ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники
D
Djulka
Вот, наверное, самый миролюбивый пост в этих баталиях. Софья, если бы изначально вопрос Натальи был задан корректно, то и ответ был адекватный. Но там такая подача была, что даже у людей, никоим образом не задействованных, вызвала имеющуюся реакцию.
S
Sof'ya
Софья, если бы изначально вопрос Натальи был задан корректно, то и ответ был адекватный
так можно быть умнее
или на каждый выпад . например. в автобусе или очереди мы должны отвечать на уровне скандалисток?
можно же ответить так. чтобы мирно прекратить дискуссию .
D
Djulka
Эх, наверное, злая я
В данном случае, сказала бы-что посеешь, то и пожнешь. В отличие от безликой толпы в автобусе, здесь, на форуме, мы все знакомы, прямо, косвенно, либо через кого-нибудь. И это накладывает определенные рамки в общении.
произошло у бэстовского ринга, что вас профи-хендлеры заметили?
А за что простить? ЧТо такое произошло на одном из бестов в этом году, когда мы каждые выходные практически от Евразии до России были на выставках с бестами или соревнованиях - неужели возможно упомнить?
У меня много собак.
Но Белгород я немного помню - бест группы так же судил Бранислав Раич и Ниньзя вошёл в отбор, из 5 или 7-ми собак, вот точно не помню. Но места в группе увы не дали. А "профи-хендлеры", знаете Наталья, они нас не только замечают, иногда они у нас даже работают. Собственно это их профессия - выставлять собак.
Напишу ещё кое-что раз уж мы тут так болтаем по-дружески.
Наталья, Вы интересуетесь породой, это очень правильно, Вы интересуетесь тенденциями в породе и вязками - это верный путь. Но можно Вас попросить - не позорьте нашу замечательную породу, пожалуйста. Раз уж пошёл разговор о том, кто что о ком сказал за рингом. Просто зарисовка. Просто на националке. даже 2 зарисовки.
Я иду со своим кобелем между рингами, навстречу мне женщина с корсой или кадебо, не помню. Увидев Ниньзю, лицо её перекашивает и она начинает орать:
- уберите своего психа. дайте мне нормально пройти!!
Ну всяко бывает, вежливо ей говорю:
- он не псих.
и сторонюсь. Ниньзя тоже удивлен. Он любит людей и любит чтоб его любили, а не кричали и жестикулировали.
Проходя мимо нас она косится на терьера, потом лицо её мягчеет и она говорит:
- ой извините пожалуйста, это не ваш. ваш нормальный.
И тут же добавляет:
- это вон этот, пойду ка я сверну,
и показывает мне за спину. я оборачиваюсь - Наталья с Вейрошей.
Ладно, игнорируем ситуацию, всяко бывает. и тут же я вижу, как Наталья, с кем-то задушевно беседуя, позволяет Вейрону впиявиться в бок мирно идущей мимо овчарке. и продолжает беседу как ни в чём не бывало. Овчарка приседает, пытается окуситься, хозяин одергивает собаку, он то не понял что случилось, всё это достаточно отвратительно.
Вейроша после случившегося не был наказан, никакого порицания вообще. Вы, Наталья, разрешаете своей собаке вцепляться в мирно прохожих везде или только на выставке?
Вам не приходило в голову, что люди пришли выставлять собак, они их причесали, приготовили и заплатили деньги. Так можно испортить прическу, шкуру, настрой на ринг, в конце концов напугать молодую собаку. А или Вейроше кто-то достойно может ответить. Собаку не жалко? или любите шить?
Вторая зарисовка прям перед рингом. Удивила меня она неприятно.
И я поняла - вы гордитесь что ваш кобель жрется и жрет всё без разбору.
Мужчина с щенком сукой. Щенок хочет играть. Вы гордо говорите ему что аккуратно, у вас жрет все и всех. Мужчина что-то говорит про то что у него девочка. Неважно - гордитесь вы, девочки, щенки, всех, всех!
Не мое дело воспитание чужой собаки. Но собака делает ровно то, что позволяет ей хозяин. Мне приходится довольно часто разубеждать многих, что мой кобель будет жрать все и всех. Такое отношение к ирландцам было оправдано может быть лет 20 назад. Но в наше время есть нормальные собаки, ещё больший спрос к адекватности собаки за границей. На моих глазах прожил 9 лет мой Нортон и сейчас его внук, которые никогда не обидят не только щенка, не только суку, но и кобеля ниже его в холке. Даже если этот кобель будет жраться. Последний случай - 2 отважных веста решили показать Ниньзе. Как я люблю нашу породу - из раза в раз он прижимал их лапами к земле и они смешно там рычали и бузили в снег с листвой.
Абсолютно с вами согласна, Мария! Как же приятно и удобно иметь уравновешенного и миролюбивого ирландца, всегда в хорошем настроении, всегда готов полюбезничать с собаками и даже незнакомыми людьми, ни кровавых драк ни шитья гладью по живой шкуре - люблю за это Ромку
И с напряжением вспоминаю Пацифика, с которым в помещение выставки входили всегда в наморднике, "гудящем" и на очень коротком поводке, всегда в поиске жертвы. Да, знающие его собаководы предусмотрительно расступались и намордник мы снимали только перед выходом в ринг, может и с Вейроном стоит поступать так же ? В конце-концов это элементарная вежливость и уважение к окружающим.
Сама живу с таким кобелем, думаю никому не секрет. Пытается швырятся, но тут же огребает по полной. И вообще, как можно идти по выставочному залу и не смотреть за своей собакой. Вот как раз последний случай с моно, ждём с Вилли ринг, так какая то женщина с лабрадором идет навстречу, а собака сзади тащится, а она то ли по телефону, то ли с кем то болтает. Так её лабрадор прям уткнулся Вильке в нос. Он аж офигел от такой наглости. Конечно, первое желание его было сожрать лабрадора, только я это ему не позволила. И вообще, несмотря на свой скверный характер, Вилли никогда в жизни ни с кем ни дрался, никого не кусал. И считаю надо наказывать собаку за такие попытки.
V
Vjik 78
Воспевая миролюбивый характер своих питомцев не следует забывать о том что сказано в стандарте ирландского терьера :
"ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Если по отношению к другим собакам ирландский терьер может настоять на своем, то с людьми – это преданный, добродушный и любящий пес. Но если он нападает, то проявляет мужество льва и сражается до конца. Репутация этой собаки конфликтовать с другими, иногда даже на выставке, является незаслуженной. Хотя терьер может быть жестоким, если обстоятельства вынуждают к этому, ирландский терьер легко дрессируемое и управляемое домашнее животное, соответствующее раннему описанию породы "охранник слабого, друг фермера и любимец джентльмена"."http://rkf.org.ru/rkf/standards/group3.html
Я сейчас не буду расписывать в подробностях свои предпочтения , скажу кратко - если это кобель , то по напряженному импульсу ринговки я хочу чувствовать что это кобель с яйцами , а не рыба бесполая(мужество льва и желание сражаться до конца не появляется на пустом месте) . Да с таким может быть труднее в подготовке , мальчик должен хорошо понимать где край , но его не придется будить сосиской в ринге.
О суках, то же не стоит обольщаться , кто то же должен рожать этих "Горцев" , когда две ирландские суки сходятся в драке , кобели нервно курят в сторонке и не надо мне рассказывать что такого не бывает, и что надо немедленно усыпить собак , бывает , даже в самом чопорном английском семействе бывают разборки , не говоря уже об ирландцах , другой вопрос как к этому относиться и , как правильно себя вести.
Не следует так же забывать что ВСЕ ирландские терьеры ЛИЧНОСТИ и все разные , задача владельца понять это и найти правильный подход в воспитании .
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2015 18:51]
"ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Если по отношению к другим собакам ирландский терьер может настоять на своем, то с людьми – это преданный, добродушный и любящий пес. Но если он нападает, то проявляет мужество льва и сражается до конца. Репутация этой собаки конфликтовать с другими, иногда даже на выставке, является незаслуженной. Хотя терьер может быть жестоким, если обстоятельства вынуждают к этому, ирландский терьер легко дрессируемое и управляемое домашнее животное, соответствующее раннему описанию породы "охранник слабого, друг фермера и любимец джентльмена"."http://rkf.org.ru/rkf/standards/group3.html
Я сейчас не буду расписывать в подробностях свои предпочтения , скажу кратко - если это кобель , то по напряженному импульсу ринговки я хочу чувствовать что это кобель с яйцами , а не рыба бесполая(мужество льва и желание сражаться до конца не появляется на пустом месте) . Да с таким может быть труднее в подготовке , мальчик должен хорошо понимать где край , но его не придется будить сосиской в ринге.
О суках, то же не стоит обольщаться , кто то же должен рожать этих "Горцев" , когда две ирландские суки сходятся в драке , кобели нервно курят в сторонке и не надо мне рассказывать что такого не бывает, и что надо немедленно усыпить собак , бывает , даже в самом чопорном английском семействе бывают разборки , не говоря уже об ирландцах , другой вопрос как к этому относиться и , как правильно себя вести.
Не следует так же забывать что ВСЕ ирландские терьеры ЛИЧНОСТИ и все разные , задача владельца понять это и найти правильный подход в воспитании .
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2015 18:51]
А как ваши собаки ведут себя дома, оставаясь без хозяев?
Моя Герда, обычно встречает меня вот таким натюрмортом в прихожей,
[url=https://fotki.yandex.ru/users/abekishov/view/12669...
плюсом обычно идет бонус в виде разваленного по всему туалету кошачьего наполнителя из лотка, растащенная повсюду обувь, и лужа на кухне.
Степень разрушения конечно варьируется, и не всегда бывает такой фатальной, но факт дебоша постоянно налицо ))))
Порадуйте меня тем, что с возрастом это пройдет
Пока жду взросления рыжего разрушителя, и прикидываю затраты на ремонт в прихожей...
Моя Герда, обычно встречает меня вот таким натюрмортом в прихожей,
[url=https://fotki.yandex.ru/users/abekishov/view/12669...
плюсом обычно идет бонус в виде разваленного по всему туалету кошачьего наполнителя из лотка, растащенная повсюду обувь, и лужа на кухне.
Степень разрушения конечно варьируется, и не всегда бывает такой фатальной, но факт дебоша постоянно налицо ))))
Порадуйте меня тем, что с возрастом это пройдет
Пока жду взросления рыжего разрушителя, и прикидываю затраты на ремонт в прихожей...
V
Vjik 78
Нормальна картина , судя по количеству вещей оставленных в пределах доступа для собаки , она еще скромно провела время.))))))
Уберите все что может быть пожевано и порвано ,организуйте не доступным кошачий туалет, оставьте собаке несколько игрушек , и периодически их меняйте на другие . И тогда к вашему приходу все будет относительно цело , ирландцы редко причиняют крупный ущерб мебели и интерьерам , а вещи легко убрать . С возрастом это пройдет .
Уберите все что может быть пожевано и порвано ,организуйте не доступным кошачий туалет, оставьте собаке несколько игрушек , и периодически их меняйте на другие . И тогда к вашему приходу все будет относительно цело , ирландцы редко причиняют крупный ущерб мебели и интерьерам , а вещи легко убрать . С возрастом это пройдет .
Не знаю, как у других, у меня Мэгги когда была щенком, раскапывала диван (научила старшая собака типа такса), вытаскивала вещи из шкафа купе, рвала пакеты, срывала одежду с вешалки. Сейчас собаке 6 лет, когда остаётся одна дома, может также оттуда достать доступные для неё вещи, разорвать пакет в клочья.
Вилли у меня с детства приучен к клетке, ему уже почти 4года, 2 года его не закрываем в клетке, за всю жизнь не сожрал ни одной вещи, вообщем нигде не напакостил. Единственное только что он делает - метит один угол в коридоре, когда остаётся один, поэтому закрываем его на кухне.
то по напряженному импульсу ринговки я хочу чувствовать что это кобель с яйцами
именно, но пусть максимум окружающих останется в неведении того, что ринговка вибрирует. Мы своих кобелей поэтому называем шмелями, они тихо жужжат, когда мы не разрешаем им орать о том, как они моргалы выкуют.
Выражение ирландского терьера, что кобеля, что суки - должно говорить о его намерениях, и за это мы и любим своих собак.
Каратист не должен проверять приемы на прохожих, не правда ли?
Кобель ирландского терьера - это классика ирландца как национальности, но дети-женщины и те кто меньше - это же априори для мужчины).
Я не продала Ниньзю в Польшу, когда мне написали, что я должна дать гарантию, что он не будет драться. Этого я так же не принимаю. Ирландский кобель должен, просто обязан драться. Это действительно написано в стандарте). Но любая энергия должна быть управляема, и разрушающая тоже, иначе это стихия. )
у меня сейчас дома 2 кобеля и 4 суки. терьер старший и постоянно провоцирует младшего волкодава. Муж назвал их Тимуром и Амуром.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1113710895...
В
Вега(Альфа Лиры)
А как ваши собаки ведут себя дома, оставаясь без хозяев?
В клетке она себя ведёт! За три года жизни девка не испортила вообще ничего! К летка всегда открыта, накрыта покрывалом, в ней темно. Стоит так, что из неё все и всех видно, но не на ходу. Днём она там отдыхает. В наше отсутствие собака закрыта. Ночью спит с нами в постели.
V
Vjik 78
Ирландский кобель должен, просто обязан драться. Это действительно написано в стандарте). Но любая энергия должна быть управляема, и разрушающая тоже, иначе это стихия. )
Мария , я тоже за управляемую стихию . Это уже вопрос к владельцу , о чем ты выше прекрасно написала .
Но если уж говорить о владельцах , то наши ирландисты в большинстве своем гораздо более ответственный и благоразумные люди , в отличии от других , может потому что нас мало и мы на виду.
S
Sof'ya
это накладывает определенные рамки в общении.
вот и не надо поддаваться на провокации.
S
Sof'ya
. Но собака делает ровно то, что позволяет ей хозяин.
вот + 100!
Моя рыжая шамела и "отдыхает" - несовместимые понятия. Она постоянно чем то занята, и далеко не всегда полезным ))). Даже ночью пару раз встает- то кошку погоняет по кухне, то валенок у ребенка погрызет и принесет в кровать. При мне конечно старается сдерживать себя и хулиганит по мелочи, но когда дома никого нет, отрывается по полной.
А в клетку жалко запирать - она одна дома с 7-30 и до 18-00. Не походить не размяться.
И да - диван рыть у неё одно из любимых занятий, срывание курток с вешалок тоже было в почете, щас вроде отпустило. А осенью все куртки с оторваными петельками были)))
[Сообщение изменено пользователем 16.12.2015 23:26]
В
Вега(Альфа Лиры)
Моя рыжая шамела и "отдыхает" - несовместимые понятия
Когда Вега росла - это было что-то! ВМ говорила, что такого бешеного ИТ сроду не видела.Так что по первости натерпелись от неё - не приведи Господь! Но вот девке исполнился год - и как рукой сняло! Как-то враз мозг включился, и все поведенческие проблемы закончились. Теперь это очень разумная, вполне уравновешенная и воспитанная барышня. Именно воспитанная, а не дрессированная. Дрессурой я с ней не занималась. А по поводу клетки... Обстоятельства у всех разные. Мы с мужем работаем сутками по очереди, дочь уже большая, так что дома всегда кто-то есть. Собака проводит в клетке максимум часа 3-4, да и то нечасто. А по поводу того, что жалко... Это же не тюрьма, а ДОМ её. Иметь свою отдельную квартиру - это нормально. Иметь ребёнку свою комнату - очень желательно. Так почему бы собаке, такому же члену семьи, не иметь своего угла, где ей будет спокойно, комфортно, а главное, БЕЗОПАСНО в ваше отсутствие? Пусть клетка будет достаточно большой. А когда дитятко подрастет, необходимость её запирать отпадет, и останется просто нора, логово, укрытие, ну как хотите назовите.
В
Вега(Альфа Лиры)
Кстати, когда Вега приехала к нам из Иркутска в возрасте 6 недель и размером с ладошку, первым делом, войдя в квартиру, она почесала в открытую клетку и с комфортом там расположилась. И ни одной ночи не плакала, не беспокоилась и не просилась к нам. Видимо, приучена была заводчиком. И теперь, если
провинилась, что-то стырила со стола или плохо себя чувствует - сразу в клеточку. И никто из домашних никогда её там не трогает и не наказывает. Всё, девочка в домике.
D
Deushka
Да, мысль что клетка - это нора дается очень нелегко:-) я недели 2 боролась с собой, вообще не представляла изначально клетку в квартире. Но меня убедили опытные люди. И теперь и я и муж воспринемаем клетку как Гошину комнату.
И Гоша нору обжил, таскает туда игрушки и вкусняшки, когда дома никого нет спит там. А запертым в клетке не был, потому что попал уже взрослым и так ничего не грыз. Но когда нас нет - запирается в комнате, по привычке первых месяцев, когда пытались постепенно к нему кошек приучать.
П.с. Вегу с днём рождения прошедшим!
J
Julia_Juve
А как ваши собаки ведут себя дома, оставаясь без хозяев?
Нам досталась подарочная собака Клетки у нас нет, и если уходим, то не закрываем двери даже. Собака где хочет находится.
Преимущественно ведет себя так:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ну и игрушки свои разбрасывает ровным слоем по полу
Она никогда не грызла провода и не разбирала дом, а написать дома - это просто что-то немыслимое (ттт)
Любит, правда, бумажки, пластик всякий рвать. Если найдет ватный диск или салфеточку - разберет на кусочки.
Ещё иногда тырит с пуфика мою косметику, если оставлю, и разгрызает. Сама виновата, нечего оставлять, конечно.
И ещё иногда может уволочь шерстяные вещи или гулятельные штаны и прогрызть в них дырки
Но в целом считаем что она зайка и ущерб от неё дома минимальный. Обувь, мебель, обои, цветы, текстиль - за все это можно не переживать.
J
Julia_Juve
Кстати, по поводу порядка в доме. Однажды ткакая история случилась... Бонище меня просто шокировала своим могучим интеллектом. Но подробности истории крайне неаппетитные, так и знайте
Как я уже написала, для Бонни нагадить дома - это нонсенс. За те 5 лет что она у нас, она раз пять написала дома в первые пару месяцев, когда к нам приехала. И пару раз наверное за все время "не донесла" до улицы по-большому. Такого не случалось уже ооочень давно.
При этом Бонни ещё и никогда не покажет, что ей надо на улицу - не лежит у двери, не скулит...
И как-то не так давно мы в выходной день с собакой погуляли утром и какими-то делами занялись в своих комнатах.
Часа через три я вышла и чувствую - запах. Явно случилась катастрофа. Начинаю ходить смотреть по всем углам - нигде ничего. Собака где-то затихарилась. Не понимаю, где же ОНО...
Потом чувствую - запах сильнее, когда я иду по коридору мимо открытой двери ванной. Включаю там свет, смотрю на пол - ничего! Но ведь явно где-то здесь что-то есть.
И тут случайно заглядываю в саму ванную, а там....
Вот КАК она решила, когда совсем приперло, сделать это не на полу, не на ковре, а в ванной?! Никогда в жизни её мы такому не учили.
Как я уже написала, для Бонни нагадить дома - это нонсенс. За те 5 лет что она у нас, она раз пять написала дома в первые пару месяцев, когда к нам приехала. И пару раз наверное за все время "не донесла" до улицы по-большому. Такого не случалось уже ооочень давно.
При этом Бонни ещё и никогда не покажет, что ей надо на улицу - не лежит у двери, не скулит...
И как-то не так давно мы в выходной день с собакой погуляли утром и какими-то делами занялись в своих комнатах.
Часа через три я вышла и чувствую - запах. Явно случилась катастрофа. Начинаю ходить смотреть по всем углам - нигде ничего. Собака где-то затихарилась. Не понимаю, где же ОНО...
Потом чувствую - запах сильнее, когда я иду по коридору мимо открытой двери ванной. Включаю там свет, смотрю на пол - ничего! Но ведь явно где-то здесь что-то есть.
И тут случайно заглядываю в саму ванную, а там....
Вот КАК она решила, когда совсем приперло, сделать это не на полу, не на ковре, а в ванной?! Никогда в жизни её мы такому не учили.
С
Сеамни
Дейк в наше отсутствие тоже в клетке, все работают, но я приезжаю на обед вывести его на улицу, покормить, поговорить (как без того
Не считаю нахождение в клетке заточением, у нас пока состояние затянувшегося переезда, поэтому вещи в коробках частично стоят неразобранными. Зачем провоцировать собаку на погрызушки и потом весь день думать, как он там, не слопал ли чего запрещенного...
P.S. В соседнем доме спаниелька, пока хозяев не было дома, откуда-то вытащила шоколад и три плитки съела... Хозяев дождалась и у них на руках умерла... Уж, лучше бы в клетке их дождалась
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2015 08:03]
)Не считаю нахождение в клетке заточением, у нас пока состояние затянувшегося переезда, поэтому вещи в коробках частично стоят неразобранными. Зачем провоцировать собаку на погрызушки и потом весь день думать, как он там, не слопал ли чего запрещенного...
P.S. В соседнем доме спаниелька, пока хозяев не было дома, откуда-то вытащила шоколад и три плитки съела... Хозяев дождалась и у них на руках умерла... Уж, лучше бы в клетке их дождалась
[Сообщение изменено пользователем 17.12.2015 08:03]
D
Deushka
Да, шоколад это страшно.Гоша как-то у моих родителей оставался и нашёл и сожрал шоколадку:-( так бедного ребёнка полоскало и поносило всю ночь...
Мне нравится мысль, что если не хочешь, чтоб что-то было испорчено - убери это из зоны доступа. Это касается и маленьких детей и собак. У друзей с 2х летним ребёнком была шикарная новогодняя ёлка ! Прикрученная к потолку!!! И праздник для всех был, и с ёлки ничего не отодрали и не повредились.
Интересная тема!
Про клетку нам говорила Вера Марковна, когда мы только собирались брать щенка. Я как то сразу резко отрицательно отреагировала: в клетку?! Пёсика?! А сейчас вот вы пишите, что это как домик, нора и призадумываюсь, а может и вправду надо было?!
Про разрушения. В первые месяцы мы жили на съемной квартире маминой подруги и она нам разрешила там делать ремонт и "разрушать" на свое усмотрение. Фана оставляли в коридоре. Итог, сорванные обои и та-дам! погрызанная стена Оо
Сейчас живем на другой квартире, оставляем Фана на кухне. Кухонный гарнитур из такого хорошего дерева погрызан..неплохо так погрызан. Придется заняться "творчеством" и как то залиплять это дело при съезде.
На кухне зато всегда порядок и посуда помыта))) ибо надоело покупать заново контейнеры для еды, погрызанных которых куча была))
Самой дорогой игрушкой оказались мои очки (около 20 тыс руб), но это в первый месяц жизни щенка у нас)
Вообще Фаня умница и молодец и самый послушный мальчик)) но так только я считаю ибо совершенно нормально воспринимаю все терьерские бзики и они не кажутся мне чем то из ряда вон выходящего)))
Про клетку нам говорила Вера Марковна, когда мы только собирались брать щенка. Я как то сразу резко отрицательно отреагировала: в клетку?! Пёсика?! А сейчас вот вы пишите, что это как домик, нора и призадумываюсь, а может и вправду надо было?!
Про разрушения. В первые месяцы мы жили на съемной квартире маминой подруги и она нам разрешила там делать ремонт и "разрушать" на свое усмотрение. Фана оставляли в коридоре. Итог, сорванные обои и та-дам! погрызанная стена Оо
Сейчас живем на другой квартире, оставляем Фана на кухне. Кухонный гарнитур из такого хорошего дерева погрызан..неплохо так погрызан. Придется заняться "творчеством" и как то залиплять это дело при съезде.
На кухне зато всегда порядок и посуда помыта))) ибо надоело покупать заново контейнеры для еды, погрызанных которых куча была))
Самой дорогой игрушкой оказались мои очки (около 20 тыс руб), но это в первый месяц жизни щенка у нас)
Вообще Фаня умница и молодец и самый послушный мальчик)) но так только я считаю ибо совершенно нормально воспринимаю все терьерские бзики и они не кажутся мне чем то из ряда вон выходящего)))
Ну на самом деле клетка воспринимается "тюрьмой" только владельцами, собаки считают, что это просто их комната, В клетку стаскивается всё добро, игрушки, вкусняшки и что-то хозяйское тоже, потому что НАДО. На клетку можно сшить чехол или просто закрыть её покрывалом, это усиливает эффект
убежища-норки. Вот только не забывайте слово убежище, если ваш пёсик нахулиганил и скрылся в убежище - всё, наказание отменяется, он в домике. Никогда не вытаскивайте его оттуда силой, только выманивайте, должна же у собакина быть своя зона безопасности
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.