Сухой корм и натуралка

у меня большая собачка, кастрюля на 10 литров - рулит! :-) , утром кормлю - каша с мясом, вечером - мясо, кастрюли хватает на 5-6 дней! :-)

я тоже не парюсь, овчарке 36 кг - кастрюльки гречко-рисово-морковной каши 2,5 литра хватает на 3-5 дней.. а мясо че готовить? вынул из морозилки, разморозил (это участия и присутствия не требует) и дал

А чем они хороши?


А черт его знает. Вообще-то у него сейчас переходный возраст. Изменения в поведении есть, безусловно. Ко мне уже меньше липнет. Раньше просто с рук не слазил. все пытается на своем настоять. Но ниче, у меня газетка припасена для веника. Вредничает страшно. Вот и с едой я сначала расценила это как проявление вредности. Что он мне докажет? Все равно мелкаш. Войны у нас нет, конечно, и не будет. Что-то и к лучшему изменилось. Перестал на моей подушке спать, например, большой же стал. Но вот с едой и с новыми способностями подпрыгнуть на табурет, открыть дверцу - проблема. Только и вылавливаю его. Уже мусорное ведро в ванную переехало. Может, он и успевал что-то подъесть. Пиццу сблеванул сразу же. Это был его первый опыт перепрыгивания с пола на табурет, а потом на стол. Я в шоке была. Ни одна собака у меня так по столам не скакала. Можа, за шкурой пуделя спряталась кошка?
8( :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2008 14:31]

да не, :-) нету в корме никаких ферментов, я перечитала составы, нашла фермент только в лечебномдиетическом корме

да я то и говорю.. что ферментов в ней нет, но пища ферментирована, т.е. подготовлена к усваиванию, и свои можно не вырабатывать

каким образом обрабатываются мясные составляющие в кормах?

составом, я долго подбирала.... но это ж индивидуально, кому-то подходит, кому-то нет
у меня два йорка - оба на этом корме

не факт:-)
по-моему, тут нет обратной связи, т.е. желудок "не знает" , какая пища в него попала, и вырабатывает ферменты как положено, как "запрограммировано".... если и еесть обратная связь, то...всасывание ведь происходит в кишечнике, когда уже все разложено по молекулам:-)
и всасывает он то, что дали, то , что подготовил ему рот, желудок и т.д.
иначе, я думаю, не было бы случаев отравлений, если б организьм понимал и усваивал только нужное.
и еще, допустим, т.н. обратная связь есть, представь, столько миллионов лет понадобится эволюции, чтобы "ненужные"железы перестали работать.

Продублирую вопрос специалисту.

гыыы.... а куда ж они денутся....... или отсечь собаке поджелудку и некоторые другие органы чтобы у нее "лишние" ферменты не вырабатывались... :-D :-D :-D

тогда зачем собаке избыток ферментов? пища же уже почти готова к усвоению


отпишись потом, ладно? интересно

как же насчет привыкания к определенному типу пищи?
и насчет того, что ферменты не рекомендовано принимать пожизненно.. если конечно поджелудка не совсем померла


ну например нервные клетки, точнее, их отростки разные, по которым проходят импульсы, если они не используются собакой в первые месяцы жизни, отмирают и уже не могут вырасти снова (по словам специалиста В. В. Гриценко), и собака будет реально умственно отсталой

- МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ изменения центральной нервной системы, которые выражаются в уменьшении объема серого вещества мозга по сравнению с животными, содержащимися в обычных условиях (у животных, выращенных в обогащенной среде, отмечается увеличение тела нервных клеток, количества дендритных шипиков и синапсов, новых отростков аксонов и увеличение диаметра капилляров мозга);

По наблюдениям зоопсихологов, если собак до восьми месяцев воспитывали в условиях ограниченного общения с внешней средой, то их вполне можно назвать "психически отсталыми".

ога... только объясните это собаке......

поэтмоу при смешении еды разных типов и идет сбой (ИМХО), т.к. организм он конечно привыкает к определенной пище, а организм собаче-кошачий он вообще любит монотонность в питании

вот и получается, что когда утром мы даем животноу мясо или сыр, у нее ЖКТ и все сопутствующие органы работают "по полной", вечером в организм забрасывается "почти готовая" пища и случается "переизбыток" ферментов и пр , утром организм помятуя о вечере "недопроизводит" , а его заставляют снова переваривать мясо.....

вот отсюда "крыша" и едет (то есть случаются поносы, гастриты и пр..)



монотонной пищи, а не утром - мясо, вечером педиги.....

так и я об этом..
и получается, что не

а таки подстраивается!

тетеньки! кроме ферментов есть еще бактерии! вот они-то как раз и подстраиваются, дохнут или плодяся в зависимости от смены питания:-)

ну истесьно, просто тут уже скорее обобщено..
бактерии, объем соляной кислоты, ферменты

почему про сушку мнения, даже профессионалов, ветеринаров, настолько разнятся? про натуру все гораздо однозначнее

Методом экструзии, ничего общего с ферментированием.



Выработка ферментов является субстратзависимым процессом, то есть уменьшение или увеличение происходит при наличии-отсутствии продукта, который надо переваривать. Опять же, процесс изменения несколько инерционный, т.е. требуется некоторое время чтоб перестроиться, именно поэтому резкая смена корма=нарушение пищеварения. И как выше уже сказали, не надо процесс пищеварения сводить только к ферментированию (тем более, к ферментированию только белка). Могу добавить к перечисленному скорость продвижения пищевого кома по ЖКТ, его объем и структуру, желчеобразование и ферменты поджелудочной железы, процессы в толстом кишечнике (всасывание воды и т.п.)



Потому что у разных врачей разный опыт, много было проблем когда корма только появились на рынке, и не самые лучшие, и правильно кормить хозяева не умели, и генетически еще не произошел отбор по способности их переваривать - было реально очень много проблем, врачи старой закалки их запомнили и продолжают придерживаться того же мнения. А реальная статистика говорит, что с момента появления сухих кормов на нашем рынке средняя продолжительность жизни у собак увеличилась примерно на 2 года, у кошек - на 4 года. Хотя, не только с кормами это м.б. связано, но и с увеличением количество ответственных владельцев)))

а может собака, наследственно здоровая, которая долгое время ела сушку впоследствии не смочь перейти на натуру?

реально то, что со временем (скажем, лет 20-30, не векА) собаки из поколения в поколение питающиеся кормом не смогут есть мясо, т.к. слишком хорошо приспособились к другому виду пищи?

пардон за возможно глупые вопросы, просто слишком много непоняток :help:

экструдер предполагает также и термическую обработку? ингредиенты в готовых гранулах получаются фактически вареными или сырыми?

Не знаю, я не ветеринар, кншн, но мне кажется, что с появлением сухих кормов многие перестали кормить собак сосисками и котлетами. А что? Я свою первую собаку кормила тем, что ела сама, правда, я тогда еще в школе училась, пес был чисторовным дворянином, и никто не объяснял мне, чем кормить. Родители вообще были не у дел, не их же собака. Потом как раз Педигри появился и Чапи, вроде бы. Тогда по телеку и говорили про "еду с вашего стола". Кормить собак многие начали иначе.
И сушку покупать стали, и на правильную натуралку перешли.
Хотя я знаю хозяев, которые до сих пор котлетами собак кормят.

2 Стартанк: чисто теоретически возможно, надо оценивать много индивидуальных нюансов, начиная от того что кушала мама, заканчивая физической активностью и т.п. Равно как и наоборот. Знаю случаи, когда здоровые собаки, выращенные на натуралке не смогли перейти на сушку.

Я не думаю, что собаки не смогут есть мясо как таковое. Просто еще лет 10 назад нас учили, что собака - хищник. Теперь же ее относят скорее к всеядным или как минимум условным хищникам (такое выражение я тоже встречала). Меняетя наша жизнь, экология, и т.д., изменяются и наши животные их способности и потребности. Уже сейчас довольно много собак, которые не нуждаются в большом количестве белка и хорошо себя чувствуют на высокоуглеводном кормлении. Да и селекция не стоит на месте, изменяются и параметры, по которым идет отбор. И учитывайте, что ввиду большого количества хромосом собаки - один из наиболее вариативных видов. Что будет через 20 лет я не знаю, но думаю что если поставить цель, то собаку-вегетарианца можно будет вывести поколений через 20-30. Но не думаю, что кто-то будет ставить такую цель)))

Экструдер - это термическая обработка при определенном давлении.

Вдруг снова начал есть сегодня. Может, все-таки мусорка? 8( Я ж ее вчера спрятала. Кошмар. Но сблеванул только один раз за эти три недели - пиццей сворованной.
Загадка. Короче, сегодня съел по полблюдца сушки утром и вечером, это меньше, чем раньше, но большой прогресс...
Все-таки буду другой корм, наверно, подбирать. Завтра пойду по зоомагазинам.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2008 23:22]

Интересная темка,однако...

Можно продолжить))) У меня возникает ощущение, что у многих владельцев в сознании есть какое-то противопоставление готовых рационов и натуральной кормежки. Не пойму ничего))) И то и другое - это просто ЕДА)))

спасибо за ответы :-)

конечно, ведь кругом только и говорится, что в сушке все так сбалансированно, что дача че-то постороннего, "натурального", сразу все разбалансирует и собачка заболеет или еще того хуже.. многие боятся "дисбаланса", отсюда и противопоставление - баланс-бардак

А я опять со своими мучениями. Сегодня ели мы того роялканиновского Пуделя. Пришлось обмазывать сыром плавленным, так как ничего другого не оказалось под рукой. А как все хорошо начиналось.
Вопрос такой. От чего вдруг собака может потерять аппетит? Температуры нет. Не блюет. Все в порядке. Спим-носимся-спим-носимся. Гуляем откровенно мало. 2 раза в день минут по 7-10, так как мернем. Но энергия-то уходит. Много носится, должен лопать. Весы сломались, не знаю, сколько веса он потерял. Что-то мне тревожно. Может, нам к врачу?