Конкурс Ребенок и Собака/Юный хендлер: почему клубы отказываются от его проведения?

По следам разговора в теме о выставке Каменный цветок. Возник вопрос, почему клубы стали отказываться от проведения конкурса ЮХа?
В чем плюсы и минусы этого конкурса для организаторов и участников выставки?
Уважаемые организаторы, очень ждем Ваших комментариев.
Да и просто поговорить на тему этих конкурсов уже стало интересно. ведь у нас в городе есть талантливые ЮХи, есть финалист ЧМ 2016 года, неужели это направление становится не нужным?

:-)

Тема создана, ибо вопрос назрел.
Обязательно выскажу свою позицию немного позже. Хочу послушать коллег.
Сразу оговорюсь, что относительно отказа от РиС (ЮХ) нашего клуба меня всецело поддерживает Правление.
Неплохо было бы увидеть статистику по области. Многие проводят, многие отказались. Займёмся сбором информации.

Для начала давайте отпишемся сюда, чтобы иметь понимание. Например,
1. клуб "Лапка" - всегда проводим
2. клуб "Дружок" - проводим только весной, осенью не проводим
3. клуб "Восток" - никогда не проводим
4. клуб "Шарик" - по разному, когда как
и т.п. После уже о причинах, когда будет видна картина происходящего.

Это не касаемо выставок ранга CACIB (у нас их две) Организаторы этих выставок обязаны проводить конкурс для ЮХов.

:weep:

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2018 17:19]

Если никто не хочет ничего сказать, я скажу "за себя" как обещала.
Есть тема, есть разговор.

1. Сегодня юных хендлеров мало что привлекает, кроме будущей клиентуры. Многие (не все, но очень многие!) имеют своих клиентов в настоящем времени и зарабатывают реальные деньги. Не верите -авито вам в помощь.
Почему же конкурс должен быть бесплатным? Ведь это конкурс маленьких ПРОФИ. Новичку-ребенку тут ловить нечего.
2. Хендлинг-салоны и залы ведут курсы ЮХов за деньги.
Это другая плоскость, куда плавно перетекли все детские забавы с собаками. РиСа в нашем понимании уже вообще нет. Есть маленькие специалисты. Кто будет читать стихи о собаках? Кто будет разгадывать и отгадывать викторины ? (РиС в СССР) Почему организаторы выставок должны обслуживать ЮХов и Рисов в выкупленных залах на их, считай, профессиональных конкурсах?
3. Есть мнение, что побеждают одни и те же (весьма способные) участники, при наличае не менее талантливых соперников.
Представьте, что ежегодно судит один судья и "Best in Show" выигрывает один и тот же (пусть даже классный!) пудель, это заставит говорить о договорном судействе. Всё надоело. Всё понятно, скучно, предсказуемо.

ДА! Улыбайтесь.
Фанатеющие мамашки с воплями вырываются и учат нас делать детские конкурсы так, чтобы их любимое чадо было награждено (даже если проиграло).серьезным призом, который сами родители согласны предоставить нам до конкурса. "Не суть, каким пройдет мой сын, но ему надо вручить этот фотоаппарат! Не важно, что победитель получит блокнот и ручку....а ему вот! Супер-подарок, это наш сын, понимаете?...."

Читатель может иметь другое мнение.
Я права по сути, могу ошибаться в деталях.
На абсолютность не претендую.
.

Елена Сергеевна, Вы так все по полочкам разложили! Я, как обычный участник, этой подноготной и не знала. Но иногда и я была против этого конкурса. Я опасаюсь, когда собакой серьезной породы управляет ребенок. Я опасаюсь за безопасность окружающих, так как ребенок 10 лет, выставляющий собаку такого же веса, как и он сам, не сможет пресечь катастрофу. Я понимаю, что на выставки и на эти конкурсы ходят в основном, хорошо подготовленные дети и собаки Ключевое слово - в основном. Так как бывают исключения. Нередко.

Каменск-Уральский. Не проводим.
Пытались проводить РиС, но многие судьи отказываются судить- жалко детей.
Одного выберешь, остальные расстраиваются, иногда плачут.
В РиС зачастую выходят не хендлеры, а просто дети с собаками, которые не знают что с ней делать и в какую сторону идти. Это родители их отправили, а им и не надо. Согласна с предыдущим постом- размеры собак бывают внушительные. По каким критериям здесь выбирать победителя?
Школы ЮХ у нас нет. По судейству-если у эксперта открыто судейство ЮХ, то ( я думаю), отказаться он не может, но смысл тот же.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2018 03:18]

No comment ;-)

для начала ОГРОМНОЕ спасибо за ответ. мне реально была интересна мотивация.

зашла посмотрела. вон оно как :-D только вот будем откровенны, настоящих юховцев там нет. которые реально конкурентны в конкурсе ;-) . кстати, девочку, которая чаще всех побеждает в ЮХе в екатеринбурге не разу на выставках не видела с чужими собаками. другие девочки, которые конкурентны в ЮХе, да, выставляют.не уверена правда, что деньги за это берут. но наверное, это естественный рост.

я этот вопрос года три назад задавала. Почему не сделать конкурс платным? как конкурс пар, питомников. Это, как я теперь понимаю, было бы выгодно организатору, да и часть а-ля ЮХов отпала бы, шли бы те, кому действительно этот конкурс важен. Ну это было бы выгоднее тем, кто хотел бы прийти ТОЛЬКО на этот конкурс.

дело ведь не только в таланте. если мы говорим про одного ребенка, то она реально красиво и четко работает. у нас с дочерью ни разу не возникло сомнений в честности ее победы. и для этого она немало трудится, на фотоотчетах с МК она практически всегда, собака у нее идеально отрингована именно для ЮХа.
quote]это конкурс маленьких ПРОФИ. Новичку-ребенку тут ловить нечего.[/quote]
вот тут немного не поняла. как я понимаю, ЮХ - это четко регламентированный конкурс. И без обучения его правилам там действительно делать нечего. Как минимум, надо знать все фигуры. дети ходят на занятия, на МК хендлеров. я как раз всегда удивляюсь, когда в конкурс выпихивают абсолютно неготовых детей, а потом вытирают им слезы, зачем? другое дело , что очень часто судьи сами не знают правил конкурса. и судят просто по мимишности. но это просто надо четко отделить конкурс ЮХ (маленькие профи) и РиС (давайте поумиляемся деткам с собачками). А вот обученному новичку там очень даже есть, что делать на ЮХе. По своей сужу. на самой первой выставке она заняла 2 место. на сацибе.

боже. какие дебиды. простите меня , пожалуйста :-) . но это, мне кажется, вечная история. что в школе поделки за детей делают, лишь бы победил, что в конкурсах... растят инфантильных недорослей.

по идее, в регламенте четко прописано какие собаки могут участвовать в Юхе. Другое дело, что его не выполняют чаще всего. хотя этот вопрос можно решить на регистрации в конкурс. мальчик 9 лет и САО - простите, не можем вас зарегистрировать по правилам и все.

А вообще, жаль конкурс на вашей выставке. ведь у вас он проводился именно по международным правилам ЮХа. круто было. Перед каменным цветком дочь всегда все конспекты с курсов и мк перечитывала, готовилась. как перед сацибами. ну, тихо - тихо надеюсь, что передумаете. может, правила регистрации измените, но передумаете. еще раз спасибо за развернутый ответ.

Это моё сообщение. Да я предлагала помощь, потому что вижу,что у многих совпадают ринги и не вижу ничего криминального в этом ;-) .


Соглашусь, может действительно сделать конкурс платным,честно сказать всегда удивлялась, почему питомники, пары -платные, а юх/рис -бесплатный.

Полностью согласна, большинство юхов в конкурс идут за халявой, не для того чтобы показать свой способности, получить совет от эксперта, а за призами. Лично я, пускай и не всегда беру места в этих конкурсах, но каждый раз выкладываюсь по полному.
Ещё мне,как участнику конкурсов и как временами стороннему наблюдателю непонятен тот факт, когда юха зовут судить конкурс. Человек который сам участвует в таких конкурсах, судит его.Странно что ли....

Пришла в голову не совсем здравая мысль. А что, если создать при выставке "родительский комитет" который сам разработает правила допуска ребенка к конкурсу в ту или иную группу? Этот комитет избавил бы выставком клуба от забот по записи на конкурс, он же определился бы с судейством. Возможно, кто-то учредил бы именные призы. Деньги брать не надо, я думаю. Никто в стране не берет деньги.
И - что важно! Как-то (пока не знаю как) НЕ допускали бы тех, кто продает свои услуги клиенту. Или ты конкурсант ЮХ \ РиС, или ты юный профессионал, тогда не занимай детское кресло. Весь период запись строго предварительная, но клубу дают целый список - готовый к окончанию регистрации.

Ничего странного. Судьи по экстерьеру выставляют часто своих собак. Вчера Ольга Малкова судила нашу выставку, а на другой выставке она будет выставлять личных чихуа.

Как всегда, все направо, мы налево.
В регламенте проведения конкурс Юный Хендлер есть ограничения по возрасту, следовательно, любой ребенок имеет право быть записанным. И нигде никто не ведет следствие, выставляет ли ребенок собак в породных рингах, потому что это норма. Все зарубежные ЮХ выставляют своих и чужих собак в породных рингах, на радость своим странам, своим собакам, своим родителям, наконец.
А мы сейчас будем до 18 лет держать их в загородочке конкурса со своей собакой единственной породы.А потом идите неизвестно куда, кому вы там нужны.
Что касается конкурса, разрешите детям участвовать с любой собакой, даже не записанной на данную выставку, а то не каждый родитель может себе позволить каждые выходные выкидывать по две тыс на собаку, которая давно закрыта. Но, нет, вы не хотите потерять деньги. Смешно, неужели клубу жалко денег на копеечную шоколадку.
Не хотите проводить, не проводите. Есть те, кто хотят и проводят.
Что касается денег. Любой труд должен оплачиваться.
Вам не ведомо, сколько тапок те хендлеры стоптали, занимаясь с собаками, пока другие дети по кино, да по кафешкам. Им, как минимум, нужно доехать до хендлинг зала или до выставки, поесть, попить и уехать назад, не всех родители возят. У меня ЮХ двое и третья на подходе, вы себе не представляете, сколько денег вбухано в МК, поездки и прочее.

в конкурсе ЮХ эксперты не дают советы по хендлингу собаки, призы обычно не сильно притягательные. На ЮХ идут соревноваться и выигрывать. даже если приз - шоколадка. это спорт. А не рекламная акция.

объясню, что удивляет. приписка ЮХ. при чем здесь это? обозначить, что у вас мало опыта и нужно снисхождение , если облажаетесь в ринге? или что раз ЮХ, значит , услуги дешевы? Еще раз. ЮХ - это отдельное направление выставочного процесса. вкрапление спорта, так скажем. и к породным рингам не имеет ни малейшего отношения. Поэтому в рекламе услуг ЮХ звучит некорректно.

бумаЧку разработать по правилам регистрации и проведения в соответствии с международными правилами, сделать оценочные листы , как на крупных выставках, чтоб можно было потом ЮХам посмотреть, что они не так делали, отделить РиС и ЮХ, я думаю, мы можем скооперироваться. А вот

будет неэтично, как минимум. или придется не регистрировать своих детей всем участникам сего РК.

ну это не реально, да... ведь

проблема не в том, что ЮХи выставляют чужих собак в породных рингах, а в подаче.

дааааааа. и пусть платно, но не за цену регистрации собаки. В россии может, это и не сильно практикуется, но во всем мире ЮХи платные. и тогда Юхов на конкурсе прибавиться. и можно будет делать именно профессиональные, красивые конкурсы, с хорошим призовым фондом. И от судьи соответственно ожидать не мимими судейства, а судейства по правилам конкурса.

плюс груминг :weep:

я вообще не представляю, как у Вас сил на это хватает. но и результат то офигительный - финалист ЧМ!

Это нормальное вложение денег в воспитание детей, мне кажется.А вы думаете в спортивных секциях, танцевальных студиях не так? Вы вкладываете деньги в тренировки, экипировку, платите стартовый взнос за участие в соревнованиях, а приз (кубок) получает только победитель.

Да, для меня это нормальное вложение денег, но родители бывают разные.
Есть талантливые дети, родители которых не разделяют увлечение своего ребенка, скажу больше, есть дети, у которых даже собаки своей нет( не разрешают), а они хотят и могут.

не так. принципиально не так. Мы не платим за сам конкурс. в результате конкурс идет как "дополнительный бесплатный бонус, типа благотворительность от организаторов". соответственно возникает несколько моментов:
1. в конкурс выходят не те, кто готовился, посещал МК, ринговал собаку под конкурс. А те, кто смог найти собаку , которую дадут на конкурс. ведь она должна быть зарегистрирована на выставке. не все дети хотят бегать и выпрашивать собаку. не все дети хотят и считают возможным выйти в ЮХ с чужой собакой, не подготовленной именно к ЮХу, ибо это уже профанация.
2. соответственно, судьи тоже часто относятся к конкурсу, как к забаве, позволяющей заполнить паузу перед бестами, судят от балды, иногда даже не зная правил. но это всеми воспринимается как норма. ибо, читая выше, конкурс бесплатен = благотворительность = чего еще хотите, скажите спасибо, что вообще провели.
3. родители тех, кто вкладывается именно в ЮХ, в тренировки и т.п., в результате пишут детей на избранные выставки. там, где к ЮХу относятся серьезно. потому что собаки закрыты не по одному разу (старшая у нас ЮЧР 2 раза, ЧР три раза :-D, младшая ЮЧР 2 с раза, ЧР один раз :-D ) ну вот в нашем маст би: мистер пес, скц и уралчка (вроде служебники). и еще какой то четвертый клуб, дочери под боком нет, не помню. Не богато. поэтому, конечно, жаль терять одну из выставок. потому и возник этот разговор.
И да, я за платный конкурс. Отдельный от выставки. мы готовы и взнос заплатить - отдельный, разумный, и справку взять. не проблема. Ведь тогда это уже будет не благотворительность, а полноправная часть выставки. с ответственностью сторон: как участников, так и оргов.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2018 10:15]

По большому счету конкурс ЮХ не нужен никому, кроме самих ЮХ и их родителей. Для клуба это лишняя морока, для участников выставки, которые к Бестам и так устали, лишнее отнятое время.
Низкий поклон клубам, в которых есть энтузиасты, взвалившие на себя эту ношу.

ну вот не согласная я :-D в идеале, с одной стороны, это работа на будущее. выращивание профессиональных, умеющих обращаться с собаками, этичных хендлеров.с другой - имиджевая фишка для организаторов.
ну и с третьей. почему не перенимать хороший чужой опыт? это же возможность добавить плюсов в копилку клуба. например, в сплите юх очень красивый. вся "муторная" часть отбора из более полусотни ребят шла в течение перерывов в рингах. а финал уже был красивой составляющей красивого шоу.
зы. понятно, что первыми быть сложно во всем. наверняка, появись платная запись на ЮХ, критики не избежать. но если конкурс пройдет на совсем другом уровне, непривычном для екб, на след раз уже и критики не будет, и количество юхов будет другое. я даже предполагаю, из какого города целый десант ЮХов поедет. именно ради этого конкурса ;-)

Мне все равно, платный будет конкурс или бесплатный. Вы же знаете, если доктор не умеет бесплатно лечить, он и за деньги не вылечит.

Я ничего не имею против такой отрасли зооиндустрии как юниорский и взрослый хендлинг, но искренне не понимаю, зачем клубы заморачиваются конкурсом юх, если регламент его не требует. Если есть желание, время и призы на неофициальный конкурс, то интереснее какой-нибудь лишний «собачий» провести. А если есть массовик-затейник, то провести РиС, и не как пародию на ЮХ, а с игровыми заданиями для дошколят и младших школьников.
Разве не разумнее юхам на неофициальные соревнования собираться в другом месте в день свободный от зарабатывания денег и с свободной собакой? Оргкомитет при поддержке хендлинг залов и спонсоров дает рекламу, приглашает судей, продумывает программу, организует хорошую съемку, а после перерыва - конференцию с ответами на вопросы участников и разбором полетов. Почему-то грумеры не проводят свои конкурсы профессионального мастерства прямо посреди выставки силами мало заинтересованного клуба! А клубы будут поощрять шоколадкой, сувенирчиком и вниманием умиляющейся публики малышей, которые любят собак и учатся взаимодействовать с ними.

Регламет требует собаку ИЗ КАТАЛОГА. Вы это знаете, к чему лукавить? Как можно отчитаться по собаке с улицы, если в отчете для РКФ (кроме имени ребенка) нужно указать номер по каталогу.
Как вариант, рингуйте на своих условиях незакрытого чужого пса и с ним выступайте на ЮХе.
Как второй вариант, - попростие собаку участника. Конечно, с такой победить сложнее, чем со своей собственной... однако это фишка - в финале Юхи меняются собаками, не так ли? Нужно справиться с чужой собакой.

Вот именно. Это Юх \ Рис бесплатно. Экспертиза за деньги, да. ;-)


Разумнее! У нас в городе 3 марта прошли соревнования по танцам с собаками (отдельно от любых шоу) а на выставке КЦ-2018 перед бестами танцевал только 1 доберман.
Я предложила выше сделать родительский организаторский комитет для Юх (площадку и время клуб даст бесплатно), и даже это не очень хотят.
Вольному - воля.

Сертифицированные конкурсы ЮХ проводят только CACIBы с экспертами, которые имеют право судить ЮХ, или Вы по Ребенку и Собаке отчеты в РКФ отправляете? О каком регламенте речь?

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2018 12:33]

вот это и есть главный нонсенс. отсюда появляются в конкурсе маленькие дети с САО, неуправляемые и непредсказуемые собаки, которые швыряются на соседей и т.д., и т.п.

я в этом профан.. а как на ЧМ мира в московии собаки были на ЮХе не из каталога, точнее с отдельным номером из каталога ЮХа? как в хорватии, болгарии, польше (больше нигде не были) участвуют собаки только в Юхе? или это другие организации?

ну это совсем другое. из серии "чем заняться с собаками кроме выставок". Юх - это все таки больше к выставкам относится. НУ и да, если любой клуб организует вне выставок ЮХ конкурс, кто ж откажется участвовать, никто :-D (летом зал зоомакс организовывал, было круто!)

зовите. бумажкомарательную работу сделаю (от сбора информации, аналитики до разработки регламента и оценочных листов), красивый рекламный макет для размещения в соцсетях, форумах сделаю. А вот регистрацию, выбор судьи, именные призы считаю неэтичными. Ибо, не дай бог, победит ребенок родительского орг комитета, что сразу скажут: они призы покупали, они запись вели, они судью выбирали - естественно их дети все призовые места и заняли. все куплено (с)

Золотые слова!

[Сообщение удалено пользователем 10.04.2018 16:23]