Собаководы!..Разъясните ситуацию!!!

конечно, это же престиж, но который хочется, но чтоб еще и дешего

Да ни черта Вы, простите, не знали, что Вас ожидает, потому как именно Вас с Абрамчиком могло ожидать все, что угодно. И далеко не факт, что родителями Абрамчика являлись именно те особи, которых показал Вам фермер, поэтому вырасти из Абрамчика мог тот еще крокодайл, как Вы выражаетесь. И сильно сомневаюсь, что фермер принял бы обратно своего выпускника и вернул бы Вам деньгу за него.

Ну, да...Это примерно то же самое, что и купить китайский Ролекс, только последствия могут быть куда серьезнее по сравнению с просто выброшенными за дворняжку (которых бесплатно - пруд пруди) деньгами.

потому что он знал, что будет крокодайл

точно, и он раскупается - НА УРА!!! И пусть видно что это подделка, но нет же, люди еще доказывают что это натюрель. :-D

А когда выясняется по мере взросления собаки, что не так уж она и похожа на "натюрель", то псинка отправляется на вольные хлеба, пополняя те самые стаи крокодайлов из подворотен.

основная беда в том, что отказавшись по разумным причинам от китайског ролекса можно купить часики с сертификатом от тех же производителей и с меньшими гарантиями.

ибо сестру фермеровой собаки сводили на выставку и повязали братом того же кобеля. вопрос - какие щенки лучше?

я еще раз пытаюсь донести до участников беседы - не бумага делает собаку породистой.

кто-то здесь же говорил о том, что
так почему (вернемся к нашему фермеру )))) ) вы отказываете человеку в оценке сбственной собаки, подбора ей пары и оценки рождненных щенков по различным качествам. Почемучеловек, приобретший пару неродственных собак одной породы и просто не поленившийся сходить на выставку за дипломом с разводной оценкой и оформить вязку этих собак в клубе лучше челоека, который общается с владельцами нескольких пометов своей собаки. Кстати, озможно, что он внимательно наблюдал, что получиться, что вырастет с целью иметь возможность на основании анализа наблюдений выбрать себе лучшую собаку из последнего помета. Это же цель? И высокая. Не для здоровья как раз.

Потому что есть определенные стандарты и правила, в соответствии с которыми производится разведение породистых собак. Разведение дворняжек этими правилами не предусмотрено. Поэтому, если человек желает заниматься разведением породистых животных, он обязан делать это по правилам, которые регламентируют породное разведение. А размножать дворняжек специально не надо. Их и так хватает. Если только, конечно, он не желает оставить их всех себе (часто слышу формулировку: "мы ж для себя", так вот если "для себя", то и оставляйте себе все потомство и выбирайте, сколько душе угодно). А в свет дворняг этих пускать не надо.

Не надо ничего доносить. Все понятно,как пареная репа.
Читали в детстве сказку про вершки и корешки?
Как медведь с мужиком репу и пшеницу выращивали?
Так вот,мужик там был в роли заводчика,а медведь-разведенца. :-D
В любом помёте бывают всегда свои вершки и корешки.
Когда человек понимает,что он делает,в данном случае садит репу и получает корешки,а медведю отдает вершки от этой репы,которые годятся только на помойку.
Так и в помете. Брат брату и сестра сестре-рознь.
Иногда щенок все недостатки рода на себя соберёт,а другой-достоинства,а третий-посредственность.
Надо уметь это увидеть и понять.
Каждая вязка делается с какой-то целью.Например улучшить углы задних и голову,добавить пигмент и еще десять качеств.
В каком-то щенке это получилось,а в каком-то нет.
Грамотно нужно разводить,а не просто по половым признакам.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 01:13]

Да,отказываю :lol:
Он что,эксперт чего ли ,что бы чего-то там оценивать.
Эксперты годами учатся,советуются. А тут нате вам :-) специалиист какой выискался.

Да хоть 100 раз он там чего наблюдал-нифига он не знает и не понял,что наблюдал.
Зачем обманываться и изобретать велосипед?

я не призываю разводить собак без документов, но пытаюсь объяснить, что не документы делают собаку породистой или рабочей.
давайте доведем до абсурда.
вы говорите упорно про РКФ. в России есть альтернативные конторы, которые занимаются выдачей документов на собак. Например СКОР и РОРС.
Собаки с документами этих организаций породистые или дворняжки?
сейчас создается лига кинологов при Динамо. Это служебное ведомственное собаководство. Они, например, начнут вести свои племенные книги. Щенок с родословной Динамо будет породистой собакой?
Если питомник ездовых метисов или аляскинских хаски ведет свою племенную книгу, то кто их собаки? с фенотипом не подходящим ни под одну породу.
Почему кто-то может заниматься разведением животных сельскохозяйственных и не может делать это с собаками?

меня несколько удивляет, что всех причесали под одну гребенку. Есть родословная у щенков - заводчик и молодец - борец за породу и радетель. Нет родословной у щенков - размноженец и негодяй, алчущий нажиться на щенках от говнособачки-заморыша.
Прямо черно-белое зрение какое-то.

Ульяна!,вы читаете,что я пишу?

Такое впечатление,что нет.

Какая разница,где и как СПЕЦИАЛИСТ ПО ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ проводит селекцию?
Мне не знакомы уважаемые и действительно грамотные специалисты вне системы РКФ, вы видели уровень собак скора и прочих? Ниочём это называется.
Хотя я не исключаю,что Динамо или какой-нибудь военный питомник будет вести свои родословные.
Где вы видите какие-нибудь противоречия?
Селекция она и в африке-селекция. Будут работать СПЕЦИАЛИСТЫ-кинологи.
Какое отношение это имеет к размноженцам? Где вы видите связь?

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 01:29]

А Вы посмотрите на поголовье СКОР и сделайте свой собственный вывод.
Все эти организации объединились в себе все то, что в РКФ по качеству не проходит.
Про питомники метисов: дворняги у них. Ровно до тех пор, пока не получат они в н-ном количестве пометов однотипных собак и не зарегистрируют новую породу с утвержденным стандартом.
Сельскохозяйственные животные у нас толпами беспризорно по улицам не бегают и в подворотнях не дохнут.
Вот, когда сравняется количество дворняжек на улицах с количеством с/х животных, тогда и имеет смысл разговаривать о том, кто может заниматься их разведением.

вы себе противоречите.
то "селекция строится на наблюдениях простых людей", то


А как же тогда те чудесные помещики, которые целыми семьями и далее по тексту...

А по поводу в каком щенке что хорошее собралось... так вы и не знаете, может у фермера как раз лучшая, а оставшуюся забрали просто те, кому очень хотелось щенками с родословной торговать. У всех свои интересы.

вот, переходя на личности, многие ваши знакомые-селекционеры имеют специальное образование? Знают законы разведения? Понимают генетику дальше второго закона Менделя? Так вот они вам скажут, что генетика, это продажная девка буржуазии. И все законы работают лишь тогда, когда есть широчайшая выборка. Так что при разведении дрозофил, ночной красавицы или гороха (классика, да) это можно увидеть. А даже самый большой помет никаких законов не подтвердит. Если он один. Когда проводится повтор, то выборка шире и т.д.
Но сколько ты не просчитывай, не думай, что ты знаешь и вот тут улучшится то, а там добавиться это.... Так будет если повезет. Т.к. никогда нет 100% достоверных и достаточных данных.

какой смысл ему врать?

он же не утверждал, что кобеля для вязки ему привозят на самолете из-за океана, а щенков он продает в лучшие дома саудовских шейхов :-)

сука - вот она, доки на неё - вот, кобель (без доков) сидит в соседней вольере, щенки из прошлых пометов расползлись по деревне и соседним деревням, координаты покупателей есть)

а что касается возможного нарушения договоренностей - это уже другой вопрос и другая проблема :-)

А такой, что отец этих щенков, возможно, не тот, что сидит в соседнем вольере, а соседский Шарик, пролезший под забором и поправший честь и достоинство суки с документами.
Да, и тот кобель без доков из соседнего вольера тоже непонятно от кого получен.

Это было в позапрошлом веке :-D
А сейчас есть курсы,факультеты,и прочее. Интернет есть.
Уже не надо наблюдать -изучать надо.
Породу изучать надо,стандарт понимать,других собак видеть по выставкам поездить.



Все,кто добился успеха-знают и понимают.
Причём тут Мендель и дрозофилы.
Подобные вам ,получив крипторха ,или волчью пасть -бегают как ошпаренные.
Обычно при этом хают кобеля,с которым вязали свою девочку у которой "никогда не было ничего подобного"
Как наследуется тип? Возможно ли исправить неправильный стоп? А какой он вообще должен быть?
Вопросов море. И поплыли дилетантики...

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 01:37]

фермер не идиот и не позволит соседнему шарику портить ему репутацию, как торговцу щенками, а если позволит и получится крокодайл, то заберет его обратно, а то ведь мужики в деревнях простые, могут и красного петуха пустить :-)

Только Шарик не в курсе поди :lol:

Ой.... Фермер как раз-таки, судя по всему, идиот, раз штампует дворняг с непонятной наследственностью вместо того, чтобы, изучив крови и линии, сделать все правильно. А Вы ведетесь на это, как первоклассник.

только эти дворняги могут шестеркой спринт - 8 км с разными подъемами и спусками пройти со средней скоростью 40 км\ч. Еще и с нартой.
или каждый день идти 100-120-150 км. несколько дней подряд. Так же с нартой и в разную погоду
дворняги, конечно. и никогда у них не будет породы. ибо это тип - аляскинский хаски, очень разные. Или камчатская ездовая. Или чукотка. На которую есть стандарт и он зарегестрирован в минсельхозе. но не в РКФ. и это чукоток не делает алясками или хасями.

еще раз повотрю. о каких специалистах вы говорите? какой специалист по племенной работе. где он? кто это? да в разведении собак каждый суслик-агроном. подержал 2-3 года собаку, повыставлялся под руководством, ощенилась она один раз под курацией и все, перья выросли, человек в тусовке примелькался и он уже профи, подбирает пару для своей суки и едет сам. клуб только документы выдаст. И рекомендует кем щенков повязать. перестаньте. вы как из идеального мира вещание ведете.

Кстате в СКОРе есть отличные джеки.
А в РОРС собаки более чем. и оценка там идет именно комплексная. в том числе и по потомству. и, имея охотничью собаку с документами РКФ вы в их выставке полноценное участе не примете, если нет написанного чуть ли не на коленке их документа.
Вы наверное не были на охотничьей выставке. А я была. На крайней всероссийке, под Тулой в 2011 году - она раз в 5 лет проходит. В этом тоже будет - сгоняйте - посмотрите на "убогих". Их там тысячи полторы со всей страны соберется.

ну, наверно штампование дворняг это не главное его занятие :-)

а может быть он посчитал и решил, что штамповать дворняг для своих мужиков выгоднее, чем вкладываться в развитие племенного дела в России :-)

его дела, его проблемы

так ведь так и в племпитомнике может быить. и за очень дорого. тут не очень давно обсуждали за тибетов с родословными, но вот как раз от шарика

как мило, мы переходим на личности. так вы хоть познакомьтесь со мной, заодно и сами представитесь.

Так не берите щенков у таких .
Выбор велик.
Хотя реально знаю людей,которые за 3-4 года очень хорошее поголовье получили,но они все грамотны.
Но в среднем на получение собак хорошего уровня своего разведения уходит примерно 10 лет.

Наверное мы просто в разных кинологических кругах вращаемся.