ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники

Надя, я твой первый пост прочитала и чуть в обморок не упала, пока разобралась что к чему. А то первая мысль была: это чего же успел натворить этот 2-месячный паразит моего производства, что у опытной хозяйки ИТ такие вопросы стали возникать? Не пугай больше :-D

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 15:23]

Спасибо за добрые слова, нам приятно!))

А по поводу усмирения, наверно, не так выразилась. Конечно, агрессивное поведение пресекают. Я про то, что раньше считалось доминантным поведением, сейчас считается сигналом примирения, реакцией на стресс. Много всего по этому поводу написано, надо углубляться.

За то, что собака моя не всегда выполняет команду. Иногда притворяется глухой. Иногда слепой. А то и тупой. В другой раз выполняет всё отлично.

Неее. С этим пока все ясно. Ложку дегтя свою получает исправно. :-)

Девочки, а что это такое "ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ" :beach:

и почему бедный малыш получает "ДЕГОТЬ" ???





8( а ты то сама как считаешь? почему слепота, глухота, тупизм???
и хотелось бы узнать какую степень и сколько баллов получила Ваша пара?

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 16:50]

Ну так всего лишь маленькую ложечку в бочке меда, в качестве профилактики. Потому что кусаться и рычат нельзя. Особенно на хозяйку, ее детей и любимую первую собаку.

Знаю. Мне интересно, как это связано с авторитетом и как этот авторитет поднять

Ну, а что. Я не актуальный вопрос подняла? Мне кажется очень даже. Многие проходят через трудности становления авторитета. Тема- то наша не только про праздники, но и про будни наших рыжиков. А собачки-то как известно харАктерные :-p

конечно актуальный!!! ;-)



Что знаешь? тыж на вопрос то НЕ ответила :-)
почему слепота? глухота? и тупизм?
и что такое центр вселенной?
и какая степень и сколько баллов???
а потом мы и очень актуальный вопрос обсуждать будем :-p

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 17:39]

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 17:41]

Знаю, что часто непоследовательна


Образные выражения использовала, тк склонна очеловечевать собаку свою


Жизнь без меня ей не мила. С другим проводником может вообще отказаться работать (проверено в канистерапии)



Сняли нас за невыполнение команды "место". Да, мы продули. Но мы все равно крутые. :super: Нас по телеку три, нет четыре раза показывали))))

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 18:39]

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2017 18:41]

Нет. А что все молчат. У всех прямо такие послушные собаки? Тогда делитесь опытом, как? Мне надо. Очень.

Я долго думала. С разными собаками и на одну тему. Проводя аналогии в психологии человека с серьезными знающими людьми. И что надумала.
Нет по-настоящему крепких отношений без чувства страха. Я очень боюсь потерять мать, детей, семью. Боюсь боли. Куча иррациональных страхов, которые способны сильно подвинуть мое поведение. Так и собаки. Мы играем на их страхах одиночества, голода, тоски, меняя сытость и радость общения на послушание, больше страх-крупнее подкрепление-сильнее эмоции.
Чем глубже мы вонзаем в собаку крючки страха, тем сильнее отклик и ее зависимость от нас, и выше наш авторитет. Вопрос для каждого насколько глубоко он хочет это делать. Я своим собакам объяснила, что в вопросах одних я, сцуко, такой авторитет, что думать не моги иначе. А в остальном, мы партнеры. Но могу и передумать. ;-)

Авторитет. Меня мои собаки вроде ставят высоко по иерархической лестнице, типа главная сука. Но отказы на соревнованиях были, и были картинные!!! ЕВ знает! Но дрессировка, к счастью, процесс не конечный, длительный, местами занятный и увлекательный. Выводы сделали, идем дальше. ;-)
У меня Исса единожды на бум лапку поставила на край, в глаза мне поглядела, и спрыгнула ею. :-D На соревнованиях! Идеально откатав ОКД, когда остались только снаряды... Думала, убью. Потом нудно объясняла ей, что не будет так, будет как я хочу. Нравится или не нравится, живем по моим правилам. Или я тебя люблю, или нет. Страх одиночества, отверженности делает свое дело и поднимает мой авторитет. На следующих соревнованиях собака встала на бум, поглядела на меня долгим взглядом, и легко преодолела снаряд.
И еще. Про комментарии со стороны. Должен-не должен. В сад. Все в сад. Моя собака делает то, что я хочу. И прогресс я отслеживаю по самой собаке, что она делает, как она делает, почему она делает, и счастлива ли она при этом. И счастлива ли я в процессе. Остальное не важно.

Ну вообще то, не всем надо чтобы собачки были послушными ;-)

Надюша, если тебя не устраивает поведение твоей собаки ТО этот вопрос здесь ты не решишь точно! тебе уже написали достаточно умных советов и ты их НЕ услышила! требуешь еще и еще... :weep:

;-)

Мои 5 копеек:-)
Мне кажется, авторитет это из области, когда есть мнение собаки и твоя команда, и она выбирает выполнить команду, а не поступить согласно своему мнению.
А как заработать...наверное есть несколько путей. Быть интересной собаке, чтоб она смотрела такая "а чё ща мать интересного придумает? Какую движуху организует? Ой, ну её на фиг, ту собаку, мать говорит быть здесь, ща точно что-то придумает". я как-то так это пока вижу. И доверие. Я вот очень ценю, что Гоша мне доверяет. Прям по настоящему. Стричь когти, делать уколы, мерить температуру, есть из рук таблетки. Доверие это первый этап. Потом дальше авторитет.
Еще любовь и уважение. я тут благодаря Гоше осознала, что любовь без уважения не есть хорошо. Когда к другому существу есть мягкость, оправдание любых поступков, сюсюканье бесконечное, потакание... это любовь без уважения. а когда существу объясняются рамки и даётся возможность выполнять поставленные задачи и оговоренные требования, то признается его ответственность за сделанный им выбор. и этот выбор не требует оправданий. это уважение. объяснить собаке как себя вести в какой ситуации и дать выбор, за которым следуют последствия. грубый пример: при виде другой собаки, услышав команду, например, «здесь», если пойдёшь рядом с хозяйкой, будешь молодец и будет вкусняшка, если будешь орать и шваркаться на собаку, а не выполнять команду – тебе писец. выбирай, пёс, ты не дебил  кстати, требовать от собаки выполнения команд, но при этом, гулять по пол часа за раз, не давая ей возможности где-то поиграть, побеситься, побегать, это неуважение к собаке. и не любовь.
Про воспитание и домашнее поведение. Мне очень понравилась фраза Елены Васильевны "собака воспитана настолько, насколько надо её хозяину". Вот действительно. Если собака ворует со стола еду, значит человека это устраивает. потому что не устраивало бы, он бы предпринимал какие-то действия для устранения этого поведения.
Принцип (имхо) такой: поведение не нравится - коррекция, поведение не напрягает, но и не нравится особо - игнорирование (нет ни негативной реакции, ни позитивной), поведение нравится - подкрепление.

:-D
А у нас в городе, Вера Марковна, все ситуации стандартные))))))
птички, кошки, машины, велосипедисты! ну что еще такого нестандартного может быть?
и поэтому или Ваша собачка на поводке или она слушается с первой команды !потому что если она (собачка) самостоятельно приняла решение сбегать через дорогу (к другой собачке, за кошкой...) то может попасть под машинку или ее может съесть та другая собачка или еще чего нибудь может с ней случиться :weep:

"Моему другу с ретривером какие-то специалисты по дрессировке сказали, что с определенного возраста собаке нужно запрещать играть с другими собаками, иначе она будет больше любить играть с другими собаками, чем с хозяином. А по мне так это нормально, что Эрдику больше нравится играть с другими собаками, чем со мной. Ну не так я устроен анатомически и физиологически, чтобы собака могла полноценно реализовываться в игре со мной. При этом дома Эрдик устраивает эмоциональный террор, вынуждая нас поиграть с ним."
насколько я понимаю, с определенного возраста собаке уже не обязательно играть с другими собаками. не нельзя, а просто не необходимо для полноценного психического развития (тогда как в определённый период жизни собаке необходимо взаимодействовать с другими собаками, чтоб, так сказать, знать правила поведения в обществе). То, что собаке нравится играть с собаками, это хорошо. Но в идеале, играть с вами ему должно нравится больше. То есть во время игры с собаками, если его зовет хозяин и предлагает ему общение, и собака выбирает хозяина - это очень хорошо. я вижу идеальную картинку так :-)а про анатомически устроен, чтоб реализоваться... смотря что видеть в цели игры. если общение, то анатомических барьеров нет:-) если забеги и маневрирование на скорости, то да :-D
"На дрессировке нам вчера сказали, что выражение "собака - друг человека" - это глубокое заблуждение и вранье. Собака - это "враг человека", которая хочет быть главной в стае и получать все, ничего за это не делая."
мне больше нравится формулировка, что собака во всем ищет свою выгоду :-) про враг человека как-то совсем странно звучит.. не близкая душе моей формулировка.. даже в шутку...
"Если к другу-человеку я не считаю себя вправе применять насилие или манипуляцию, даже если уверен, что это будет ему во благо, то по отношению к собаке, мы применяем либо насилие в чистом виде, либо манипуляцию, чтобы добиться ПОСЛУШАНИЯ."
в общении с людьми используют подобные принципы, что и в общении с собакой. то же подкрепление желаемого и порицание нежелательного. Только с людьми можно ограничиться только словами, а с собакой только словами нельзя, ибо сначала надо объяснить что слова значат. а объяснить понятно можно едой/эмоциями и неприятным воздействием.
"собака, по крайней мере некоторых команд, должна слушаться беспрекословно" согласна на все 100, это и безопасность собаки, и безопасность окружающих.
"Я дрессирую Эрдика, чтобы в конечном итоге дать ему больше свободы действий, а значит и удовольствия от жизни." Да, мне как-то сказали "какая собака самая свободная? Послушная". Подписываюсь :-)
"Может, человек - вовсе не вершина эволюции на нашей планете. Может, человечество - это отсталый вид, который пока еще не в достаточной степени развил у себя какие-то качества (например, эмпатию), позволяющие гармонично жить в согласии с собой и природой. А собаки - гораздо более продвинутые существа, которым не нужен такой сложный рациональный мозг, как у человека, потому что в иерархии ценностей Природы умения выживать и подчинять себе других существ, занимая вершину пищевой цепи, - это далеко не самые важные качества." :-) :-) :-) эта мысль всё чаще посещает меня :-) кто более счастлив, я или моя собака? учусь у него эмпатии и получению радостей от мелочей :-)

кто не хочет чтобы его собачка была как овчарка, тот может выбрать для себя другие соревнования, не обязательно же участвовать в ОКД ;-)
есть соревнования где можно использовать лакомство (это различные веселые старты)
или соревнования где собака может делать только любимые команды - прыгать, кружиться, кувыркаться ( в танцах ты сам выбираешь элементы и не любимые можешь не учить и не включать в свой номер!)

Хотя и в танцах не все собаки работают хорошо
и при работе на кусочек не все получают высший балл :lol:

я вообще не понимаю этого противопоставления: овчарка и ирландец! все собаки разные. есть непослушные и невоспитанные овчарки и послушные и успешные на соревнованиях ирландцы. настоящий ирландский терьер не должен выполнять команды с первого раза? да ладно :-) если хозяин хочет, любая собака должна выполнять команду с первого раза. если не выполняет, значит хозяин не хочет, чтоб она её выполняла.

Надюш, я ж говорю на форуме это не решишь, а только еще больше запутаешься :lol:



Очень рада за Гошу и Дашу :-) МОЛОДЦЫ!

Да все меня устраивает. Собака у меня - золото. Но в силу своей эмоциональности быстро перегорает, особенно если нельзя эмоции проявить, а надо терпеть.
И вообще-то я не хотела обсуждать конкретно мою собаку, сомневаюсь, что при отсутствии авторитета у неё мы бы успешно работали в канистерапии и в принципе бы впядли выходили бы на соревнования, а сидели бы дома на диване.
Так, порассуждать на тему. Новичкам полезно.

Ну, это смотря с какими людьми. С не очень близкими людьми, может, и можно на условно-рефлекторном уровне взаимодействовать, а с близкими у меня гораздо все сложнее. Если коллега по работе ведет себя неприятным для меня образом, я могу выбрать какие-то формы давления на него, чтобы он вольно или невольно изменил свое поведение. Если же так ведет себя мой друг, я проговариваю, что меня не устраивает, а дальше он сам решает, изменить свое поведение или нет. И если он решает его не менять, то либо дружба разваливается, либо я принимаю его со всеми коробящими меня недостатками.

В некоторых ситуациях с собакой так поступать нельзя. Команды вроде "нельзя", "стой" или "ко мне" должны выполняться беспрекословно.



Да, собака существо думающее и, конечно, она будет выбирать. Но те супермегаважные команды, от которых зависит жизнь и здоровье собаки и окружающих, должны в первый момент выполняться рефлекторно, а потом уже подвергаться "анализу". Рванула собака в сторону дороги, хозяин крикнул "Стой!" - собака тут же замерла, а потом задумалась: стоять или бежать дальше? Хозяин - авторитет. Стою. ))) Как-то так в идеале.

А мы упражняемся в удержании различных предметов

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кошка поглядела на то, как собаке вкладывают в рот пустую ложку, и поварешку приготовили, и тихо слиняла :-D А собака готова к любым экзекуциям, лишь бы хвалили и поощряли! ;-)
А вообще люблю вашу веточку за корректность, мнений много, они разные, но все имеют право быть. :-)
И еще, чем больше углубляешься в дебри взаимопонимания с собакой, тем больше вопросов и меньше ответов. Но это так интересно!!! :-D