Помогите советом по догам!

У меня 2 палевые догини!
Одной 5 лет,второй 10 месяцев)тоесть щенок еще!
Все было хорошо,до тех пор,пока старшая догиня не стала забивать младшую!Причем не просто забивать,а хватает за шею и пытается прокусить((у младшей уже огромная гемотома,думали операцию делать будут,,,,(обошлось )без операции!
На данный момент догини в разных комнатах!Но так дальше продолжаться не может,у меня еще маленький ребенок,а если его зацепят!
Ну и вообще по разным комнатам тоже тяжело! Может кто знает,что случилось со старшей??и почему она забивает младшую???

Причина: конкурента увидела, щас борется за внимание в семье, ну и за главенство.

Надыбал в инете:

Есть хорошая книга "Проблемы поведения собак и кошек и методы их устранения" Генри Р. Аскью

В ней очень много внимания уделено агрессии при борьбе за лидерство. В частности, про сук написано, что их кастрация, в отличие от кобелей, помогает только если есть явная связь между течкой(ложняком) и агрессивным поведением. Если же связи нет, то агрессивность может даже усилиться. По поводу разделения - разделять обязательно! Причём собака-лидер должна оказываться в лучшем положении, т.е. закрывать младшую. В повседневной жизни всячески подчёркивать "первость" лидерши.
"В отличие от кобелей, которые, в конце концов, формируют стабильные отношения..., противостояние между суками может постоянно нарастать. ...драка между суками ... не всегда завершается даже в том случае, если более слабое животное капитулирует ...,демонстрируя свою покорность. ...не является ли это стремлением не просто померяться силами с целью занять лидирующее положение, а попыткой полностью исключить соперницу из состава социальной группы. ... Поэтому возможно, что для двух однополых собак...с высокой мотивацией...не действуют правила, применимые для менее важных конфликтов."
Обычно считается, что собаки привыкнут, разберутся и т.п., но мы не учитываем, что в природе они могут, кроме этого, покинуть стаю. А в квартире им приходится жить вместе поневоле. Потому что МЫ этого хотим.
Хочется воскликнуть - ЛЮДИ!,прежде чем брать вторую, третью собаку, подумайте,как ваша первая на это среагирует! Ведь она любит вас, ревнует вас и хочет быть единственной-неповторимой!
Может быть я не права, но иногда жизнь доказывает правоту такими вот ужасными способами...

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 00:34]

Агрессия между суками - более сложное явление, чем между кобелями. Благополучно познакомившиеся и выяснившие свои отношения кобели, как правило, если их не спровоцировать, в конфликт вступают редко. У сук картина совершенно иная. В основе агрессии между суками, по-видимому, лежит забота о потомстве, но, в отличие от материнской, проявляемой только во время выкармливания щенков и направленной на любой потенциально угрожающий объект, данная форма проявляется не зависимо от того, есть ли сейчас щенки и даже были ли они вообще, причем только на других сук. Драна между конфликтующими суками никаких ритуальных и тормозящих агрессию элементов, как у кобелей, не включает. Падение одной из соперниц и даже принятие ею позы подчинения не только не блокирует схватку, но и может сулить гибель принявшей такую позу. Будучи разогнанными суки активно ищут случая продолжить "выяснение отношений". И если не принять действенных мер, более сильная может убить более слабую. С этой формой агрессии теснейшим образом сопряжена еще более жестокая и эффективная мера по обеспечению благополучия своим щенкам (существующим или будущим). Иногда встречаются суки, целенаправленно уничтожающие чужих щенков до месячного возраста, о подобных возможностях следует помнить, идя на риск содержания двух сук в одном доме. Даже между матерью и дочерью могут сложиться подобные отношения, и заранее предсказать что-либо трудно.

Случилось то, что Вы в доме не Старшая Сука, поэтому собаки сами решают свои проблемы, не обращая внимание на хозяйку....
А проблемы извечные - лучшее место под солнцем . :weep:
Закрывая собак, Вы усугубляете проблему. Надевайте старшей намордник и оставляйте обоих вместе. Чем дольше изоляция, тем хуже будут отношения у собак.
Поскольку я не знаю, какие характеры у Ваших собак и насколько они ориентированы на Вас, насколько обучены, я бы рекомендовала обратиться к спецу, т.е. к хорошему дрессировщику.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 00:39]

ну доги всегды были в некоторой степени самостоятельны

Даже самая самостоятельная собака должна знать, что хозяин главнее. И именно он набирает штаты, т.е. решает, сколько и каких собак будут жить в его доме. Если собаки пытаются решить это за хозяина - значится, не все ладно именно в иерархии.....

;-)

Вопщем. скорее всего (как наиболее простой вариант) мелкую сучку надо будет продать.

:fotku: :fotku: :fotku:

Но изночально же собаки ладили!
Играли,спали вместе,а сейчас,,,,,,,,,?????
Старшая собака и гуляет первая,и ест первая
А потом уже младшая !
Одинаково относимся к обоим,ни одну из них не балуем!
А про намордник,,да старшая у нас на данный момент в наморднике
Но и это не помогает,намордник железный
И каким то образом снимает его при драке!
Причем младшая догиня уже не защищаеться,просто лажится на спину и скулит,мне говорили что бы я дала разобраться им самим ,что бы
они расставили все точки над (и)
Но приходится вмешиваться,потомучто страшное зрелище ,когда собака убивает вторую!
И вопрос,почему надо именно младшую продать??

Да ,на счет фотки,как ее заслать??не получаеться!((
Научите плизз!

а что вы делаете, когда они начинают разборки?

Бежим разнимать!Муж старшую я младшую!Посоветовали брызгать из пуливезатора,так как вода успокаевает,
:-(

отдать старшую - имхо - предательство
она прожила с вами 5 лет
во-первых, подумайте, кто возьмет взрослую собаку со сложившимся характером? щенка в сто раз проще и быстрее пристроить
во-вторых, представьте, как старшая собака воспримет смену хозяина, как она будет страдать и переживать... они все очень чутко чувствуют... некоторые собаки после смены хозяина заболевают и погибают...

Если с кобелями (далеко не со всеми!) такое еще может прокатить, то между суками - никогда! Надо не просто разнимать, а объяснять (рукоприкладством, увы), что за драку огребут обе. У меня сейчас два кобеля воюют. Причем как раз тот случай, когда разобраться самим давать нельзя. Подрались - получите оба от меня лично. Потом оба лежат на выдержку и только попробуйте рыкнут - можете еще и без жрачки на сутки остаться. Конфликты не прекратились. Зато теперь достаточно мне рыкнут "фу!" и кобели делают вид, что друг друга в упор не замечают, а то что рычали только что - дык это тебе, мама, показалось! А сейчас вот на диване в обнимку дрыхнут. :-)

младшая потекла? Если нет, то, возможно, потечёт вскорости. Раньше младшая была щенком, а потому её старшая не трогала. С момента полового созревания она - конкурент. Закрывая собак, вы только усугубляете проблему.

У вас два выхода - либо вы избавляетесь от одной из собак, либо устанавливаете иерархию между суками. Ради сохранения жизни младшей (если со старшей всё так серьёзно) младшую надо подавить. Кормить вначале старшую, ласкать только старшую (младшую только когда старшая не видит), место старшей оборудовать козырное, младую "принизить" или послать в коридор спать. Не разрешать младшей ничего тоо, чего нельзя делать старшей. Не играть с младшей, когда старшая видит. Разнимая, наказывать младшую строже, чем старшую. Если старшая рычит над младшей и грызёт за шею, а младшая не сопротивляясь валяется пузом кверху, то не разнимать! Пока младшая не начнёт сопротивляться - старшая её не убьёт, но если вы вмешаетесь, то каждая их последующая драка будет жёсче, злее.
Младшую в идеале стерилизовать, если нельзя, то каждая течка будет провоцировать драки между суками, быть к этому готовой.

Сейчас старшая сука - главная, а младшая уже не ребёнок. Если вы будуте защищать младшую, вмешиваясь в установление иерархии, вы тем самым принижаете старшую, и тем сильнее она будет гнобить младшую. Вам надо понизить статус именно младшей, понизить настолько сильно, чтобы старшая видела, что младшая сука, и вы сами поддерживаете сложившуюся иерархию - тогда не будет конфликтов.

у меня вот вопрос возник: а у младшей с психикой ничего не случится после этого? её и так гнобит старшая, ещё и хозяева ни погладить ни поиграться? может всё таки хозяевам стать во главе стаи и по местам расставить соб?

ППКС. Даже если с психикой все нормально. Я такой вариант не приемлю. Бобики смирились с правилами.

случится, разумеется. Она будет полностью раскрываться только в отсутсвие старшей.

вы недопонимаете. Я по умолчанию считаю, что хозяин (человек) главнее любой собаки, (хотя в случае с хозяевами догов, это такой тип людей, может быть и не так). Но хозяин - хозяином, а между суками все равно будет распределение ролей: доминанта - подчинённая, независимо от того, стоит во главе "стаи" человек или собака. Я говорю только об отношении собак между собой, их взаимоотношения с хозевами - дело десятое. По характеру старшая сука более доминантна. Значит, чтобы младшая осталась жива, её надо дополнительно искусственно понизить. Тогда, повоторюсь, раскрываться полностью младшая будет только в отсутствии старшей. Или от одной из сук надо избавляться. Просто потому, что если младшей поднимать искусственно статус, старшая в отсутсвии хозяев её и правда может убить. Потому, что старшая считает, что из этих сук главная именно она, и мнение младшей (сейчас, по крайней мере) с мнением старшей совпадает - она безоговорочно принимает главный статус старшей. Пока хозяева не поняли, что "младшая никто и ничто, и её надо всячески гнобить", старшая будет делать это сама, и весьма и весьма жестко.

Течка прошла у обоих особ в разницу на неделю,было все гуд!
Младшая после всех этих обид со стороны старшей,сильно изменилась!
Стала очень спокойной,не играет как раньше,не ластиться,вообщем очень изменилась!
(((Такое чувство,что ей тоже лет 5,и играть не особо хочеться!
Хотя я думаю,что соба спокойней стала из за больших гематом,болит!(((
Звонили кинологу,сказал обоих закрывать в клетки!Но это наверно тоже не спасение !Старшей выписали таблетки успакаивающие!но мало видно эфекта от лекарств!

у сук бывает непрекращающаяся необоснованная агрессия по отношению друг к другу. Сводите обоих на ОКД, ОКП, и т.д.. Если в результате увидите, что все равно, агрессия осталась, с одной из собак придется расстаться. :weep:

бобики бывают разными.
Моя сука, пока я с ней, будет терпеть любую постороннюю собаку. Стоит мне уйти - попытается убить. В попытке убить суку боксёра (потеряшку приведённую) схарчила нижнюю половину двери, пол-косяка, стену и вырыла пол под дверью, пытаясь достать ту суку (в моё отсутсвие). Весь день угрожала той собаке, что когда расправится с дверью, порвёт её на тряпочки. Ради спокойствия мамы и соседей потеряшку пришлось перепристраивать дальше. Ибо стоило мне, как главноей, выйти за дверь, временно оставшись без главной суки начинали выяснять отношения по-своему.
По симптомам, старшая палевая догиня по характеру моей не уступит. А, значит, либо загнобит младшую, либо сожрёт. Люди-то не весь день в квартире, а дврь для дога.. что такое для дога межкомнатная дверь?

Стерелизовать младшую не могу,она выстовочная,
да и заводчики не дадут!старшая не выстовочная
брали для семьи!не для выстовок!

у старшей бывали ложняки?

младшая в присутсвии старшей всегда будет серой мышкой. Потому, что любая её иничиатива вызовет у старшей агрессию. Младшая будет сама собой, только если её у неё и у старшей будут разные семьи.