Кто чем кормит собак?

Inaya_ya (Теперь уже мама)))
От пользователя zvezdaxxl

Мы ели Чикоппи 20 кг. и пропан для мелкой.
Двум собакам уже по 9 лет. Они мало двигаются и не худые.
0
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
Мы ели Чикоппи 20 кг. и пропан для мелкой.

ну это все равно по 250 руб. за кг. примерно.
1 / 0
ежевичк@
а кто кормит чем кормит самоедов сухим кормом подскажите без свеклы .у нас уши краснеют с дог чау
0
artnika
Здравствуйте, я по кормам новичок,не знаю какой корм лучше. У меня Уиппеты и кушали они вообще Педигри с прикормом нат.Я устала смотреть на продовцов с ужасом в глазах .зашла в интерент и и сделела домашнний мониторинг кормов. понятно что корма проплан ироял и тому подобные считаются лучшими они же и стоят дороже по этой же причине (брэнды). Я с собачниками советовалась однозначных ответов нет. сама для себя по составу выбрала брит без пикорма нат. даю размоченный лучше едят. Сейчас он по цене новой 8 кг -2 400. не бренд. хотелось бы услышать мнение.знающих собачников
0
artnika
[Сообщение удалено создателем темы 27.01.2015 16:59]
0
Таша2
Мне кажется, кормит уиппетов Педигри - жесть. С их нагрузками... У меня уиппет и левретка всегда ели ПроПлан на лососе, всегда в отличной форме и нагрузки хорошо переносили. На Роял дают аллергию, розовенькие, как поросятки, становятся. :-). В свете последних событий хочу перевести на Юми. Во-первых, по деньгам хорошо. Во-вторых, собаке в этом году будет 8 лет и бегать так, как она бегала, уже не будет. Поэтому корм можно попроще. Ну вот как то так.
1 / 1
Корм "Пробаланс" для щенков крупных пород, кплен с помощью фирмы АлМАР. 2ю неделю продолжаем есть. Полёт нормальный.... Не перекармливаем. ;-)
4 / 1
Inaya_ya (Теперь уже мама)))
От пользователя zvezdaxxl

А вы видели сколько стоит гречка к примеру? А рис? Плюс рубец. Ну и овощи баластом. Плюс витамины. По считаем? Собаки два раза в день едят. Плюс газ, плюс время для варки нужно.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2015 17:03]
4 / 2
От пользователя Асс-Соль
Корм "Пробаланс" для щенков крупных пород, кплен с помощью фирмы АлМАР. 2ю неделю продолжаем есть. Полёт нормальный.... Не перекармливаем.

Елена Сергеевна, у нас ещё работает программа для заводчиков по выкорму пометов, пройдите по ссылке для ознакомления:
http://www.delo-korm.ru/club/
Вчера пришел Прохвост плюс. Вчера же отвезли в п-к азитов, им понравился новый корм по вкусу, а хозяевам по цене (в розницу для собак всех пород на курице 20кг 1673р, на лососе, гиппоалергенный 20кг 1897р) питомникам скидки
2 / 0
Saylis
От пользователя malinki-k9
Прохвост плюс.

Немка ест, пока полет нормальный тоже. Каки светловаты, но оформленные, не похудела. Буду дальше кормить - смотреть. А фасовки у него по 20 кг есть? я не отразила, взяла 10 кг...
1 / 1
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
А вы видели сколько стоит гречка к примеру? А рис? Плюс рубец.

Конечно нет, я же в магазины не хожу :ultra: У меня не 1 и не 2 и даже не 5 собак. 1кг риса стоит 50 руб., 1 кг гречи - 55 руб. рубец - 80 руб. кг, вот и посчитайте. На день вашим собакам ( с общим весом примерно 100кг) нужно МАКСИМУМ 1 кг рубца + 350-400гр. крупы + 200-300гр. овощей, рубец - 80 руб.+ крупа 20 руб.+ овощи 20 руб. - это в день вам надо ВСЕГО 120 руб. на 2х собак, это 3600 на месяц, а сушка сейчас в 6-7т.р. выйдет.
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
Плюс газ,

ну это самая дорогая строка расходов, у меня газ в месяц одна цена, хоть варю я кашу, хоть нет.
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
плюс время для варки нужно.

ну да, 30 - 40 минут в день максимум, а если варить на 2-3 дня то и того меньше.
От пользователя malinki-k9
Вчера пришел Прохвост плюс.

такая кака, говно воняет так, что умереть можно, кучи - в разы больше чем съедено, уж лучше Педигри.
6 / 1
От пользователя Saylis
А фасовки у него по 20 кг есть? я не отразила, взяла 10 кг...

Прохвост плюс по качеству отличается от Прохвоста, ну и по цене, он дороже.
В Прохвосте плюс три прозиции:
для щенков 20кг
для взрослых собак всех пород на курице 20кг
и для взрослых собак с чувствительным пищеварением и склонных к пищевой аллергии, с лососем и рисом 20кг
0
Saylis
От пользователя malinki-k9
Прохвост плюс по качеству отличается от Прохвоста

а, поняла. Сейчас прайс гляну. А то запуталась уже.
1 / 0
От пользователя Saylis
Сейчас прайс гляну

Обрати внимание на позицию
ProХвост для собак сод. в городских условиях, пм с эт., 10 кг 612р (в розницу)
0
Елена1973
От пользователя zvezdaxxl
такая кака, говно воняет так, что умереть можно, кучи - в разы больше чем съедено

:lol: Извините, не удержалась :-D
0
От пользователя Елена1973
Извините, не удержалась

но это правда, но мы ели Прохвост простой. Йорки нагадили столько, что я думала корса не дотерпела. :-D Может конечно
От пользователя malinki-k9
Прохвосте плюс

лучше, но что то я сомневаюсь при цене 600 руб. в розницу за 10 кг, там видимо даже мясокостной муки нет.
3 / 0
Елена1973
От пользователя zvezdaxxl
Йорки нагадили столько, что я думала корса не дотерпела.

:lol: :lol: :lol:
0
От пользователя zvezdaxxl
но это правда, но мы ели Прохвост простой. Йорки нагадили столько, что я думала корса не дотерпела

Не чего на йорках экономить ;-)
У нас владельцы преобретают простой Прохвостдля азитов, немцев, тибетов, ам. бульдогов, причем многие кормят щенков. Все довольны :hi:
А что делать кризис на дворе. Когда одна собака, её можно кормить и кормом за 5000р, а если их 20 или 30 голодных ртов. Щенки дороже не стали и лучше их покупать не стали. А если говорить про приюты для бездомных собак.....



[Сообщение изменено пользователем 27.01.2015 18:19]
7 / 1
От пользователя zvezdaxxl
лучше, но что то я сомневаюсь при цене 600 руб. в розницу за 10 кг, там видимо даже мясокостной муки нет.

Не нравится не ешьте. :cool:

PROХВОСТПЛЮС 1897р
Корм сухой для взрослых собак с чувствительным пищеварением и склонных к пищевой аллергии, с лососем и рисом, 20 кг
Описание:
PROХВОСТ ПЛЮС® для собак с чувствительным пищеварением и склонных к пищевой аллергии - это оптимальное полнорационное сбалансированное питание на каждый день. Корм разработан на основе результатов последних исследований в области питания домашних животных, а также с учетом международных стандартов для животных, склонных к пищевой аллергии и имеющих проблемы с усвояемостью пищи. Благодаря обогащенному питательными веществами составу, корм помогает поддерживать пищеварительную систему животного в хорошем состоянии. Специально разработанные текстура и форма гранул со вкусом лосося способствуют улучшению гигиены полости рта и превращают процесс питания в истинное удовольствие.

Состав: злаки и продукты растительного происхождения (в т.ч. мин. 4% риса), мясо и продукты животного происхождения, животные жиры и растительные масла, натуральные вкусоароматические добавки, рыба и рыбные субпродукты, свекловичный жом, льняное семя, яичный порошок, минеральные вещества и витамины. Добавки, сохраняющие продукт: антиоксиданты (Е320, Е321), консервант (мико карб).

Показатели: сырой протеин - 25 %, сырой жир - 12 %, сырая клетчатка - 3 %, сырая зола – 6,5 %, кальций - 1,3 %, фосфор - 0,9 %, влажность - 10 %, витамин А - 15000 МЕ/кг, витамин D – 1500 МЕ/кг, витамин Е – 50 мг/кг

Энергетическая ценность: 359 ккал/100 гр

Упаковка: многослойный свето- и влагонепроницаемый полиэтиленовый мешок в соответствии с ГОСТ 53361-2009
Вес: 20 кг
Страна производства: Россия


PROХВОСТ Корм сухой для собак, говядина, 13 кг 851р
Описание:
Сухой корм PROХВОСТ для собак имеет превосходный вкус, который достигается за счет высокого содержания белка животного происхождения.
- Натуральные ингредиенты корма богаты макро- и микроэлементами, необходимыми для полноценной и активной жизни.
- Говядина обладает высокой пищевой ценностью и вкусовой привлекательностью, является для животных ценным источником незаменимых аминокислот.
- Крокеты корма удобно захватываются собаками и создают эффект механической чистки зубов, обеспечивая хорошую гигиену полости рта и зубов.

Состав: Злаки и продукты растительного происхождения, мясо и продукты животного происхождения, животный жир, вкусоароматические добавки, масло подсолнечное, витаминно-минеральная добавка для собак (витамины А, D3, Е, В1, В2, В3, В4, В5, В6, В9, В12, Н, железо, медь, цинк, марганец, кобальт, йод, селен).

Показатели: Сырой протеин - 18 %, сырой жир - 8 %, сырая клетчатка - 5 %, сырая зола - 7 %, кальций - 1,3 %, фосфор - 1,1 %, влажность - 10 %, витамин А - 5000 МЕ/кг, витамин Е - 50 мг/кг

Энергетическая ценность: 324 ккал/100 гр

Упаковка: многослойный свето- и влагонепроницаемый полиэтиленовый мешок в соответствии с ГОСТ 53361-2009
Вес: 13 кг
Страна производства: Россия


PROХВОСТ Корм сухой для собак,
содержащихся в городских условиях, 10 кг 612р
Описание:
Животные, содержащиеся в городских условиях, требуют особого ухода. В связи с тем, что такие собаки ведут менее активный образ жизни, их питание должно содержать оптимальное количество калорий.
Специально для них был разработан корм Прохвост.
Правильное сочетание белков, жиров, минеральных веществ и витаминов поддерживают оптимальный вес и мышечную массу у собак.

Состав: Злаки и продукты растительного происхождения, мясо и продукты животного происхождения, животный жир, вкусоароматические добавки, масло подсолнечное, витаминно-минеральная добавка для собак (витамины А, D3, Е, В1, В2, В3, В4, В5, В6, В9, В12, Н, железо, медь, цинк, марганец, кобальт, йод, селен).

Показатели: Сырой протеин - 18 %, сырой жир - 8 %, сырая клетчатка - 5 %, сырая зола - 7 %, кальций - 1,3 %, фосфор - 1,1 %, влажность - 10 %, витамин А - 5000 МЕ/кг, витамин D - 500 ME/кг, витамин Е - 50 мг/кг

Энергетическая ценность: 324 ккал/100 гр

Упаковка: многослойный свето- и влагонепроницаемый полиэтиленовый мешок в соответствии с ГОСТ 53361-2009
Вес: 10 кг
Страна производства: Россия
0 / 5
От пользователя zvezdaxxl
но это правда, но мы ели Прохвост простой

В качестве реванша, предлогаю Вам попробовать Прохвост плюс, может подойдет
0
ProBalance и PROХВОСТ , у Вас возник к ним интерес, но хотелось бы дополнительно услышать мнение профессионалов, можете обратиться за отзывами к нашим друзьям.



ПИТОМНИКИ Санкт-Петербурга и Ленинградской области



Шер-Гиз

Порода собак - Среднеазиатская овчарка

Используемый корм - PROХВОСТ

Адрес: г.Санкт-Петербург, Колпино

Контактное лицо: Шаханова Ольга Олеговна

Тел.: +7(965) 772-37-49, +7(951) 683-64-59

e-mail: nkisteneva@yandex.ru

www.sher-giz.jimdo.com



Джаз-Банд

Порода собак - Русский той

Используемый корм - PROХВОСТ

Адрес: г.Санкт-Петербург

Контактное лицо: Пшеничникова Елена Вячеславовна

Тел.: +7(962) 724-88-60

e-mail: 2958164@mail.ru

www.djazzband.jimdo.com



A`DONIKONS

Порода собак - Доберман

Используемый корм - PROХВОСТ

Адрес: г.Санкт-Петербург

Контактное лицо: Матросова Нина Константиновна

Тел.: +7(921) 415-92-73

e-mail: adonikons@mail.ru

www.adonikons1.ucoz.ru



Альянс Манифик

Порода собак - Бардоский дог

Используемый корм - PROХВОСТ

Адрес: г.Санкт-Петербург

Контактное лицо: Самсонова Елена Александровна

Тел.:+7(812) 741-69-58; +7(904) 552-93-19

e-mail: Fillini2001@mail.ru

www.aljansmanifik.narod.ru



Клуб ИМПЕРАТОРСКАЯ ОХОТА

Порода собак - Русские Псовые Борзые

Используемый корм - ProBalance

Адрес: г.Санкт-Петербург

Контактное лицо: Гольдинова Лариса Михайловна

e-mail: lisyshka@mail.ru

www.russianborzoy.narod.ru



АУСТЕРВИТАС

Порода собак - Ризеншнауцер

Используемый корм - ProBalance

Адрес: г.Санкт-Петербург, Гражданский пр., д.31/1-231

Контактное лицо: Зуйкова Ирина Анатольевна

Тел.:+7(812) 650-25-13, +7 (911) 755-27-67

e-mail: austervitas@mail.ru

www.austervitas.ucoz.ru





ПИТОМНИКИ г.Архангельска



Питомник РКФ STRONG SPIRIT

Породы - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК

Используемый корм - ProBalance

Адрес: г. Архангельск, ул. Парижской Коммуны, д.8, кв. 47

Контактное лицо: Пашкова Светлана

тел. +7 (911) 681-27-31

эл. почта: lana_riza@inbox.ru







ПИТОМНИКИ Ивановской области



Клуб любителей дрессировки собак ДОГ КРАФТ

Используемый корм - ProBalance

Адрес: г. Иваново, ул. Санаторная, д.29

Контактное лицо: Коротина Ольга Эдуардовна

Тел.: +7(908) 568-40-17, +7(905) 058-31-95, +7(905) 058-32-19

e-mail: bathori@bk.ru



ИЗ СТАРОЙ ШУИ

Порода собак – шелти, колли длинношерстный, ротвейлер.

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Ивановская обл., г. Шуя, ул. 3 Марковская, д. 2

Контактное лицо: Хохлова Елена Юрьевна

Тел.: +7 (903) 878-50-99

e-mail: st-shuja@mail.ru

http://st-shujadog.sitecity.ru/



САНГЛЕН ОЛБРИТТ

Порода собак – немецкая овчарка.

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Ивановская обл., г. Шуя, ул. 4 Восточная, д. 7-73

Контактное лицо: Сластникова Ольга Петровна

Тел.: +7(920)344-16-60

e-mail: sanglenolbritt-37.yandex.ru

http://sanglenolbritt-37.narod.ru/



РОСКОШЬ ЖЕНЕВЬЕВЫ

Порода собак – йоркширский терьер

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Ивановская обл., г. Шуя, ул. Кооперативная, д. 43-78

Контактное лицо: Калинина Ольга Викторовна

Тел.: +7(905)109-04-02

e-mail: glamoor72@mail.ru

http://roskosh-jenevievi.narod.ru/



С БЕРЕГА ТЕЗЫ

Порода собак – бульмастиф, итальянский кане корсо

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Ивановская обл., г. Шуя, ул. Чехова, д. 28

Контактное лицо: Вереникина Елена Евгеньевна

Тел.: +7(903)888-86-78







ПИТОМНИКИ Московской области



SHULVI ROSAN

Порода собак – АНГЛИЙСКИЙ МАСТИФ, ШАРПЕЙ-ШУЛВИ РОЗАН, ЗЕННЕНХУНД

Используемый корм – PROХВОСТ, ProBalance

Адрес: Московская обл., д.Фролково, д.6

Контактное лицо: Шумиличева Елена

Тел: +7 (903) 124-69-62

e-mail: Shylvi-rozanDOG@yandex.ru

www.englishmastiff.ru



ШАТ ШЬЮН

Порода собак – ШАРПЕЙ

Используемый корм-PROХВОСТ

Адрес: г.Зеленоград

Контактное лицо: Пугинская Ольга

Тел: +7 (905) 555-81-87

e-mail: 5435547@mail.ru

www.sharpei-land.com



ПИТОМНИК КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК

Порода собак – КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА

Используемый корм - PROХВОСТ, ProBalance

Адрес: г.Солнечногорск, Набережная, д.5, кв.55

Контактное лицо: Зудина Людмила

Тел: +7 (903) 562-34-31

e-mail: bairak-azskasoru@mail.ru



Злато Екатерины

Порода собак – МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ

Используемый корм- PROХВОСТ

Адрес: г. Мытищи, 10-й Ленинский пер., д.6

Контактное лицо: Комаристая Екатерина

Тел: +7 (925) 585-80-20

www.dog-allstars.ru



СЛАВЯНСКАЯ ЗВЕЗДА

Порода собак- МОПС, АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ, КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА и др…

Используемый корм – ProBalance

Адрес: Солнечногорский р-он, д.Редино

Контактное лицо: Ковалева Елена Николаевна

Тел: +7 (916) 115-25-26

e-mail: t89161152526@yandex.ru

www.s-z.weebly.com



KANKOR-T

Порода собак – КАНЕ КОРСО

Используемый корм – ProBalance

Адрес: г.Королев, Мичурина, 21-524

Контактное лицо: Шишкова Татьяна

Тел: +7 (962) 960-35-78

e-mail: kankor-t@yandex.ru

www.kane-korso.ru



Из компании СЕБАСТЬЯНА

Порода собак-ФОКСТЕРЬЕР

Используемый корм- ProBalance

Адрес: Московская обл., Рузский р-н, днт. Рузаево, уч.141

Контактное лицо: Елена Щербакова

Тел: +7 (926) 075-90-27

e-mail: lena-piter00@mail.ru

www.porodafox.narod.ru



STRONG PRIDE №7325

Порода собак – ШПИЦ (малый, средний)

Используемый корм – ProBalance

Адрес: Московская обл., с. Братовщина, ул. Полевая, д.10

Контактное лицо: Цугур Тамара

Тел: + 7 (903) 137- 37 33

www.strong-pride.ru



ПИТОМНИКИ Пензенской области





Дрессировочный центр в партнерстве с сетью зоомагазинов ИП Удалова А.Б.

в г.Пенза и г.Заречный

Используемый корм - ProBalance

Адреса магазинов:

в г.Пенза - склад-магазин ProfiDog, ул.Московская, д.116, тел.: +7 (8412) 703-703, +7 (8412) 303-306

в г.Заречный - ул. Строителей, д.11а, ТЦ "Омега" мини-магазин ProfiDog, тел.: +7 (8412) 718-125

Контактное лицо: Паук Дмитрий, моб.тел.: +7 (902) 203-37-03

e-mail: dpauk@list.ru




в г.Пенза, г.Заречный, г.Саранск - сеть магазинов "Аквариум"

http://zoopenza.ru/






ARMATA ROSSA


Порода собак - такса стандартная гладкошерстная, такса миниатюрная гладкошерстная, такса кроличья гладкошерстная, такса миниатюрная жесткошерстная, такса кроличья жесткошерстная, ротвейлер.

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Пензенская область, Пензенский район, пос.Золотарёвка, ул.Гагарина, д.17

Контактное лицо: Максатова Татьяна Вячеславовна

Тел.: +7(927)289-76-00

e-mail: armata-rossa@yandex.ru

www.armata-rossa.ru





ПИТОМНИКИ Ярославской области



КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ОЛЬКАР

Спортивно-дрессировочный центр

Используемый корм - Probalance

Адрес: Ярославская обл., д.Ноготино, д.62

Контактное лицо: Шишковская Раиса Васильевна

Тел: +7 (920) 113-36-75

www.olkar.ru



Wolferudel

Порода собак – НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА

Используемый корм - ProBalance

Адрес: Ярославская обл., д.Ноготино, д.62

Контактное лицо: Шишковская Раиса Васильевна

Тел: +7 (920) 113-36-75

www.wolferudel.ru



Frei Wind

Порода собак – НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, МАЛИНУА, ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК

Используемый корм – ProBalance

Адрес: г.Ярославль, ул. Беговая, д.15

Контактное лицо: Горшкова Валентина

Тел: +7 (910) 818-61-46

e-mail: v2411@yandex.ru

www.freiwind.ru
1 / 3
Inaya_ya (Теперь уже мама)))
От пользователя zvezdaxxl

А витамины? Или вы думаете они из овощей усваиваются? Дак в магазине гречка 56 р 800 г, а не кг. Плюс овощи какие вы овощи берете на 20 р?? Одна морковь 36-42 р стоит? Даже судя по вашим расчетам выйдет 3600 на двух только собак. А у меня их трое. Плюс 1600 на третью и того мы имеем 5200 р. Для меня это дорого в данный момент, простите.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2015 19:01]
3 / 1
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
А витамины? Или вы думаете они из овощей усваиваются? Дак в магазине гречка 56 р 800 г, а не кг.

у меня в магазине гречка 90 руб, но я покупаю по 53 в Ашане, Пятерочке, Кировском и т.п. Что как маленькие то. Витамины - рубец - это самые что ни наесть витамины для собаки. :ultra:
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
Плюс овощи какие вы овощи берете на 20 р??


От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
Одна морковь 36-42 р стоит?

это 1кг моркови, а вам надо 200грамм, вот и посчитайте. Я беру брокколи, тыкву, морковь, картошку, кабачки и т.п., беру заморозку часто.
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
Даже судя вашим расчетам выйдет 3600 на двух только собак.

на трех ваших, общий вес их 100кг, вы же сами писали выше!!!!!!!!!!
Я вам написала стоимость кормить натуралкой ваших собак всез 3х целый месяц, и это ВСЕГО на всех 3600 руб., а вот если вы будите покупать сушку на них, у меня дешевле ни как не получается, по этому и попросила написать корм и цены который вы даете.
3 / 4
Inaya_ya (Теперь уже мама)))
От пользователя zvezdaxxl

Белки14,8 гр
Жиры4,2 гр
Вода80 гр
Зола0,5 гр
Витамины
Витамин PP1,6 мг
Витамин B1 (тиамин)0,05 мг
Витамин B2 (рибофлавин)0,2 мг
Витамин PP (Ниациновый эквивалент)4,0568 мг
Макроэлементы
Кальций15 мг
Магний14 мг
Натрий65 мг
Калий325 мг
Фосфор84 мг
Сера148 мг
Микроэлементы
Железо3 мг
Йод7 мкг
Энергетическая ценность Рубец говяжий составляет 97 кКал.
это все витамины в рубце. :cool:
А остальные где?? А ну плюс бензин до Ашана или такси.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2015 19:21]
2 / 1
там же. Кроме рубца дают и рыбу и творог т.д.
От пользователя Inaya_ya (Теперь уже мама)))
А ну плюс бензин до Ашана

я бензин не считаю. Хотя, купив в Ашане например продукты, экономия зачастую получается более 500 руб. с чека в 2-2,5т.р. тут и бензин на месяц окупается. А также повторю, есть магазины и кроме Ашана, где цены подешевле.
4 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.