стерилизация кошки

Ну если у вас обоснованно обвинить ветеринара в невнимательности к проперированному животному после операции - это "обгадить походя"... Я ведь Бабкиной 4 раза за вечер позвонила...



Мнение изменилось в течение недели после смерти животного. После тщательного изучения ситуации о частоте развития отека легких у кошек в послеоперационном периоде. Это частое осложнение. Бабкина как оперирующий ветеринар обязана была об этом знать. Нет, не обязана?




А вот это вовсе хамство, уважаемая.
И дай вам Бог, если вдруг любимое животное у вас когда-нибудь на руках скончается, чтоб вашу попытку разобраться в причинах ее гибели тоже не сравнили с "весной не за горами".

СветлячOк

Шок и горе не повод хаять не в чем не повинных людей. Юля Бабкина отличный врач. И хаять ее не надо.

А шока нет уже, Рика. Есть спокойный и трезвый анализ произошедшего в ночь с 28 на 29 января.



А Дуся моя так уже не думает. Ей не повезло с ветеринаром.

Веты не боги. Даже очень хороший вет не всегда может спасти животное. Задумайтесь хотя бы о том, что Вы одна не довольны этим врачем.

Я Бабкину только певицу знаю, с Юлией не знакома, хаять не буду, но и обращаться к ней тоже.Врачи,конечно,тоже люди, не роботы, ошибаются, но стоит задуматься, если врачу действительно звонили неоднократно и признаки отека легких налицо, поведение врача непонятно. Конечно,после такого,я бы больше не звонила ей, кошку в охабку- и в клинику. Но я грю,что в такие моменты плохо соображаешь и принять важное решение сложно,поэтому и надеешься на врача. Вывод один- полагаться на врачей нельзя, ни на людских,ни на ветеринаров. Информацию собираешь сам и полагаешься только на себя, контролируя действия врачей. Вот так-то к сожалению. А Ваше хамство, извините, в данной теме неуместно, обострение блин....

Дусю жалко,я тоже кота сразу своего вспомнила, тоже тяжело дышал, тока я еще и в клинику съездить успела... Плачу прямо,как вспоминаю,хотя год уже прошел :weep: Держитесь!!! Она вас не винит, она всё понимает, когда-нибудь мы с ними встретимся...

СветлячOк

А то что я привела Выше, это вообще ни в какие ворота. И не надо хамство человека на горе списывать.

task123

А Вы Юлю вините, а сами? Что же Вы не ехали к врачу, если животному было плохо? По телефону то очень трудно симтомы разобрать.

Лично я очень понимаю автора task123!! Мы тоже стерилизовали у Юлии Бабкиной, и меня тоже смутил какой она дает наркоз потому, что кошь очень долго и плохо отхадила от него! Мало того, когда я забеспокоилась и позвонила Юлии и спросила кошь плохая ,не может придти в себя, даже уже прошло около 10 часов, вы знаете как она мне грубо ответила.. "Я ЖЕ ВАМ сказала, что могут отходить до 12 часов!" и просто бросила трубку! Я подумала, что видимо для нее тока это способ заработать денег, а на животину плевать, даже рекомендации по телефону не дала и не успокоила! Час моя знакомая спрашивает, кого бы я могла ей порекомендовать кота кастрировать, думала что могу Бабкину, но почитав вашу тему, уже не буду этого делать и лишь буду предупрежадть , что бы у нее не делали по возможности! :-(

Вы совершенно правы. Никто не бог. И спасают не всех.
Но ОЧЕНЬ хороший вет знает, что на одышка на третий день после операции может быть симптомом ОТЕКА ЛЕГКИХ. Который надо начинать лечить немедленно, не дожидаясь утра.
Бабкина об этом не знала.



Ха! Вы попали в самую точку! Когда я выбирала вета для проведения операции моей кошке, я рассуждала точно также. Я ж прочитала тему "Ветврачи и ветклиники", и "Белый список ветеринаров" с начала и до конца! Про Бабкину - ни одного отрицательного отзыва на форуме. И что - это прибавило моей кошке шансов в борьбе за жизнь?

Я бы не сказала, что она была совсем не права в своём высказывании. Ответственный врач никогда бы не отфутболил пациента,а это так,видимо, приработок. По крайней мере,девушка поискала основания и инфу для своих высказываний против врача, они обоснованы. А Вы в лицо человеку, который в беде, брякнули,что ей практически пора в дурку уже. Что сказать, Бог Вам судья.

Ежели вам угодно вызвать у меня чувство вины, то особо-то не старайтесь. Больше, чем оно меня грызет всю эту неделю, все равно уже не будет.
Да, я виновата в смерти своего животного, да! Да, я не распознала отек легких у своей кисы, да, я не знала, как лечится этот отек легких у животных (как он распознается и лечится у людей, я знаю прекрасно - я врач).
А еще я виновата перед Дусей в том, что доверилась "рейтингу" ветврачей, доверилась мнению ОДНОГО ветеринара. Да, я выбрала не того ветеринара своей кисе. Вывод я уже сделала - больше выбирать ее не буду.




А с чего вы взяли, что мы не ехали? Мы ехали, еще как. Дуся в машине умерла, пока мы ехали в Витус (ближе всего от нас).
Только поздно поехали-то. Под утро уже. А до этого мы ее от нагноения лечили (диагноз и назначения были сделаны по телефону), ибо "одышка может быть признаком интоксикации при внутреннем нагноении".




Вы знаете, а вот Бабкина, оказывается, очень легко разбирает симптомы по телефону! Она весь вечер 28 января разбирала по телефону один единственный симптом моей кошки - "учащенное дыхание". И делала на основании этого симптома какие-то выводы, и назначала лечение, которое я воплощала в жизнь. Хорошо еще, что я умею уколы делать.
Но только ни разу она не предложила приехать и посмотреть кошку, или чтобы я ее привезла на осмотр к ней самой или к кому-нибудь еще. Это-то и плохо.

У нас все оказалось удачно, но если бы я знала, что меня ждет, я бы на это не пошла.
Юлю Бабкину я не знаю. Стерилизация была в Ветдокоторе (хоть я и не в восторге от этой клиники). НО Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ОТ НАРКОЗА КОШКА ДОЛЖНА ОТХОДИТЬ В УСЛОВИЯХ СТАЦИОНАРА, и несколько часов после этого тоже. Из 2 клиник которым я доверяю, стационар есть только в Ветдокторе. Обследование прошли полное (кроме энце....). Про наркоз не спрашивала, т.к. не разбираюсь в этом. Анестезиолог сразу предупредила, что по статистике кошки остаются живы в 70% случаях, и про отек предупредила, и про падение температуры при выходе из наркоза и т.д. Я сразу подписала бумагу на то, что разрешаю и оплачу любые действия, вплоть до реанимационных мероприятий, если моей девочке станет плохо.
Когда Масяню свою отдавала на операцию, ревела белугой, и видимо такое произвела впечатление на врачей :-) что они позвонили сразу после того, как моя девочка из наркоза вышла (обычна хозяева звонят сами вечером :-) ). Забрали из клиники часов через 7 после операции, вроде все нормально было.
А поздним вечером началось :-( СПАСИБО НАШЕМУ АНЕСТИЗИОЛОГУ (жаль ФИО не знаю), что предупредила, что кошке надо обязательно мерить температуру вечером и утром после операции (никому из знакомых, кто стерилизовал, этого не говорили).
Термометр просто зашкалило за 43 гр. (хотя на вид не похоже было), и мы всю ночь по графику: замер температуры-15 мин.обкладка продуктами из морозилки-30 минут перерыв-замер температуры и по новой. Звонила я им за ночь раз 6, руководили мной по телефону, но на протяжении всей ночи они были готовы выехать к нам и забрать мое солнышко в стационар.
Критическая ситуация была дня 3 (хотя слава богу температура так высоко больше не поднималась).
Слава богу, все обошлось. Но я сомневаюсь, что когда-нибудь я решусь на это еще раз.
На мой взгляд, полное обследование и помещение в стационар перед полостными операциями это норма. Ведь Вы сами не легли бы под плановый наркоз, не сдав анализы.
Дусю очень жалко, хозяйке сочувствую. У самой лет 5 назад любимый кот умер по собственной дурости (кормила килькой и кити-кэтом), после это и начала читать лит-ру и ветеринарами советоваться.

8( 8( 8( 8( 8( 8(
Блин, после этого уже и кота страшно кастрировать везти!

Моя через неделю только первый раз сходила, хотя до операции регулярно каждый день какали.
У нас давным давно тоже было что то типа запора. Меня беспокоило, что она давно не ходила какать. Позвонила нашему наблюдаещему врачу Малаховой Наталье Валерьевне из Витуса, она порекомендовала для начала поставить кошке блюдце обычного молока. А уж если это не поможет, то уже другие меры. И вы знаете молоко помогло. Причем насильно кошку поить не пришлось. Сама попила.

Прочитала. Млин... Вот ответственный подход! (по крайней мере, в вашем описании).
Но тогда как, скажите мне, КАК ВЫБИРАТЬ ВЕТЕРИНАРА?!! На что ориентироваться?!!
Про Ветдоктор очень много негатива на форуме, про Бабкину - ни одного плохого слова!
Ну ведь невозможно определять "хороший вет-плохой вет" опытным путем, путем гибели своих родных живых животных!!!

Еще скажу по теме: может Бабкина и в принципе не плохой ветеринар, может раньше таковым была и ответственно подходила к делу и консультировала по телефону и пр. Но в данный момент я лишь одно поняла, что час для нее это просто стал способ зарабатывания денег, 20 минут и все..! Без души человек делает свое дело... ! У моей кошь во время наркоза были жуткие судороги, она сказала, что это завсит от темперамента и характера, дергается кошь или нет, но выглядело жутко! Короче у меня и у моего мужа впечатление о ней создалось не лучшее...!

Вы не переживайте. У котов проще все в разЫ. Им не дают большой наркоз. Обездвиживают только, а потом причинное место новокаином обкалывают.

Мы ведь оптом стерилизовались-кастрировались. :-) Я сагитировала еще и соседей. Так что Бабкина одновременно стерилизовала мою Дусю и кастрировала двух соседских котиков - они между собой братики-однопометники, им по 9 месяцев. Коты живы-здоровы, через 3 часа после операции они уже ходили (только задумчивые были), через 5 часов начали есть. Сейчас уже скачут беззаботно и уже позабыли, что с ними кто-то что-то делал.

Да и насчет кошек - я ведь не стала противницей стерилизации вообще. Стерилизовать кошек надо. Просто как? Где? У кого? На что ориентироваться, выбирая вета?
Мне уже кажется (в порядке бреда), для стерилизации надо вета нанимать дней на 5 минимум. Операцию делать в стационаре. Но потом ветеринар должен быть в 15-минутной доступности! Круглосуточно! Чуть поплохело коше - чтоб ехал и смотрел, днем или ночью - все равно! Если какое-нибудь угрожаемое жизни состояние - в его сопровождении ехать в реанимацию!

Насколько я знаю, по телефону она говорит мало, ей просто некогда. Вы хоть не врите пожалуйста. Хватит уже обливать грязью хорошего человека и врача.

Это были Ваши и только Ваши проблемы, что Вы не повезли животное к врачу. Прежде чем клеймить хорошего человека, поищите причину в себе и в своей лени.

У котов действительно все намного проще, это ведь не полостная операция. Самое главное правильное кормление после стерилизации и профилактическая сдача анализов хотя бы раз в год. Об этом, кстати, тоже не все ветеринары предупреждают. И это познается на собственном горьком опыте (кот у меня в 7лет умер именно потому, что я этого не знала. умер несмотря на 3 месячное вытягивание, 3 месячные капельницы, уколы и кучу таблеток ....... После этого, я сказала, что животных у меня больше не будет. И 4 года держалась (доживала только старая кошка), пока не увидела месячного орущего котенка в ноябре).
Насчет клиники, я не знаю. Кота мы вытягивали в Неовите, нам попалась очень хорошая врач. Масяню я наблюдаю в Ветдокторе (просто там удобнее, во первых круглосуточно, во вторых на дом круглосуточно вызывать можно, но вот сейчас собираемся съездить в Неовит на консультацию. По Ветдокору у меня претензий нет, за исключением того, что там за все, даже за распечатку истории болезни деньги берут. На мой взгляд, это перебор уже, я ведь и за врача и за анализы платила. За что деньги то платить? за бумагу? А во всем остальном все нормально, и с Масяней я туда регулярно гоняю (ну ненормальная я в этом плане :-) чуть что покажется не так, галопом в клинику :-) ) и старую кошку там лечили, и когда она в кому впала, там лежали в стационаре и усыпляли там же. Тут без претензий кошке уже 17 лет было, да и больная она была хроническая, сама удивлена, что до этого возраста дожили. Но вот у подруги моей осенью был случай, что анализы там, в лаборатории неправильно сделали несколько раз. И лечили соответственно неправильно. Результат: не совсем здоровая печень и желудки, и куча денег и сил потрачена впустую.
Если интересует, спрошу, кто был у нас анестезиолог (дай бог ей здоровье, денег и счастья, если б не она, Масяни может и не было) и напишу фамилию. Ей точно можно доверять.
Я не противница стерилизации, просто я на такое вряд ли еще раз решусь (хоть и обошлось у нас).
Нанимать вета на 5 дней не обязательно, главное обследование до пройти. И вет должен быть действительно такой, что если что приедет даже и в середине ночи, или из клиники приедут. Ну и машина у нас ночью под окном стояла, что если что сразу в реанимацию.

Рика, вот несмотря на то, что вы меня огульно во всех смертных грехах (лени, вранье, клевете и т.д.) обвиняете, мне все же хочется узнать ваше мнение.
Вы, я так поняла, с Бабкиной больше моего сталкивались. Скажите пожалуйста, мой случай - это нетипичное для нее поведение? Вот на ваш взгляд, в такой ситуации - кошка прооперирована, у кошки ухудшение на 3-й день, хозяйка весь вечер и полночи обрывает телефон - Бабкина бы как поступила?
Она выезжает по ночам на помощь своим проперированным животным, которым стало хуже? Или советует везти их в клинику?
Назначений антибиотиков по телефону она обычно не делает? И не советует подождать до утра, пока антибиотик подействует?
А когда хозяйка под утро уже практически в трубку кричит, что кошь без улучшения, кошь надо срочно смотреть, она не собщает, что сможет выехать не раньше 10, и не советует поставить дексаметазон и лазикс внутримышечно для снятия отека легких?
Или, может, я плохо ей объясняла, что происходит с кошью?
Может, еще имеет какое-то значение, что территориально мы на Эльмаше, а она на Химмаше?
Я ж могу понять, мало ли, человек мог заболеть, или еще что... Может, она действительно супер-ответственный и компетентный вет, а мы... ну я не знаю, как обозвать то, что с нами произошло...
А еще есть вариант - я ведь у нее паспорт-диплом не проверяла. Может, это вовсе и не Бабкина была? И по телефону не она со мной общалась?

Конечно, если можно, озвучьте фамилию. У нас осталась еще 14-летняя киса Маша, которую мы стерилизовать не планируем, но мало ли что, все-таки возраст, может, пригодится.
Да только пробемы это не снимет. Это опять тот самый пресловутый "рейтинг ветеринаров", основанный исключительно на эмоциях владельцев, который мало от чего страхует.

Да я сталкивалась с ней много. В том числе и с полосными операциями.

Но я не донимаю ее по телефону никогда. Если вижу что кому то плохо, животное в охапку и к ней. До ночи естественно не тяну.

Меня поражает Ваша смена реакций. Сначало Вы пишите, что проконсультировались с другими ветами, и Юля ни в чем не виновата, а потом Вы начинаете на нее нападать.

Кстати отек легких это очень страшно. Спасти животное редко удается даже при своевременной помощи. У меня был однажды такой случай с трехнедельным щенком. Я была предупреждена о возможности отека, делала массаж, ставила уколы, но к сожалению я его потеряла. Да бывает такое, не всегда можно предусмотреть осложнения и какие они будут.

Вы, Рика, видимо, еще достаточно молодая женщина. Еще поражаетесь чему-то.
Прочитайте внимательно, что я написала в сегодняшнем первом посте. Даты постов моих посмотрите. Прошла неделя уже, Рика.
Первая реакция была сформулирована в первые часы гибели кошки, это, если вам угодно, была шоковая реакция. И это было ДО ТОГО как я стала собирать информацию. Я слыхом не слыхивала вообще, что кошки гибнут от последствий наркоза при плановой стерилизации. Тем более, молодые и здоровые. Ведь оперируют всяких - и старых, и больных, и истощенных подобранцев - и все живы-здоровы, как-то выкарабкиваются! Ну, стало быть, действительно, это как метеорит с небес упавший - ну вот не повезло конкретно нам, только у моей кисы отек легких после плановой операции.
Вот такая была моя первая реакция.
А потом стала читать - мама-дорогайя... Что делается-то! Гибнут кошки, оказывается, от отека легких! (сходите по ссылкам, которые я выложила) А я-то и не знала, дура неграмотная...
Но самое интересное, получается, ветеринар тоже об этом не знала? Или знала, но не сказала?
Так все-таки, Рика, вопрос мой сохраняется - халатность или некомпетентность?
Отсюда моя вторая реакция, на форум вынесенная через неделю (а не через три часа, как вы изволили опрометчиво заметить) после первой.

И после этого вы поражаетесь смене моей реакции? Стоило б поразиться, если б она не изменилась!



Рика, я правильно вас поняла, что Бабкина не ездит на послеоперационные осложнения? И звонить ей бесполезно? Надо сразу зверя в охапку и в путь?
Тогда было бы неплохо, чтобы Бабкина предупреждала на берегу хозяев прооперированных зверей об этом!
Или при попытках этих самых ленивых и лживых хозяев все-таки позвонить ей, проконсультироваться, сразу говорила бы, чтоб время зря на разговоры не тратили и ехали прямиком к ней?
И кстати, Рика, вопрос уже к вам: откуда вы тогда знаете, что Бабкина назначения не делает по телефону? Вы ж ей не звоните, вы ж сразу едете? Вы ж написали, что я вру, что я лечила свою кису по назначениям Бабкиной, сделанными по телефону?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2008 18:20]

ужасные все это факты, конечно.

Очень рада, что сделали выбор не в пользу бабкиной (хотя как кандидатуру рассматривали, но смутили меня "прогрессивные" способы проведения операции, да и отсуствие ЛИЧНЫХ знакомых рекомендодателей)

Вообще выбор врачей - это лотерея. Своего врача ОЧЕНЬ сложно найти даже человеку, что уж говорить о животных!
Выбор хирурга ЕЩЕ БОЛЬШАЯ лотерея! Т.к. операции (слава богу) мы делаем гораздо реже, чем просто лечимся!

И когда мы идем на оперативное вмешательство мы должны понимать, что это - РИСК (в любом случае, при любом враче!!!!). И быть готовыми к последствиям. Мы, как хозяева, можем только максимально снизить риски всеми подручными способами: учиться на чужих ошибках и удачах (рекомендации знакомых, черные и белые списки), доверять своей интуиции (как показывает лично мой опыт, прислушиваться НАДО, и если слушать, можно чудесным образом принимать правильные решения, а слышать надо уметь и по разговору по телефону и увидев человека и просто общее впечатление и настрой, тревожность при принятии решения или уже принятом решении. А если интуиция говорит, что это НЕ ТОТ врач, то бежать. ИЛи тот врач, но как терапевт но не хирург, то опять забирать кошку и бежать!).

Лично я выбирала врача по рекомендациям знакомых и друзей. Просто знаю, что именно они ценят во врачах и знаю результаты уже сделанных операций не виртуальных знакомых, а лично моих друзей. И увидев врача только лишь на входе, увидев просто в приготовлениях и разговоре, увидев в процессе работы я нисколько не сомневалась, что будет всяческая поддержка и после проведенной операции.

А другого выхода я не вижу. Не факт (а даже вероятнее всего), что у моего врача есть свои минусы в биографии, но иного варианта оценки и снижения риска при проведении операции не вижу.

Люди тоже умирают, к сожалению. Риск есть в любой операции, даже в самой простой ринопластике. И это надо понимать.

Ужасти какие. Хорошо, что я своих девочек стерилизовала, не зная еще про этот сайт. Не знала всех этих страстей, ужасов и мнений. Не знала про статистику. И забрала их сразу после операции. Не мерила температуру. Просто смотрела на состояние здоровья и на состояние шва. И честно говоря, и фамилию врача не знаю. Все обошлось.
Я не знала всего этого и не боялась.
Счас вот встал вопрос про кастрацию песы. :-(

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2008 17:45]