таких проблем вовсе не существует. Высокопородистый щенок, особенно бойцовского рода, имеет максимальные шансы найти себе обеспеченного хозяина.
- У нас в России большинство кинологических питомников находится в крупных городах. В мегаполисах самый высокий уровень жизни, здесь больше всего нужен преданный друг и надежный охранник - собака бойцовской породы, - считает Виктор Мельник, генеральный директор коммерческого питомника "Друг" города Москвы. - Для наших клиентов, основная часть которых люди с уровнем достатка выше среднего, собака является так же и показателем престижа. Они не могут позволить себе иметь дома дворнягу, просто потому что это убьет их имидж. Собака с лучшей родословной и блестящими качествами за любые деньги - вот выбор наших клиентов. И мы готовы им предоставить лучших собак.
Так что же получается, наши бизнесмены и чиновники, а ведь именно они сегодня самая обеспеченная часть населения страны, не готовы к подобной демонстрации собственной значимости и престижа?
Факт: ценовая политика на собачьем рынке Казахстана и России существенно не различается. Щенок с хорошей родословной и высокими поведенческими качествами в питомниках и там и тут стоит примерно 500-1000$. Однако нашим собаководам сегодня гораздо проще продать элитных щенков за рубежом, нежели на родине. И несмотря на то, что казахстанские питомцы соответствуют международным стандартам разведения, спрос на них внутри страны оставляет желать лучшего.
- В Казахстане коммерческим собаководством занимаются единицы, в основном только мастера своего дела. Они являются гарантом высокого качества элитных щенков, - продолжает Виктор Мельник. - В Казахстане намного проще найти и купить высококлассную собаку, чем в России. Основная часть наших собак идет на экспорт, собственные нужды мы предпочитаем пополнять вашими собаками.
Собака лучше человека
Не берусь судить, нужно ли вообще нам профессиональное собаководство? Мне гораздо ближе родная дворняга Шарик, с которым и поиграть можно без опасения, что он в порыве азарта оторвет тебе половину руки. А престиж измерять собаками, как это делал герой гоголевских "Мертвых душ" мы уже давно отучены. Нет, не буду судить о том, чего не понимаю. Но если коммерческое разведение новых пород любых животных существует и может приносить неплохие дивиденды - сам Бог велел поставить это дело на конвейер. Тем не менее, как загадывают специалисты, профессиональное собаководство на постсоветском пространстве в принципе не имеет будущего. Основная причина превращения этого прогноза в диагноз кроется как раз в менталитете. Большинство казахстанцев, так же как и ваш покорный слуга, предпочитает иметь дело с обычными собаками. А посему:
- Прибыль от бизнеса на собаках получают сегодня те, кто занимается их размножением, а не разведением, - считает Эльвира Адвакарова, менеджер костанайского питомника рыжих болонок. - Эти люди без понимания и разбора привозят животных из-за границы и потом штампуют неуправляемых и глупых особей. В результате из прекрасной породы может выйти такое отребье, что дворняга по сравнению с ним покажется принцессой.
Говорят, что, провожая уходящий год нужно обязательно загадать желание, чтобы оно сбылось в будущем.
2006 год по восточному календарю был Годом Собаки, провожая его, хотел бы загадать, прежде всего, чтобы собак как раз-таки, оставили в покое и больше никогда не смешивали реальное понятие "живое существо" с эфемерными - "престиж" и "роскошь".
Собакам все равно, какой они породы, они не люди - они лучше!
Источник: http://www.gazeta.kz
Чем только не забавляется человек, лишь бы возвысить самого себя в глазах окружающих.
Жажда первенства толкает на всевозможные подвиги и глупости и хорошо бы, если последствия оных ощущал сам виновник - человек, так нет, он и других заставит страдать и радоваться вместе с собой.
О чем это я? Давеча присутствовал на предновогодней выставке кошек и собак в Свердловской области России.
В большом просторном павильоне собрались собачники и кошатники со всего СНГ. Всего триста выставочных мест. Стоит отметить, что мероприятие носило серьезный, межрегиональный характер и специализировалось лишь на редких и дорогостоящих породах.
При входе стояли молодые и мощные охранники павильона и впускали далеко не всех желающих. Своеобразный кошачий дресс-код. Это и все, что мне удалось понять в гавкающе-мяукающей вакханалии, которая начиналась сразу за входными дверями.
В результате же получился тот же самый птичий рынок, только с более благородными названием и участниками. Оттого и мысли появились такие темные, причем не у меня одного.
Больше всего на выставке поразили не красота зверенышей благородных кровей и даже не баснословные цены на них, а чопорность и "аристократичное" высокомерие хозяев пушистых комков.
Видимо их обладателям невдомек, что порода собаки или кошки не распространяется на её хозяев. Хотя, владение породистыми животными всегда считалось почему-то признаком не только толстого кошелька хозяина, но и атрибутом хорошего вкуса. Так было раньше, в начале прошлого столетия. Но и в наше время снова большим спросом стала пользоваться редкопородная живность. Жаль только, что у неё-то и не спрашивают, а нужна ли ей такая популярность.
Однако спрос порождает предложение - закон рынка незыблем как небо. Собачий бизнес может стать настоящим Клондайком для желающих обогатиться. Правда, в том случае, если они способны максимально вложиться материально, физически и морально. Это бывает не под силу даже весьма обеспеченным гражданам. Именно поэтому казахстанские собаководы считают такой вид заработка несостоятельным, а делопроизводство - нерентабельным.
Наши собаки охраняют Россию?
На данный момент в Казахстане существует всего пятьдесят профессиональных кинологических питомников. Для примера, в России их более двух сотен, в Украине - восемьдесят, а во Франции - свыше трех тысяч.
В то же самое время, на территории СНГ существуют страны, где вообще нет ни одного специального заведения для разведения и улучшения собачьих пород. Такие, например, как Молдавия, Армения и Таджикистан. Но с другой стороны, страны, где хорошо развито коммерческое собаководство сталкиваются с массой других проблем: неконтролируемый черный рынок породистых животных, азартные собачьи бега и бои, применение собак как профессиональных киллеров и многое другое.
Все, что вчера еще казалось вымыслом плохого писателя, сегодня получило широкое применение. И если казахстанские кинологи часто сетуют на отсутствие потенциальных покупателей, как на основную причину неблагоприятной конъюнктуры собачьего рынка, то в России и странах Европы таких проблем вовсе не существует. Высокопородистый щенок, особенно бойцовского рода, имеет максимальные шансы найти себе обеспеченного хозяина.
- У нас в России большинство кинологических питомников находится в крупных городах. В мегаполисах самый высокий уровень жизни, здесь больше всего нужен преданный друг и надежный охранник - собака бойцовской породы, - считает Виктор Мельник, генеральный директор коммерческого питомника "Друг" города Москвы. - Для наших клиентов, основная часть которых люди с уровнем достатка выше среднего, собака является так же и показателем престижа. Они не могут позволить себе иметь дома дворнягу, просто потому что это убьет их имидж. Собака с лучшей родословной и блестящими качествами за любые деньги - вот выбор наших клиентов. И мы готовы им предоставить лучших собак.
Так что же получается, наши бизнесмены и чиновники, а ведь именно они сегодня самая обеспеченная часть населения страны, не готовы к подобной демонстрации собственной значимости и престижа?
Факт: ценовая политика на собачьем рынке Казахстана и России существенно не различается. Щенок с хорошей родословной и высокими поведенческими качествами в питомниках и там и тут стоит примерно 500-1000$. Однако нашим собаководам сегодня гораздо проще продать элитных щенков за рубежом, нежели на родине. И несмотря на то, что казахстанские питомцы соответствуют международным стандартам разведения, спрос на них внутри страны оставляет желать лучшего.
- В Казахстане коммерческим собаководством занимаются единицы, в основном только мастера своего дела. Они являются гарантом высокого качества элитных щенков, - продолжает Виктор Мельник. - В Казахстане намного проще найти и купить высококлассную собаку, чем в России. Основная часть наших собак идет на экспорт, собственные нужды мы предпочитаем пополнять вашими собаками.
Собака лучше человека
Не берусь судить, нужно ли вообще нам профессиональное собаководство? Мне гораздо ближе родная дворняга Шарик, с которым и поиграть можно без опасения, что он в порыве азарта оторвет тебе половину руки. А престиж измерять собаками, как это делал герой гоголевских "Мертвых душ" мы уже давно отучены. Нет, не буду судить о том, чего не понимаю. Но если коммерческое разведение новых пород любых животных существует и может приносить неплохие дивиденды - сам Бог велел поставить это дело на конвейер. Тем не менее, как загадывают специалисты, профессиональное собаководство на постсоветском пространстве в принципе не имеет будущего. Основная причина превращения этого прогноза в диагноз кроется как раз в менталитете. Большинство казахстанцев, так же как и ваш покорный слуга, предпочитает иметь дело с обычными собаками. А посему:
- Прибыль от бизнеса на собаках получают сегодня те, кто занимается их размножением, а не разведением, - считает Эльвира Адвакарова, менеджер костанайского питомника рыжих болонок. - Эти люди без понимания и разбора привозят животных из-за границы и потом штампуют неуправляемых и глупых особей. В результате из прекрасной породы может выйти такое отребье, что дворняга по сравнению с ним покажется принцессой.
Говорят, что, провожая уходящий год нужно обязательно загадать желание, чтобы оно сбылось в будущем.
2006 год по восточному календарю был Годом Собаки, провожая его, хотел бы загадать, прежде всего, чтобы собак как раз-таки, оставили в покое и больше никогда не смешивали реальное понятие "живое существо" с эфемерными - "престиж" и "роскошь".
Собакам все равно, какой они породы, они не люди - они лучше!
Источник: http://www.gazeta.kz
q
qwe254
10:32, 23.11.2007
Зверская красота
Всего около 8 тысяч долларов потребует и организация салона красоты для животных. Как показывает опыт первопроходцев, с каждым годом бизнес по уходу за ними становится все более прибыльным. Первый специализированный салон-парикмахерская для домашних питомцев появился в Москве в 1995 году, сейчас здесь успешно работают более десятка профессиональных салонов, в Санкт-Петербурге - 4. Появляются они и в других крупных городах.
Наиболее простой вариант - мини-салон, который мог бы на официальной основе собрать под своей крышей нескольких опытных груммеров (специалистов полного цикла действий по уходу за животным: от стрижки, мытья, сушки, расчесывания до подрезания когтей и чистки ушей). Минимум оборудования, необходимого для организации одного рабочего места салона, как правило, включает в себя: стол для грумминга стационарный (от 200 долларов), мойка (от 200), фен (от 100), электрическая машинка для тримминга (60–200), сменные ножи и лезвия к ней (от 15), ножницы, щетки, расчески (от 15 долларов). И, конечно же, специализированная косметика. По утверждению некоторых практиков, при благоприятных условиях и разумной организации бизнеса через год такой салон сможет предоставлять услуги на 100–150 долларов в день (при средней стоимости процедуры по уходу за одним животным в 20 долларов). При ежемесячных затратах на содержание от 1,5 тысячи долларов общий период возврата вложений составит примерно три года.
Дополнительный доход может принести организованный при салоне магазин по продаже аксессуаров. Кроме того, обычно такие заведения предоставляют услуги по пошиву одежды для домашних животных - попонки и комбинезоны пользуются особенно большим спросом в прохладное время года.
Источник: http://www.homebusiness.ru
Всего около 8 тысяч долларов потребует и организация салона красоты для животных. Как показывает опыт первопроходцев, с каждым годом бизнес по уходу за ними становится все более прибыльным. Первый специализированный салон-парикмахерская для домашних питомцев появился в Москве в 1995 году, сейчас здесь успешно работают более десятка профессиональных салонов, в Санкт-Петербурге - 4. Появляются они и в других крупных городах.
Наиболее простой вариант - мини-салон, который мог бы на официальной основе собрать под своей крышей нескольких опытных груммеров (специалистов полного цикла действий по уходу за животным: от стрижки, мытья, сушки, расчесывания до подрезания когтей и чистки ушей). Минимум оборудования, необходимого для организации одного рабочего места салона, как правило, включает в себя: стол для грумминга стационарный (от 200 долларов), мойка (от 200), фен (от 100), электрическая машинка для тримминга (60–200), сменные ножи и лезвия к ней (от 15), ножницы, щетки, расчески (от 15 долларов). И, конечно же, специализированная косметика. По утверждению некоторых практиков, при благоприятных условиях и разумной организации бизнеса через год такой салон сможет предоставлять услуги на 100–150 долларов в день (при средней стоимости процедуры по уходу за одним животным в 20 долларов). При ежемесячных затратах на содержание от 1,5 тысячи долларов общий период возврата вложений составит примерно три года.
Дополнительный доход может принести организованный при салоне магазин по продаже аксессуаров. Кроме того, обычно такие заведения предоставляют услуги по пошиву одежды для домашних животных - попонки и комбинезоны пользуются особенно большим спросом в прохладное время года.
Источник: http://www.homebusiness.ru
М
Муля*
10:34, 23.11.2007
здесь вообще-то не о бизнес процессах спрашивали, а наверно больше о личном отношении заводчиков к своему занятию.
V
*Vеcнушк@*
10:35, 23.11.2007
Приглашаю к дискусси заводчиков (не важно собак или кошек, неважно каких пород...)!
а покупателей, у этих самых заводчиков, вы приглашаете? к дискуссии? а то как-то однобокое опять обсуждение получится....
Б
Брошкина (*)
10:40, 23.11.2007
а то как-то однобокое опять обсуждение получится....
пожалуйста, присоединяйтесь, просто как я есть сама владелец-покупатель и общаюсь больше с себе подобными, то мнение противоположной стороны мне более понятно, а мнение заводчиков следовательно интереснее
T
Tamy (МЕЛКОВОД)
10:41, 23.11.2007
здесь вообще-то не о бизнес процессах спрашивали, а наверно больше о личном отношении заводчиков к своему занятию.
плюс адын
кве изучал подборку материалов по звериному бизнесу..............тусуется в теме мелководов.................очень любит йорков.................хм............... кве, ты чоу в разведенецы решил податцо?!
q
qwe254
10:43, 23.11.2007
разведенецы решил податцо?!
10 клеток. 10 сук ёорков. Сухой корм. Вода. Витамины. Короткая стрижка у ёорков. Это просто денежный конвейер !!!
Б
Белая Горячка
10:44, 23.11.2007
Брошкина (дважды йорковод) я не заводчик:-)
Но мне не очень понятно почему Вы противопоставляете заводчиков и владельцев?
Но мне не очень понятно почему Вы противопоставляете заводчиков и владельцев?
q
qwe254
10:46, 23.11.2007
владельцев?
каждый владелец иногда (обдуманно или нечаянно ) становиться заводчиком
10:46, 23.11.2007
Для заводчиков маленьких популярных собачек покупатели кошельки на ножках, да , на популярных маленьких породах можно сделать деньги. И это бизнес. Да ищут богатеньких лохов, которые под диктовку моды хотят брать эту декорацию. Не все конечно заводчики таковы, но тех которые действительно болеют за
породу очень мало.
А вот заниматься разведением больших собак - это хобби. И тут уже покупатели рассматриваются очень тщательно. Никакому заводчику не хотелось бы, что бы ему собаку вернули, по причине что хозяева не справляются с управлением. Приходится постоянно общаться с хозяевами, что бы не было промахов в выращивании и воспитании собаки. А еще очень хочется, что бы твоего щенка выставляли. И вот вывод, при разведении крупных и даже средних пород дебет с кредитом ну ни как не сходится. Все время остаешься в минусах.
А вот заниматься разведением больших собак - это хобби. И тут уже покупатели рассматриваются очень тщательно. Никакому заводчику не хотелось бы, что бы ему собаку вернули, по причине что хозяева не справляются с управлением. Приходится постоянно общаться с хозяевами, что бы не было промахов в выращивании и воспитании собаки. А еще очень хочется, что бы твоего щенка выставляли. И вот вывод, при разведении крупных и даже средних пород дебет с кредитом ну ни как не сходится. Все время остаешься в минусах.
М
Марина Lizetta style
10:46, 23.11.2007
почему Вы противопоставляете заводчиков и владельцев?
некоторые супер заводчики противопоставляют
Б
Брошкина (*)
10:48, 23.11.2007
почему Вы противопоставляете заводчиков и владельцев?
стоп, это не я противопоставляю.... я наоборот хочу понять из-за чего так сложно найти взаимопонимание людям, казалось бы объединенным одной идеей
М
Марина Lizetta style
10:48, 23.11.2007
И вот вывод, при разведении крупных и даже средних пород дебет с кредитом ну ни как не сходится. Все время остаешься в минусах.
вывод ясен, пора переходить на мелочь бросай уже своих доберманов
T
Tamy (МЕЛКОВОД)
10:49, 23.11.2007
Для заводчиков маленьких популярных собачек покупатели кошельки на ножках, да , на популярных маленьких породах можно сделать деньги. И это бизнес. Да ищут богатеньких лохов, которые под диктовку моды хотят брать эту декорацию. Не все конечно
заводчики таковы
есть очень приятные исключения!
10 клеток. 10 сук ёорков. Сухой корм. Вода. Витамины. Короткая стрижка у ёорков. Это просто денежный конвейер !!!
М
Муля*
10:50, 23.11.2007
казалось бы объединенным одной идеей
значит не объединены.....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.