ПОМОГИТЕ!!!!! заплачу!! Щенок упал и не встает ((
Не буду говорить кто и т.д. Ну за день получил информацию по мрт такую-1) оно сделано не правильно, должны были делать под давлением. Это сложно и по этому просто не стали. 2)- мрт на мозг в данной клинике полная ерунда. Проблема идет на уровне
шейного отдела. Мозги совсем не при чем. Ну это так .... лирика. Вот лечил я получается ерундой какой-то собаку. Больше двух недель .это вот да. Всем спасибо.
Не факт, что другой доктор, не скажет что-нибудь иное. Я б ещё чье-нибудь мнение послушала.
ц
церера
Согласна. Консилиум врачей нужен.
Б
Бульк…. Бульк
g
granddog
По поводу реабилитации в дальнейшем, обратитесь к Ольге Воронцовой .
A
Aleks1602
Кто может прочитать что на листе назначения написано? Нервничал вчера. все перепутал в голове. Под цифрой 2 не понял что написано. И дозу не понял. Знающий то сразу поймет что там. Посмотрите пожалуйста . Врач сегодня на выходном. Не может со мной говорить.
A
Aleks1602
Актовиген разобрал. А по 2мл или по 6мл- не понял. И ниже второе слово разобрать не могу.
ц
церера
Актовегин продается в ампулах по 2 мл,вам такой нужен. И будете ставить по 6 мл 1 раз в день подкожно,это в холку в область лопаток.
Потому ,как есть еще актовегин для внутривенного введения.
Церебролизин покупайте тоже для внутримышечного введения он идет по 1 мл.
Правда доза не указана его и по 5 мл вводят в.м
Ну наверное щенок ему 1 мл достаточно.
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 17:17]
A
Aleks1602
Ничего не понял. Я сейчас дал список в аптеки. Она сказала что все поняла. Дала его в двух видах. По 5мг и по 2мг капсулы. Зачем тогда? Страна одна указана. И это точно не внутри мышечно?
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
написано нужно брать актовегин ампулы по 2 мл, колоть 6 мл подкожно 1 раз в день. Когда пишут что колоть расспрашивайте подробно, потому что дозировки бывают разные, особенно если лекарства дорогие
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 18:24]
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 18:24]
A
Aleks1602
Да, видимо так. разобрался. Спасибо.
g
granddog
[URL=http://shot.qip.ru/00zmgU-615iw6PHjX/][__img0__][/...
Толь ко имейте ввиду актовегин очень больной препарат ,вводить его нужно медленно .
Толь ко имейте ввиду актовегин очень больной препарат ,вводить его нужно медленно .
Боюсь "запутать" автора, но, ставила своему азиату актовегин по 10 кубиков внутримышечно, очень болезненно. Затем доктор разрешил ставить подкожно, но, разводить препарат физраствором.
g
granddog
Я бульмастифу ставила в/м по 5куб ,когда вводиш медленно не так больно , никто не умер щенявке ставила по 2куба ,тоже истерик не было . Главное резко не вводить . А вообще бульдоги терпеливые у ни х болевой порог низкий.
w
werwolfrizen
1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов) –
препараты с доказанной неэффективностью! Актовегин - лекарство с малопонятным составом: Активное вещество - компоненты крови – депротеинизированный гемодериват крови телят, соотв. 40 мг сухой массы, содержащий натрия хлорид 26,8 мг. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в России, СНГ, Китай и Южной Корее... Препарат не прошёл ни одного испытания. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях.
Что означает термин "неэффективные лекарства"?
Официального определения "неэффективные лекарства" не существует - поэтому попробуем сделать это самостоятельно. Неэффективные лекарства - это препараты, чья терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины . Говоря проще, лекарства с недоказанной эффективностью - "лекарства-пустышки".
К сожалению, в нашей стране не создана система мониторинга за побочными эффектами лекарственных препаратов, не отработаны процедуры контроля эффективности препарата, данные клинических исследований недостаточны или проведены с нарушениями, часто спонсированы фармкомпанией с заказанным результатом и ВЫ, приобретая назначенные врачом в аптеке препараты, являетесь в каком то смысле “подопытным кроликом”.
Как то к актовегину лично я с бооольшим подозрением отношусь. Болючий, недешевый, а результат?
У кого есть положительная практика?
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 23:44]
препараты с доказанной неэффективностью! Актовегин - лекарство с малопонятным составом: Активное вещество - компоненты крови – депротеинизированный гемодериват крови телят, соотв. 40 мг сухой массы, содержащий натрия хлорид 26,8 мг. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в России, СНГ, Китай и Южной Корее... Препарат не прошёл ни одного испытания. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях.
Что означает термин "неэффективные лекарства"?
Официального определения "неэффективные лекарства" не существует - поэтому попробуем сделать это самостоятельно. Неэффективные лекарства - это препараты, чья терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины . Говоря проще, лекарства с недоказанной эффективностью - "лекарства-пустышки".
К сожалению, в нашей стране не создана система мониторинга за побочными эффектами лекарственных препаратов, не отработаны процедуры контроля эффективности препарата, данные клинических исследований недостаточны или проведены с нарушениями, часто спонсированы фармкомпанией с заказанным результатом и ВЫ, приобретая назначенные врачом в аптеке препараты, являетесь в каком то смысле “подопытным кроликом”.
Как то к актовегину лично я с бооольшим подозрением отношусь. Болючий, недешевый, а результат?
У кого есть положительная практика?
[Сообщение изменено пользователем 16.10.2014 23:44]
w
werwolfrizen
У нас человеческие врачи про актовегин говорят, что только старикам его и назначают -те его по старинке любят и требуют при любом диагнозе. И попробуй разочаровать, что неэффективен. А тут назначено сразу два странных препарата -и все...
S
Solen
werwolfrizen ,что за бред Вы написали? Кто ,когда и где доказал неэффективность этих препаратов?
У меня есть положительная практика применения этих препаратов в течение очень продолжительного времени.
У меня есть положительная практика применения этих препаратов в течение очень продолжительного времени.
У кого есть положительная практика?
Я пользовала и актовегин, и церебролизин в лечении ребенка лет деять назад. В лечении собак: бульдог с нарушением мозгового кровообращения, азиат - с нарушением периферийного. Не единично, в комплексе с другими. Эффект был.
Только контрольной группы - не было
w
werwolfrizen
У меня есть положительная практика применения этих препаратов в течение очень продолжительного времени.
Не надо оскорблений. Бред -это Ваша прерогатива. Плацебо -знаете такое словечко? Я сама ничего не изобрела. Говорю то, что мне врачи сказали -и человеческие и веты, а я их привыкла слушаться. Интернет Вам в помощь, почитайте внимательно о свойствах препаратов. КСТАТИ, вот актовегин обсуждается на Е1 в темке 2010 года. Сходите, почитайте.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=80&i=94154&...
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2014 00:27]
w
werwolfrizen
Автор: Deхаmeth (ЛС) (О пользователе)
Дата: 31 Июля 2010 18:47
Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Что такого-то?
Хорошо... Кратко:
Актовегин - вытяжка из крови крупного рогатого скота (телята), по научному - гемодериват (из той же серии церебролизин, солкосерил, румалон и др.). Заявленные производителем (кстати, уважаемая компания Никомед) лечебные свойства весьма впечатляют, однако они не нашли подтверждения в каких либо серьезных рандомизированных клинических испытаниях. Публикаций в пабМеде об актовегине >50, однако практически с середины 90-х в англоязычных изданиях практически нет ничего об актовегине (все публикации русскоязычные и не выдерживают критики). В европейских странах вы не найдете актовегин (даже в Норвегии - Никомед оттуда), рынок сбыта - Россия и "СНГ". Последняя попытка провести рандомизированное исследование (страны участницы Россия, Украина и Казахстан) эффективности актовегина в сравнении с плацебо (пустышка), спонсор компания Никомед - провалилась, в чем можно убедиться по адресу: http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT00... - несмотря на окончание исследования в 2009 году, до сих пор результаты не опубликованы. Кохрановский обзор также эффективность актовегина не подтверждает. Периодически об актовегине вещает в местечковых конференциях ангажированная российская профессура (в частности, абсолютно продажный профф. Верткин При этом, сама фирма производитель не может точно указать ни механизм действия, ни состав препарата.
----------
Итого, если подытожить - препарат сомнительного происхождения (вместо него можно просто бычью кровь в мышцы вводить ИМХО , с неизвестным механизмом действия, в цивилизованных странах давно (лет 15) не используется и не исследуется. Эффективность не доказана.
-------
Как образец "народной любви" можно вспомнить Кокарбоксилазу - без нее ни один сердечник не мог считать курс лечения полным... (и где она сейчас?), упомянутый препарат из той же серии - один из способов зарабатывать $$ фарм. компанией (не совсем добросовестный)
-------
О своем опыте: - назначал когда был в интернатуре, можно сказать по инерции, эффект плацебо. Вообще "больные" любят когда им что то колят, вкалывают... Что? Это уже неважно
-------
P.S. Если желание попробовать этот чудо препарат осталось - вэлком, Ваше право...
11/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 31 Июля 2010 18:47
Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Что такого-то?
Хорошо... Кратко:
Актовегин - вытяжка из крови крупного рогатого скота (телята), по научному - гемодериват (из той же серии церебролизин, солкосерил, румалон и др.). Заявленные производителем (кстати, уважаемая компания Никомед) лечебные свойства весьма впечатляют, однако они не нашли подтверждения в каких либо серьезных рандомизированных клинических испытаниях. Публикаций в пабМеде об актовегине >50, однако практически с середины 90-х в англоязычных изданиях практически нет ничего об актовегине (все публикации русскоязычные и не выдерживают критики). В европейских странах вы не найдете актовегин (даже в Норвегии - Никомед оттуда), рынок сбыта - Россия и "СНГ". Последняя попытка провести рандомизированное исследование (страны участницы Россия, Украина и Казахстан) эффективности актовегина в сравнении с плацебо (пустышка), спонсор компания Никомед - провалилась, в чем можно убедиться по адресу: http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT00... - несмотря на окончание исследования в 2009 году, до сих пор результаты не опубликованы. Кохрановский обзор также эффективность актовегина не подтверждает. Периодически об актовегине вещает в местечковых конференциях ангажированная российская профессура (в частности, абсолютно продажный профф. Верткин При этом, сама фирма производитель не может точно указать ни механизм действия, ни состав препарата.
----------
Итого, если подытожить - препарат сомнительного происхождения (вместо него можно просто бычью кровь в мышцы вводить ИМХО , с неизвестным механизмом действия, в цивилизованных странах давно (лет 15) не используется и не исследуется. Эффективность не доказана.
-------
Как образец "народной любви" можно вспомнить Кокарбоксилазу - без нее ни один сердечник не мог считать курс лечения полным... (и где она сейчас?), упомянутый препарат из той же серии - один из способов зарабатывать $$ фарм. компанией (не совсем добросовестный)
-------
О своем опыте: - назначал когда был в интернатуре, можно сказать по инерции, эффект плацебо. Вообще "больные" любят когда им что то колят, вкалывают... Что? Это уже неважно
-------
P.S. Если желание попробовать этот чудо препарат осталось - вэлком, Ваше право...
11/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
w
werwolfrizen
втор: Deхаmeth (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Авг 2010 21:27
Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Но ведь руководители медицинских учреждений знаю то же что и вы?
Это знают многие и не только руководители медучреждений.. Есть понятие доказательная медицина. Для того чтобы говорить об эффективности прапарата, нужно ее (эффективность) доказать, все остальное "писано вилами на воде". Есть препараты с доказанной эффективностью а есть - "пустышки". Рассказы о том, как помог тот или иной преп., остаются лишь рассказами, субъективными ощущениями, не подкрепленные ничем. Я тоже могу поделиться сокровенными знаниями о том как здорово помогает ослиная моча внутрисвязочно при разрыве сухожилия... И чего?
--------
Впрочем, можете провести небольшое "слепое" рандомизированное исследование - наберите человек 20 добровольцев со схожими проблемами (ну там к примеру - разрывы или растяжения связок) и половине вводите в течение пары недель физ-раствор а другой половине актовегин (только чтобы они не знали что им вводят) и оцените результат непосредственно, через месяц, подгода и год.... Это будет первое пилотное исследование актовегина vs placebo при разрывах/растяжениях связок можно будет и пообсуждать рез-ты... А так... люди говорят
3/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Дата: 02 Авг 2010 21:27
Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Но ведь руководители медицинских учреждений знаю то же что и вы?
Это знают многие и не только руководители медучреждений.. Есть понятие доказательная медицина. Для того чтобы говорить об эффективности прапарата, нужно ее (эффективность) доказать, все остальное "писано вилами на воде". Есть препараты с доказанной эффективностью а есть - "пустышки". Рассказы о том, как помог тот или иной преп., остаются лишь рассказами, субъективными ощущениями, не подкрепленные ничем. Я тоже могу поделиться сокровенными знаниями о том как здорово помогает ослиная моча внутрисвязочно при разрыве сухожилия... И чего?
--------
Впрочем, можете провести небольшое "слепое" рандомизированное исследование - наберите человек 20 добровольцев со схожими проблемами (ну там к примеру - разрывы или растяжения связок) и половине вводите в течение пары недель физ-раствор а другой половине актовегин (только чтобы они не знали что им вводят) и оцените результат непосредственно, через месяц, подгода и год.... Это будет первое пилотное исследование актовегина vs placebo при разрывах/растяжениях связок можно будет и пообсуждать рез-ты... А так... люди говорят
3/0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
w
werwolfrizen
Ну да. Но Вы ж сами очень верно говорите, что контрольной группы не было, сравнить не с чем.. Хвалебные отзывы найти можно, если целенаправленно искать таковые. И все мусолить эту мантру... И все отзывы будут -от производителей, или от не очень сведущих в медицине рядовых граждан( какими почти
все мы, здесь присутствующие, являемся) А если медики об этом говорят и пишут, то задуматься, наверное, стоит. А они говорят открыто -хотите -колите, хотите -молите. А то, что его бабушки по традиции обожають, это правда, сама отговорить свекровь не могу. Вбила себе в голову, что ей актовегин
помогаеть.
Я бы посоветовала автору еще сходить к хорошему человеческому врачу, нейрохирургу, хирургу. Очень часто они дельные вещи говорят, а учатся лечить людей они все одинаково -на собачках. У меня была история, кода паралич лицевого нерва у собаки никто, кроме человеческого нейрохирурга не диагностировал. Три вета, в том числе и столичный ставили разные диагнозы, в том числе и спастическая кривошея...
И вообще,мудрые евреи говорят -хочешь знать точный диагноз -спроси у троих врачей.
А, и корица еще. Именно в таком порядке. Я бы посоветовала автору еще сходить к хорошему человеческому врачу, нейрохирургу, хирургу. Очень часто они дельные вещи говорят, а учатся лечить людей они все одинаково -на собачках. У меня была история, кода паралич лицевого нерва у собаки никто, кроме человеческого нейрохирурга не диагностировал. Три вета, в том числе и столичный ставили разные диагнозы, в том числе и спастическая кривошея...
И вообще,мудрые евреи говорят -хочешь знать точный диагноз -спроси у троих врачей.
g
granddog
Не могу понять к чему здесь сия тирада , вы так автора пытаетесь поддержать? Актовегин использую уже много лет ,правда (слава богу не в тех целях , которые описаны выше) ,а как препарат помогающий регенерировать ткани , зарекомендовал себя шикарно ,по этому всегда лежит в моей аптечке . Собаке скорейшего выздоровления !!!!!!!!
У нас человеческие врачи про актовегин говорят, что только старикам его и назначают -те его по старинке
его так то детям выписывают и актовекгин и церебрализин при гипоксии при рождении.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.