Разбитые мечты.. собаки инвалиды от питомника "Золотой Стиль"

Я ни чего не путаю! Собака не страдает, она прекрасно себя чувствует. Очень много собак живет полноценно со степенью СДЕ! Они физически здоровы! Их генотип не проявился, возможно компенсировался! В ситуации с молоссами это так. Если сделать поголовно снимки всем молоссам, особенно крупным, сырым, процент собак со степенью А будет крайне не большим.,гораздо меньшим, чем СДЕ!
Среди тех собак у которых А и В будут щенки, у которых тоже будет ДСЕ, и восновном они будут жить полноценной жизнью. И попробуй скажи владельцу, что его щенок "больной"! Не докажешь! Потому что он лежит, как лягушонок и не хромает!

Если пойти методом исключения производителей, это не избавит от проблем породу. Этот путь прошли многие клубы. Собак нужно проверять и разумно использовать. Такая выбраковка приведет к уменьшению и без того не большой популяции и обнаружет другие проблемы. Потому что те производители у которых "А" со временем обнаружат, проблемы с сердцем с имункой и Бог знает с чем еще, тогда дисплазия покажется мелкой неприятностью.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 18:40]

Полный бред!

Фразы из контекста не дергайте!
Выступите с инициативой в РКФ, уничтожить породы, в которых собак с суставами "А" практически нет!

я всего лишь Вас цитирую,а Вы только свои домыслы пишите..то породу надо уничтожить,то всех из разведения убрать..то пишите,что я утверждаю,что кобель болен...процитируйте,где я подобное писала?Превратили тему в балаган.

[



чтоже вы цитируете только эту фразу, я несколько раз написала, что я имею в виду под термином"здоров".





Так я и не поняла, в чем именно нужно остановиться...





[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 19:42]

вот вам молосс - ховаварт. Строжайший отбор по ДТБС позволил свести риск заболевания собак в этой породе в Германии до минимума, менее нескольких процентов. И да,вы знаете,я тоже отлично знаю немецкий язык, что дает мне возможность ознакомиться с базами данных по породам, с научными статьями и тп. И кстаи в Европе в основном разведением занимаются питомники через НКП (породные клубы),а не через организации типа нашего РКФ, и у всех НКП есть свои правила по допуску в разведение, и фиг вам зарегистрируют помет от собаки,не получившей допуска по какой-либо причине.



тоже посмеялась! Если все наши заводчики по таким критериям подбирают партнера для вязки, какой же колхоз царит в нашей кинологии...ужас!



но % рождения таких собак ко всему поголовью однозначно уменьшился,не правда ли?так же как в НО. А если посмотрите на наших современных например ВЕО, или корс, у которых вообще пока никакого отбора по ДТБС нет, так невооруженным взглядом дисплазников видать,и ведь вяжутся как швейные машинки. Это разве лучше? я гляжу,вам вообще хочется все отдать на усмотрение разведенцаи коль собака в ринге звездит,то на здоровье нас рать. Кстати а ваши собаки имеют тесты на ДТБС?

Вы не знакомые с породой,не знакомые с конкретным кобелем,но Вам понятно,что он фенотипически здоров ,не проявляет признаков заболевания.Откуда такие данные ?

Вот вам молос Испанский мастиф... У меня глаз не рентген, конечно, но я думаю их поголовье сократится значительно, при таком отборе.



Я советую Вам поменьше смеятся и все же прочитать вдумчиво, все, а не первые два слова.

И где то Вы пишите, что не обязательно заниматься разведением, можно пользоваться статистикой....Не соглашусь с Вами, совершенно другой "вкус" у статистики, когда это именно Ваша собака. И все не так просто когда это вашу собаку и вас поливают грязью люди не родившие в своей жизни ни кого , который курс школьной генетики прогуливали, не то чтобы разбираться в заболеваниях с полигенным типом наследования..



Конечно меньше! Но нельзя убирать из разведения высокопородных собак только на том основании, что у него родились несколько щенков с дисплазией.


Плохо, что нет контроля, но это не панацея! Поймите, есть более опастные вещи , чем дисплазия. Это не единственный признак отбора. Его надо учитывать , но с умом. Принимая во внимание еще некоторые вводные данные


Будте добры цитату, где я такое сказала... Я как раз на титулы при подборе пары смотрю в последнюю очередь, не додумывайте за меня пожалуйста..




Кстати имеют и не только на дисплазию тазобедренных суставов, а так же локтей(что важнее) и не только на дисплазию , поскольку я не теоретик и понимаю о чем говорю.

А так же я не знаю не одного востребованного производителя, не дающих щенков с проблемами. Так же знаю заводчиков вами уважаемых, которые вяжут собак с подвывихом... И если им пока не попались владельца, которые вылили на них ушат грязи при людно, то это не значит, что скелетов в шкафу у них нет. Нет ни одного питомника, который не столкнулся с проблемами, которые есть в породе. Это не дает ни кому права обливать грязью питомник и производителей. Поверьте, порода одна, генофонд ограничен, значит проблема общая,

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 20:35]

Выше почитайте, я раз 10 ответила на этот вопрос, Вы же так и не ответили, что значит о чем нужно подумать заводчику и в чем остановится???

улыбнуло. Тем самым вы ратуете за пособничество в сокрытии подобных случаев. Ведь о ужас, у кобеля рождаются дисплазные дети,причем на разных суках, а он такая звезда,его генофонд ой как нужен породе :-D Классный подход к разведению.(Пишу безотносительно данного обсуждаемого кобеля, а в целом ,про данный случай как пример) А еще есть эпилепсия, атаксия, и прочие гадости в разных породах. Однако большинство генетичеки идентифицированных наследственных болезеней можно определить тестами и убрать смертельно больных собак на ранней стадии,а можно использовать в разведении носителей, опять же тестируя потомство, сохраняя генофонд,но изымать больных собак вовремя,чтобы не продавать их обывателям на диван. Это тоже способны делать только опытные заводчики. Беда дТБС в том,что ген,отвечающий за нее,еще не выделен. И вместо комочка радости человек может купить мешок проблем, и любить это милое существо,только платиь бешеные счета за ветеринаров и плакать ночами над страдающей собакой. А вы походу призываете смириться с подобным!

И да - сказать правду и полить грязью - разные понятия, даже по словарю Ожегова.




что мешает начать искоренять проблемы генофонда? Как говорится обычно в таких случаях - "начни с себя"(с). Когда проблема начинает носить массовый характер,с каждой из вязок такой собаки, какую пользу принесет такой производитель породе в целом?


знаете,о чем это говорит - о том,что разведением в этой породе занимаются дилетанты,жадные до наживы,а не профессионалы,которые ратуют за развитие любимой породы прежде всего по здоровью, а потом уже по красоте.


это настоящий поступок. И нет необходимости людям грязь под половичок заметать, переживая за генофонд.

Да нет, это Вы за это ратуете, "Ату кобеля...он дает больных щенков."
Интересно , кто из заводчиков в твердом уме будет делится подобного рода информацией после такого...




Это не возможно во многих случаях, где тип наследования полигенный или не известный. Как правило таких проблем в породе не одна и не две. Селекция должна быть, но с умом.


Неужели... даже не знаю что сказать... Ну чтож мы все дилетанты, и любители наживы, все без исключения включая зарубежных коллег., но хоть не теоретики- перфекционистки.



[Сообщение изменено пользователем 26.06.2014 21:21]

ну, да, есть... только очень печально, когда собака может обойти один раз вокруг дома.

Такова природа, что животные как и люди болеют.
Что то человеческую популяцию тоже пока не избавили от генетических проблем (Ну доктора у нас, наверное хапуги и недоумки ...)

Ну и Ваши предложения по этому поводу..
Исходные данные такие:
Широко распространенное заболевание в породе.
Тип наследования предположительно, полигенный пенентрантный.(Может проявится , может не проявится, что за частую зависит от внешних условий)

В породе есть еще 46 известных генетических заболеваний.
Тип наследования большинства не известен.
Некоторые не то, что плохо ходят, а гибнут в молодом возрасте .

Так же никто не отменял мутации генов.

Да и порода-это группа животных имеющие гомозиготность по многим признакам , именно по этому они похожи друг на друга. И болезни у них общие, нет чистых линий и питомников без проблем.



Это не значит, что не нужно делать тесты, ИХ НУЖНО ДЕЛАТЬ, только использовать информацию с умом, без крайностей. К сожалению это не может гарантировать 100% избавление от всех болезней.
А когда берешь животное нужно помнить, что это не автомобиль и на него не может быть 100% гарантии до 100 000 км пробега.

Прошу прощения, сегодня был повод употребить коньяк. Я- владелец питомника ДИВО УРАЛА, от своей суки ка де бо МАТСАЛЕН БЕЛИССИМА СИНЬОРА имею 2 помете, никто из владельцев щенков не обращался по поводу ДТБС, но я имела только 2 помета от неё, после бочки задних конечностей у одного из щенков больше не вязала. Если мы не будем использовать собак с степенью В, или степенью С, то мы потеряем собак этой породы, к сожалению мало собак этой породы завозятся, что вызвано проблемами в разведении вообще в мире. жду помидоры в большом количестве, т.к. всё ещё помидоры в теплице не цветут ! :lol:

Света,речь идет не о том,что нельзя использовать в разведении собак с В и С, в молоссах С это уже почти норма сегодня. Речь идет о том,что какой-то определенный производитель стабильно дает в каждом помете большое количество щенков со степенью Д и Е, что согласись намного критичней,чем вязать просто собаку с В,С. Т.е. это говорит о том,что кобель хоть и сам может А, но достаточно явно наследует данный признак своим потомкам. И все равно надо вязать такую собаку? И снабжать больными собаками простых покупателей? Ради улучшенния породы? Мне очень жаль любителей породы ка-де-бо( честно( Они покупают изначально больных собак априори. И я понимаю теперь,почему у них в договорах нет пункта о компенсации владельцу в случае дисплазии.

А почему бы не начать с РКФ?(не шутка.. :-D ,попробовать хотя бы)
НКП-не решит?не? :-(
Допуск производителей в данной породе -только со СНИМКАМИ :ultra:
Как у немцев,(С-снятие производителя)

этак можно все довести до полного абсурда: собаки, дети, мужья - это тоже не автомобиль со 100% гарантией, и что?

так если как тут заводчики местные говорят,у них эта проблема повсеместно в породе, и замалчивается,то НКП по-любому в курсе,и не будет наступать на горло собственной песне.

quote]Света,речь идет не о том,что нельзя использовать в разведении собак с В и С, в молоссах С это уже почти норма сегодня.
[/quote]
А как же продвинутая Европа???



Нет, речь идет о том, что один из владельцев это обнародовал! И нашлось еще пара щенков у которых тоже визуально проявились проблемы. Учитывая , что порода редкая, и кобель видный, то его потомки могут составлять основную часть поголовья.
Никчемный кобель у которого один помет, может и не поиметь таких проблем, хотя на проверку его статистика может быть гораздо хуже...

Тип наследования до конца не установлен! Скорее всего ПОЛИГЕННЫЙ! По какой причине этот кобель должен быть удален из разведения??? Суммарный результат его потомков , скорее всего будет среднестатистическим по породе, значит не блестящим.

Чтобы вести такого рода работу, нужно не гнобить отдельных производителей, которым не повезло с оглаской, а добиться общих правил в РКФ, о всеобщей проверке на эти заболевания. Что вряд ли возможно.
Еще можно брать собак в питомниках, которые делают тесты, а не там где подешевле. Это конечно не 100% гарантия, но больше чем ни чего.

А так это все утопия... Устранять конкурентов так можно.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2014 00:36]

Абсурд и есть! На мужей и на детей тоже нет гарантии, кто из родителей прошел тесты на наследственные заболевания? Никто..., а ведь это ребенок, не собака...

молодец,что сделал! теперь многие будут знать,что порода проблемная! Видимо хотелось это скрыть?


с ремарочкой - из РАЗНЫХ пометов и со снимочками,и с диагнозами.

очень-очень жаль породу.



жесть жестяная



вы как заводчик ка-де-бо писали обращение в ркф с просьбой ввести ограничения по ДТБС?????



конечно нет,ведь все знаютчто в породе это явление частое и ну его нафиг,гарантии давать,пусть владельцы сами мучаются со своими больными собаками. Только никакой оглаЗки...

Ну не только КАДЕБО! У каждой породы свои проблемы!
И не вчера это стало известно, В и-нет то посмотрите. Целые списки сразличной статистикой, кстате ее бездарные заводчики собирают, только звонящие как и прежде спрашивают поближе и подешевле, лучше без документов.


Я сомневаюсь, что все суки данной породы имеют блестящие суставы.

Я не заводчик КАДЕБО, я заводчик другой породы. с аналогичными , проблемами. Лоббировать подобные тесты в НКП не удалось. Потому что
а. не все могут делать такие тесты, есть отдаленные уголки нашей родины, где это не возможно
б. это не дает гарантию рождения здоровых щенков
с. мы не можем диктовать владельцу собаки подобные условия собака это частая собственность, заводчик единолично несет ответственность за то что произвел.

Это при том, что людей просто просят сделать тесты, не требуя исключения собак из разведения.





Займитесь разведением! Может у Вас божественный дар предвидеть! У большинства смертных его ,к сожалению, нет.

изначально больных собак? нет уж,увольте. Я не смогу смотреть людям в глаза, продавая им инвалидов.

ну сюда можно записать почти всех, да скорее всего всех молосов, посмотрите что у бурбулей творится, в корсах, про мастино наполетано вообще молчу,

Знаете, я не новичек в этом деле, но когда искала корсу, общалась с массой питомников и знаете, такой строки ни у кого не встретила.

Почему инвалидов? Купите себе проверенных собак и Бог в помощь.
То, что больные собаки будут, в любом случае и в любой породе , это я Вам гарантирую, они живые существа и часто болеют, чаще все таки не от генетических проблем, а от не адекватного выращивания.
Послушайте в телефон, как вашего щенка отравили, уронили, сводили к сельскому ветеринару, как его по лестнице выгуливают "для укрепления лап", как забыли от клещей обработать, как случайно по недоразумению перевели его с корма за 3000р на корм за 900 и не ожидали, что он хуже! И все это совершенно случайно не со зла! Прививки... а че надо было поставить...??? Да, конечно глистогонили! Чеснок через день даем? Где инструкции по выращиванию? Не знаю... а что что то не так? Собака то самая любимая. И че это у него лапы кривые!?Это злой заводчик специально больную собаку подсунул!

Конечно не все такие, образ собирательный, но безответственных людей среди обывателей, считающих, что приобрели собаку, зверя дикого, которому все не почем, хоть овсом корми, предостаточно.