Выставки: шоу для кого и для чего?

Выставки превратились в шоу, все бы ничего, красивые хендлеры, просторные залы, кубки и пр. но... становятся ШОУ все породы.. а это не есть гуд.

Большое количество выставок дает возможность любой собаке закрыть титулы. Не повезло быстро- подождем , когда закроются конкуренты . Поэтому все титулы обесценились.А в малочисленных породах вообще смех- конкуренция с самим собой.

Вступили в ФЦИ - правила их. Выставок действительно много, и клубов много.
Раньше - охотничий, служебный и любительский. Всё.

недавно общалась с одним известным породником (служебник) так вот ее слова: "я своих собак на выставки не вожу, только разок за оценкой, я сохраняю породу, а не развожу шоу-собачек"
и стало мне грустно... а ведь все правильно...

после выставки выкладывайте каталог в пдф или док на сайте клуба в свободный доступ - и посещаемость сайта увеличите и все желающие/экономные/опоздавшие могут скачать каталог
еще лучше в результатами как на Зоопортале - ну это уже мечта )))

с длинношерстными собаками за полгода записываться сложно - какая-то случайность с пальто, или собака потекла-повязали , да и мало ли что за полгода...
Если бы можно было заплатить "сейчас", а документы "за месяц до окончания" без потери части взноса - был бы смысл, а так - нет желания

тем более что (ни для кого не секрет) - в последний момент ставится на породу неожиданный эксперт (а организатор имеет заранее оговоренное право- никем не оспариваемое, кстати, вполне справедливое - на замену эксперта в соответствии с нагрузкой) - и под этого эксперта пишется некое "лицо", и посещение выставки вообще теряет смысл - хоть за полторашку, хоть за две с половиной :-D. Причем есть явная корреляция "таких" случаев с конкретными клубами - поэтому предварительной разбивке за полгода веры нет .

Мы закрывали - например - ЧР кобелю из брендованного пафосного питомника, собака с минимумом недостатков - это было комично - регулярно чередовали очхоры с ЛК, причем ЛК получали под очень строгими и респектабельными экспертами и на выставках рангом повыше, а очхоры на выставках попроще. Например ЛЮ эта собака получила под Вели Пекка Кумпумяки на САС1Ве в Воронеже, а на выставке Вашего клуба, например, очхор - даже и не вспомнить под кем и за что. Это, конечно, случайное совпадение и у эксперта, конечно же, просто другие предпочтения в породе - ну значит не судьба ходить "втемную" (будем выбирать эксперта и хендлера под него), и писать собак за полгода тоже не будем.

многие организаторы так и делают, не раз регистрировалась так даже на CACIBы, платила по начальной цене за головы, а данные давала позже. Правда у меня не длинношерстная порода.

Стырила из ФБ Очень много букв.

ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? (статья о ситуации в Италии)Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi.

Когда-то давным давно существовала кинология, но еще в более далекие времена так же существовали "cinotecnica" e "cinognostica"...... , называйте как вам нравится, так сказать "кинологическая философия", согласно которой собака должна была иметь наиболее правильное строение для выполнения того вида работы, для которой ее вывели.
Очень, очень давно, когда родились первые выставки собак, их предназначение было именно этим: эксперт породы собак X давал зоотехническую оценку собаке Y и лучшие представители рассматривались особенно тщательно как производители.
Если собаки принадлежали рабочим породам, техническое заключение о морфологии согласовали с характерными качествами, которые были тестированы в так называемых "полевых испытаниях" или "рабочих пробах".
Когда собака была и "красивой и умелой", т.е. была в состоянии получить оценку "отлично" как по экстерьерным качествам так и в рабочих испытаниях, заводчик был на "седьмом небе" он начинал использовать собаку в разведении и (если это кобель)) предлагал его другим для вязок, с осознанием того, что он может улучшить породу.
Судьи в те далекие времена, были почти всегда знаменитыми заводчиками уважаемыми всеми, потому что они уже доказали и продемонстрировали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и потому что они прошли строжайший зоотехнический экзамен.
Они были люди, которые имели в голове, ясно, как красивую фотографию, пропорции, размеры, идеальный вес представленные в стандарте породы (всегда и только в соответствии с практическим использованием данной пород собак): когда собака входила в ринг они сравнили ее с картинкой, которую имели в сознании и вознаграждали характеристики, в которых субъект превосходил их идеал , в то время как считали дефектом те характеристики от которых он отклонялся.
Затем собака была оценена в шаге и в рыси, и судья, в своем воображении, заменял фотографию с видео, в котором он представлял себе идеальные движения, повторяя тот же процесс выявления сильных и слабых сторон.
Если в результате судейства вы были не совсем уверены, Вы могли поговорить с судьей, который начинал с легкостью выдавать вес, размеры, пропорции данной породы и объяснять, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею. Он объяснял вам , что, например, короткая шея, как у вашей собаки может ограничить пластичность галопа борзой как в вашем случае. Он предлагал вам , в случае если вы захотите повязать вашу собаку, как следует позаботиться, чтобы найти ей партнера с очень правильной шеей, чтобы попытаться исправить эту маленькую проблему.
В конце концов вы выходили все еще не совсем уверенным (потому что заводчики никогда не признают, что их собака может иметь дефект), но с впечатлением компетентности, профессионализма и воспитанности судьи. Пожимали руку оппонентам, принимали судейство и расстановку и немедленно принимались за поиски собаки (с красивой шеей) для вязки с вашей.
Есть, тем не менее, и в наши дни выставки собак: которые судят по прежнему настоящие заводчики (или бывшие), которые прошли строгий зоотехнический экзамен.
Но к сожалению сегодня, в Италии, когда собаки входят в ринг, может произойти так (не говорю, что это всегда бывает, но часто), что эксперты даже не смотрят на них . Те, смотрят на лица проводников (или хендлеров по-английский, что звучит более модно) и с высоты их опыта тут же понимают: это заводчик, это два профессиональных хендлера, это обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ... этот парень э-э, никогда его не видел , точно новичок, который привел свою собаку на эту выставке только потому, что он живет в двух милях отсюда, так что это будет первый и последний раз когда я его вижу.
Так что оценки уже определены в этот момент, по следующим критериям: "Отлично" заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что они приводят на поводке (хендлеры, в не слишком далеком прошлом, соглашались выставлять только собак топ уровня , чтобы избежать некрасивых ситуаций: теперь же они берутся выставлять даже худшее, тк они поняли, что победят в любом случае), "очень хорошо" новичку, который все равно будет счастлив, потому что он считает, что 'очень хорошо' это комплимент, но на самом деле получить меньше чем "Оч.хор", можно только если представить артишок с хвостом. Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение.
Тем временем, однако, я должен сделать расстановку, потому что "отлично" (то есть, хендлеров и заводчиков) пять-шесть, и они не могут победить все вместе. Итак: сначала мы дадим 1 отл тому заводчику, потому что он является председателем клуба города Y, который я хотел бы посетить и где я еще не был. И если я дам победить его собаке, конечно, он позовет меня судить их выставку. Или я мог бы отдать его вон тому, хотя на самом деле собака немного не в шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Места на подиуме, конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже второго места, он рискует потерять клиента (да и потом - шесть бутылок вина, отправленные им мне домой были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить: Но он не послал меня, даже кока-колы - 4отл.
Другим мы находим оправдание, что собаки были красивыми, но не в форме (расставив их в любом случае всего лишь в зависимости от наилучшего тримминга собак); но сделаем себе заметку, однако, что в следующий раз, мы поставим их впереди. В противном случае они разозлятся и заявят их клубу , чтобы он не приглашал больше судить меня их породу.
А теперь давайте посмотрим, кого направить на Бест ... гм, кобель в классе чемпионов мне нравится больше всего, но тот, который представляет суку в открытом по-моему в президиуме клуба, он встречал меня в аэропорту, когда они организовывали их монопородку? Покажи ка получше свое лицо! Вот недотеха, да перестань ты уже наклонится над собакой ... мы же не можем сидеть здесь весь день. О, вот вот ... поднимает голову , ну да, это он! Это именно он, что несколько лет назад, в отеле оставил мне," симпатичный молоденький сюрприз" : тот, что называл меня ( о вернее называла) "мой щеночек", потому что она знала, что я судья собак. CAC, CACIB, ЛПП! Это всегда так происходит? Нет, к счастью, нет. Я сказала: "часто", а не "всегда". Серьезные судьи (ныне "судья эксперт", как-будто они были прежде кретинами) существуют, так же, как есть серьезные заводчики. Но, так же как и серьезных заводчиков, мы должны научиться их распознавать , потому что, к сожалению, я хоть и преувеличила чуть чуть, но, все эти вещи, которые я описала выше действительно происходят. Может быть, не все сразу (иногда да), но это случается. И я могу гарантировать, будучи заводчиком со стажем, использовав различных хендлеров и, прослужив в совете директоров клуба ... в котором, очевидно, бывает и еще хуже .
Например, проводят собрание , где на повестке дня могут быть (я беру случайные примеры) следующие пункты: а) серьезную тревогу вызывает что внутри нашей породы, происходит чудовищное увеличение генетической болезни Х; б) исследование жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х , в то время как этот щенок сын кобеля У ; в) выбор эксперта для очередной монопородки.
Отлично, встреча будет проходить следующим образом: Пункт а): пять минут на обсуждение, после чего будет принято решение, что в следующее заседание мы оценим возможность сделать обязательным обследования для раннего выявления этого генетического заболевания. Пункт б): одну минуту и сорок секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику (если таковой является членом Совета): "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . Однако, если заводчик не член совета ему направляется письмо (которое будет написано позже, не торопясь, секретарем), в котором он будет информирован о том, что об этом неприятном инциденте, было доложено совету клуба и что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: "Но ты даешь брат, если уж ты занимаешься подобным безобразием, делай это хотя бы хорошо, чтоб никто тебя не заподозрил" . (может быть, также назначат штраф, но не обязательно). Пункт в): четыре часа дикой перепалки: три из них чтобы определить, кого из судей надо пригласить для моно(конечно, каждый хочет, позвать именно того, который чаще всего дает побеждать его собакам ), плюс час на то чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно так проходят собрания совета клуба? Гм ... да. Или, по крайней мере, я очень к тому приблизилась .
Все это может частично объяснить, почему некоторые эксперты разговаривают с секретарями ринга (если смотреть со стороны, кажется идет очень техническое обсуждение, но на самом деле наиболее распространенный вопрос: "кто это? Вы его знаете?"), посылая SMS во время как собака двигается рысью вокруг него, даже не касаясь бобтейла или колли с четырьмя метрами начесанной шерсти покрытой лаком, под которой может быть все что угодно, и так далее. Другая часть объяснение лежит в трагическом существовании так называемого "all roundа", то есть печально известного судьи имеющего право судить все породы в мире. Да, именно так представьте себе.
Признанных пород собак, больше трехсот пятидесяти: жизни не хватит, чтобы изучить на самом деле, и возможно даже выучить наизусть, чтобы понять и интерпретировать стандарты каждой из них.
Так, судья хорошо знает свою породу (или по крайней мере я надеюсь), понимает возможно еще 3-4, которые ему, может быть, нравятся в частности, имеет ясную идею еще по десяти очень распространенным породам, потому что они ему попадаются на глазами в промышленных количествах на каждой выставке и хочешь не хочешь опыт их судейства уже имеется неплохой. По всем остальным породам этот господин такой же Эксперт как двоюродный брат бакалейщика, который любит собак и иногда читает некоторые монографии.
Добавим что звание "all round" всегда и только связано с кульминацией долгой карьеры в результате чего эти господа, помимо того, что они "эксперты относительные" им часто хорошо за семьдесят и им свойственны снижения визуальной способности (теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше "Ты знаешь его?", потому что, теперь они знают каждого, из двух поколений. Теперь он спросит: "У тебя лучше зрение..., что, тот парень в красном пиджаке это тот известный американский хендлер, или это кто-то, кто похож на него? ").
Иногда, в дополнение к визуальной немощности, падают и их когнитивные навыки (см.: "Эта собака не совсем квадратна!" "Ну, слава богу, так как это немецкая овчарка" "Ну что ты говоришь , немецкая овчарка должна быть квадратна!? "эпизод, увы, произошедший на самом деле). Единственный плюс семидесятилетних, что теперь им абсолютно наплевать на то , кто их встречает в аэропорту.
Выяснив все это : все еще имеет смысл выставлять собак на выставках? В теории, нет. На практике да, потому что заводчики в Италии - в отличие от судьи - не должны сдавать какие-либо экзамены для получения заводской приставки: следовательно, не обязаны понимать что-либо в собаках. Звучит как полная ерунда(нет, позвольте мне сказать, и есть полная ерунда!), Но правила таковы: чтобы стать заводчикам надо просто сделать два помета, и - конечно - заплатить необходимую за приставку сумму ENCI. (это 600 евро) Остальное не является обязательным.
К счастью, многие заводчики серьезно стремятся к изучению своей породы , изучению все возможных плюсов и минусов всех кровных линий, возможных генетических заболеваний и так далее.
Другие, однако (особенно те, импровизированные заводчики, по совпадению, как раз появляющиеся тогда, когда порода становится в моде), они не намерены что-либо изучать и выбор их племенного производителя определяют как раз выставки. Чем больше собака побеждает, тем больше ее будут использовать. Для этих людей, надо признаться, выставки по-прежнему необходимы, потому что судья, в конце концов, сдавал экзамены. И о собаках кое-что знает! Иногда он знает многое.
И если это правда, что квалификация и классификации могут быть назначены с критериями, которые мы видели выше, верно также и то, что описание каждой собаке, просто чтобы сохранить лицо, эксперты должны дать. Сильные и слабые стороны они должны найти и процитировать. Кроме того, в письменном виде. Если мы проигнорируем расстановку, проигнорируем также оценку (тем более, что сейчас в оценке "отлично" не отказывают никому), и если вы читаете только описания, что-то интересное все еще вы можете почерпнуть. Некоторую полезную информацию для разведения вы можете получить.
Иногда можно иметь большое везение (или большую мудрость, если вы предварительно тщательно выберите выставки для посещения) может быть вы попадете под экспертизу, очень страстного любителя породы , возможно он еще молод и еще полон Благодатного огня, который, будучи молодым еще не знает все лица, он может даже потрудится посмотреть собак и расставить их в соответствии с их заслугами , а не их "поводков"". Может быть, он еще и понимает породу и дает правильное описание. Внимание: если он дает слишком правильные описания , и, возможно, задвигает собак хендлеров и известных заводчиков, он может закончить свою карьеру здесь.
Но не отчаивайтесь: всегда есть редкий случай, встретить компетентного судью имеющего связи (в кинологии или вне ее), которого приглашают всегда. Судью компетентного даже не смотря на его "политические игры" , всегда выдает тот факт , что организаторы выставки не пишут никогда под него своих собак, разве что если это на самом деле топ собака.(я имею ввиду детей собак организаторов или собак с их приставкой, но с другим хозяином - часто переписанных за день до выставки - тк по правилам организаторы не имеют права выставляться на своих выставках).
Короче говоря, как должен вести себя сегодня заводчик? Видимо, очень просто: если он разбирается в своей породе, если он в состоянии оценивать и судить своих собак, он вполне мог бы остаться дома, экономя время, деньги и нервы и не приближаться на пушечный выстрел к выставкам собак. Связанная с этим проблема: в этом случае у него не будет призов и лент для гордого показа клиентам (которые, если вы не позаботитесь, показать им хотя бы одну полную полку, начинают спрашивать "Извините меня, но почему ваши щенки стоят так дорого, если родители не выиграли ничего? ". И они будут правы.
Самым простым решением (которое на самом деле некоторые используют ...) эту проблему обойти, посещая местные выставки в которых участвуют даже метисы. Скорее всего умелый заводчик очень скоро выиграет такое количество кубков и лент, что очень быстро заполнит не одну полку в доме. Все одно поголовное большинство клиентов не в состоянии понять разницу между победой собаки в группе на местной выставке и победой в Бесте на Крафте! К сожалению, на таких выставках САС и CACIB отсутствует, а значит и чемпионаты, но это может быть исправлено, выезжая за рубеж (если у вас есть деньги, чтобы потратить), возможно, в маленькие государства, где есть мало собак и часто низкого качества. И всего только два CAC чтобы закрыть чемпионат (и возможно вы получите даже CACIB, и закроете быстро даже интернационального).Если заводчик не понимает в собаках, но и не хочет спаривать наугад и надеется на независимую оценку своих собак для подбора пары, то он просто обязан пойти на выставку. Тогда он должен научиться отличать и выбирать: нет не собак , а экспертов.
Т.К, я повторяю, есть коpректные эксперты, есть также хорошо разбирающиеся в породе : сочетание того и другого бывает редко, но то тут то там мы находим даже это. В среднем : легче получить честное описание от иностранных судей (в особенности, если в аэропорте, их встречает уборщица клуба или заводчик, который не произносит слова на языке судьи).
Почти всегда можно получить справедливое судейство от молодых судей, которые еще не коррумпированы: возможно, он не будет иметь большого опыта, но будет полн нравственной чистоты. А также он едва закончил учебу и наверняка еще помнит многое из стандарта породы. И "как правило", более легко иметь честное судейство от эксперта женщины, потому что я никогда не слышала, за тридцать лет, что женщина-судья находила "симпатичные" сюрпризы в отеле: не посчитайте меня маньячкой , если я настаиваю на этом пункте, потому что к сожалению, знаю имена и фамилии - хотя, по понятным причинам я не могу озвучить их - в мире кинологии услугами "симпатичных сюрпризов" пользуются намного большее количество судей, чем во многих других сферах!!!

буквально несколько лет назад, я бы прочитав, кинулась с пеной у рта доказывать, что это все неправда, но увы... была лично свидетелем, например, как собака организатора, имеющая дисквал.порок , получила титул от известнейшего эксперта, работника РКФ, котрорый видя меня в ринге с фотоаппаратом (я хотела заснять сие действо т.к. о пороке знала) так вот он оглянулся на меня, встал между собакой и мной, произвел мануальный осмотр, круг по рингу, дал титул. Выйдя из ринга собаку тотчас увезли домой и более нигде никогда не выставляли.

поверьте найти нормальную собаку не для выставок сейчас гораздо сложнее...

Нет, не правильно.
Скажите пожалуйста, как одно исключает другое?
Собаки с хорошим характером, с достойным эксетрьером кому мешают? Рабочие качества присутствуют - так это плюс, а не минус, благо у всех пород есть рабочий класс (кому но нужен на самом деле) Ваша знакомая чего-то недоговаривает, ИМХО.
ИМХО - нужно придерживаться золотой середины.
Упустила блесткость, темперамент и современные тенденции в своей породе и сохраняет то, что сделано породниками до неё.
Такая позиция, да? Тоже вариант.

.Захотелось что-то сказать в оправдание низкой оценке? Считай, сказали. Мы не меняем судей после назначения.
Мы никогда не влияем на ход экспертизы. Запомните это. Запишите. :ultra:

Смотря в какой породе.

В любой породе можно найти нормальную собаку не для выставок. Купите хорошую собаку, самую лучшую (насколько Вы можете себе позволить) и ходите с ней во все парки, гуляйте, ездите на дачу и кладите спать на свой диван.
Дрессируйте, если дрессировка нужна.
Не дрессируйте, если нужны лишь подушки-клопУшки.
И все.
выставки это не ваше, но собака-то любима и счастлива БЕЗ НИХ.
Выставки придумали и проводят люди с определенной целью - в том числе определить лучших собак.
Вы прекрасно знаете, что Ваша собака для вас - самая самая.
________________________________________

Посещение выставок есть способ культурно потратить деньги. И как уже говорилось выше ***
Браво! ;-)

ой не все так просто, генетика очень многое определяет, и если родители были сами не ахти и формально сдали дрессировки ничего хорошего из их детей не вырастет.
вернее можно дотянуть до какого-то уровня, но как говорится зачем гвозди сковородкой забивать?

Живите с мыслью, что ВАША собака - самая ЛУЧШАЯ, а у других - всего-навсего Чемпионы мира!

так вот не всем нужны чемпионы мира, мне нужна собака с нормальной психикой, способная вынести достаточно большие физические нагрузки, контактная, активная, нюх еще важен, но тут и у рабочих не гарантия что потомству передастся.
на первый взгляд вроде и требования то небольшие, а копнуть поглубже - то что во многих породах убрали рабочий ринг привело к тому что породы стали практически декоративными ,и когда вы берете себе такое животное для определенной цели, то это лотерея, а это знаете ли в данном случае сильно не устраивает.

В нашей породе, например, знаю отличную рабочую суку (занимается зкс вполне успешно), при этом собака ещё и выставляется, и побеждает на международных чемпионатах. Одно другому не мешает ну никак.

Для меня это всегда звучало как "современные тенденции в размере метра". "Ой, сейчас модно чтобы метр был 97, 65 см.!"
Невозможно смотреть на чауобразных колли с поросячьими глазками(где это в стандарте? Я знаю его наизусть, нет там такого), задолбали тонкие как левретки стаффы, лабрики с лаечными головами. "Ах, это у меня собачка в современном лёгком типе!"
Реально, иногда стоишь у ринга чтобы показать ребёнку, какими собаки не должны быть. Напомаженными и напудренными, искусно поставленными в стойку в которую собака естественно встать не может, ибо скелет у неё не позволяет, углы не те, с закрашенными пятнами и носами, подрезанными ушками или наоборот падающими сразу после ринга. Я недавно видела добермана Чемпиона всего и вся с подклеенным ухом, собаке 2, 5 года. Прелесть такая. А ведь люди, покупающие от него щенков знать не будут, что и у их собачки генетика может не позволить оформить ушки. Нафига нужны эти Потёмкинские титулы?

бульдог, не верю вообще, извините....тем более если речь именно о ЗКС, а не о кусачках
и приоритеты они всегда в чем-то одном, как говорится за двумя зайцами погонишься....

нет, эта собака давно ЧР (и несколько раз ЧРКФ), причем титул не был нашей целью или фишкой - закрывали лишь из уважения к бренду/приставке и очень известному заводчику - который не нуждается в оправданиях и даже в этих титулах

вы спросили почему не пишемся заранее по дешевой цене - и мой ответ - всего лишь ответ на этот вопрос




:write:

это же йорк? :-D

Нам сегодня на выставке вручили "вторичный" кубочек :-D Следы липучек с двух сторон на подставке. И еще такой уже есть, по-моему, тоже с нашей Тюменской выставки.
Я одна такая счастливая?

Уши - это последнее, что нужно иметь доберману. У собаки конкурента,
"сделавшего" ей беузпречной формы уши, могут быть дефекты сложения, переходящие в проблемы динамики. Про психику помолчу.
Надо решить для себя - что главное? В чем суть породы?
Судья это знает. Не бывает идеальных, и отдавая предпочтение собачьим статям, + темпераменту, + движениям, мы делаем верные шаги.

.... а ушки обрежем. Ну, или нет, кому как понравится. :-D


[Сообщение изменено пользователем 06.12.2015 19:55]

не в ту тему извините


[Сообщение изменено пользователем 06.12.2015 00:08]

а нафига это ребенку, стесняюсь спросить?