Методика дрессировки от начальника НОУ ЕСТЦСС ДОСААФ России

От пользователя l@
но про рабочих собак с ним согласна

Ты считаешь, что, если собаку лупцевать и заставлять прыгать через огонь, она работать лучше будет? Не-е-е, это не так. Посмотри на фото восточника, вот к чему приводит унижение собаки.
18 / 1
От пользователя l@
Сейчас нет, но помню когда попробовали собак пустить на человека без дресски, собачки просто не знали за что его укусить и бегали вокруг, облаивали, ища рукав.

Ээээ..... При чем здесь всё это? "Дресска", какие-то собачки...
Я вроде конкретно спросила по спортивных собак, работающих ИПО-норматив, в Н.Тагиле.
Я не про шоу, мутпробу и ЗКС если что, ИПО - это другое направление ;-)


От пользователя Saylis
а практика нормальных МВДшных кинологов - такое... ни к чему не годное не покупать. А эти "известные питомники" - лишь бы г... слить абы куда за денежку, и пофигу, что в полицию, да?

Известные питомники РР - это Мекбергер, Данескьольд и т.п.
Полиция - европейская.
А какие известные питомники (и что это за известные питомники РР в России?) сливают что-то там в МВД РФ, я не знаю.
5 / 4
От пользователя Монсоне
если собаку лупцевать и заставлять прыгать через огонь, она работать лучше будет? Не-е-е, это не так. Посмотри на фото восточника, вот к чему приводит унижение собаки.

прлюсмильон. На анимал-планете документальный фильм показывали про полицейских собак в Англии,как их готовят,и как они потом работают. Понимаю конечно,что если даже там собак и бьют ботинками,в кино этого не покажут,дабы гринпис не волновать, однако те методики,которые там были представлены - практически ничем от тех же ИПОшных не отличались,- подтверждение при послушании на положитльном, и обучение защите такое же, только варианты работы собаки по человеку разные - а рукав,на скрытку, на тело,на оружие и т.п.Вичками никто не хлестал :-D
9 / 2
l@
От пользователя Монсоне
Ты считаешь, что, если собаку лупцевать и заставлять прыгать через огонь, она работать лучше будет? Не-е-е, это не так. Посмотри на фото восточника, вот к чему приводит унижение собаки.

Танюша, где это я написала? Я сказала что разница есть между рабочими и спортивными собаками и только. И твердо убеждена, что учить собак надо с послушания, тогда и пинать не придется. А мои то все лизушки :-D я сама за них кого угодно загрызу ну или пну... ;-)
А на счет фото.... это разборка между клубами... и в другой теме собаки которые лежат "на месте" тоже уши прижимают когда их обходят сзади.... может это рефлекс самозащиты у животных..., а может другие просто соскакивают с места или ещё чего, мы ведь не видели все, а нам показали только отрывок. А прыгать через огонь можно научить и без пинка.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 11:07]
5 / 12
l@
От пользователя Lumi
.Вичками никто не хлестал

Про какое "хлестал"? я на видео увидела что вичкой били по земле рядом с собакой, только мелкие веточки попадали по морде. И чем это отличается от дубинки фигуранта?
5 / 13
От пользователя l@
А на счет фото.... это разборка между клубами...

да ладно?

Эти фото сделал человек,не имеющий отношения ни к клубам ВЕО, ни к людям, имеющим ВЕО,который просто наблюдал это своими глазами на соревнованиях. Причем тут клубы?

От пользователя l@
мы ведь не видели все, а нам показали только отрывок.

а многие видели, и живьем,а далее уже ваше право верить или не верить этому. Тем более что


От пользователя KORBI
Отвратительно сначала изводил свою собаку после неудачного выступления, а затем избил ее и ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН ЗА ГРУБОЕ ОБРАЩЕНИЕ С СОБАКОЙ - ГИЧКИН АЛЕКСАНДР, Первоуральск, ВЕО Легенда Русь ПАТРИОТ (Пат), 22.05.2010 г.р.
Такое поведение проводника считаю просто Чрезвычайным Происшествием у нас на соревнованиях, тем более тогда, когда человек называет себя инструктором. Позор.

это свидетельство опытного инструктора и организатора соревнований,в чьих словах я никогда не буду сомневаться,потому чт уважаю лично ее как специалиста высокого уровня с большим опытом работы.
17 / 1
От пользователя l@
я на видео увидела что вичкой били по земле рядом с собакой

Галь, да по собакам лупасят на видео, посмотри внимательно :-) .
От пользователя l@
А мои то все лизушки :-D я сама за них кого угодно загрызу ну или пну...

Это точно. :-)

От пользователя l@
может это рефлекс самозащиты у животных...

Галь, у этого кобеля рефлекс самозащиты на своего хозяина. Как ты думаешь, почему этот рефлекс у него выработался?
Сейчас некоторые опять подумают, что мы с тобой ругаемся :-D , поэтому поспорим, когда увидимся ;-) .
11 / 1
От пользователя l@
вичкой били по земле рядом с собакой, только мелкие веточки попадали по морде

:-D опять насмешили! дело не в якобы "жестокости" при хлестании палкой,а в МЕТОДЕ. Я когда с собакой занималась защитой, его тоже фигурант на хвате об ступеньки или об стену шваркал и в угол зажимал,но то собака была уже опытная и многое знала и умела. Вы вообще понимаете,зачем их там ветками хлещут?
6 / 7
l@
От пользователя Lumi
это свидетельство опытного инструктора и организатора соревнований,в чьих словах я никогда не буду сомневаться,потому чт уважаю лично ее как специалиста высокого уровня с большим опытом работы.

Я писала про видео с вичками.
Не надо смешивать в кучу. Я его не защищаю. КОНКРЕТНО ЕГО! А не рабочих собак, которых можно дрессировать и без битья.
Но каждый раз при посещении детского онкологического центра, наблюдаю ЕГО команду, которая каждый раз приезжают со своими выступлениями, радует детишек, что не могут похвастаться многие написавшие в этой теме. И я ни разу не видела там грубого и тем более жестокого обращения с животными.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 11:50]
7 / 9
l@
От пользователя Монсоне
Сейчас некоторые опять подумают, что мы с тобой ругаемся , поэтому поспорим, когда увидимся .

:-D :hi:
Я вообще считаю что , когда пытаются домашнего любимца специально разозлить или сделать из него рабочую собаку, в понимании что он должен ловить кусать и т.д - у такого владельца много комплексов которые от пытается реализовать за счет животного. А правильно ВОСПИТАННАЯ должна приносить радость от общения. Вот и все!!!

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 11:36]
13 / 0
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Lumi
если даже там собак и бьют ботинками,в кино этого не покажут,дабы гринпис не волновать,


От пользователя Lumi
Вичками никто не хлестал
Откуда знаете :-D
5 / 6
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Lumi
опять насмешили! дело не в якобы "жестокости" при хлестании палкой,а в МЕТОДЕ.

А почему решили, что это МЕТОД вообще? Может, этап какой то :-)
8 / 8
От пользователя мих500(+\- не рисую)
Может, этап какой то

а то! агрессию разбудить в собаке.Конечно этап! Представьте если такой методой начинают работать трусливую собаку, что из этого получится. Впрочем вам как специалисту это должно быть понятно. Сильная собака может спокойно работать на чистой агрессии,слабая станет трусливо-агрессивной, вот и получит обыватель "обезьяну с гранатой" от такой дрессуры.


От пользователя мих500(+\- не рисую)
Откуда знаете

да как-то хоть малый н о опыт позволяет худо-бедно отличить как работали собаку изначально - на добычу,или на агрессию. Подписываться за то,что их там не бьют,не буду. Но уши не прижимают,хвосты не прячут, в глазки радостно глядят,хоть и полицейские собаки.
9 / 4
От пользователя мих500(+\- не рисую)
А почему решили, что это МЕТОД вообще?

Потому что это метод "развития злобы" - почти цитата. И занятия проводились/ проводятся? именно под кодовым названием "Развитие злобы"
От пользователя Гичкин Александр

Автор: Гичкин Александр (Отправить письмо)   (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   22 Окт 2012 19:46

Уважаемые Дамы и Господа Собаководы,не забывайте 28 октября учебные занятия по задержанию и развитию злобы.

Общий сбор в 9-30.
Начало в 10-00.

Всех жду, пожалуйста не опаздывайте.

С Уважением, Гичкин А.


[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 12:09]
13 / 2
Marina_doc
От пользователя l@
Про какое "хлестал"? я на видео увидела что вичкой били по земле рядом с собакой, только мелкие веточки попадали по морде


ну наверное стоит пересмотреть еще раз, т.к. отлично видно удары по корпусу и морде собак, а не только лишь по земле, только вот для чего?

От пользователя l@
когда пытаются домашнего любимца специально разозлить или сделать из него рабочую собаку, в понимании что он должен ловить кусать и т.д - у такого владельца много комплексов которые от пытается реализовать за счет животного

простой обыватель, как правило не отдает себе отчета в том, чем может грозить собака, наученная на защиту хозяина, в обычно жизни, в семье

От пользователя М-Лисицца
И
не всегда собака способна адекватно оценить обстановку:вытащил человек за спиной у Вас пистолет или зажигалку в виде пистолета? Достал он нож, чтобы отрезать нитку на рукаве или ткнуть Вам в почку? Схватил Вас за лицо, потому что он Ваш одноклассник и готовится весело заорать " Угадай. кто?!" или
душить собрался? Боюсь жертвы среди мирного населения неизбежны в случае действительно хорошей дрессуры, когда собака защищает хозяина ДО того


От пользователя Монсоне
методы дрессировки устарели, так зачем кинологию тянуть назад. Сейчас стали проводиться уникальные семинары (кстати, людьми, которые тоже побывали в горячих точках), и методики совершенно другие, а результаты гораздо лучше.


семинары придумали дураки по собиранию бабла, думаю это так расценивается, т.к. многие коллеги г-на Г. считают, что ничего нового они для себя не найдут и лучшего, чем влупить под зад или дергануть строгачем через горку, в мире нет, потому что они сами круты, а то что способы и методы и даже мотивация изменилась и не ко всем одно и тоже подходит, так это все чушь собачья..

Вот что и имеет, собака вместо радостного виляния хвостом и ожидания похвалы, ждет удара, молодец г-н Г!
9 / 1
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Монсоне
Сейчас стали проводиться уникальные семинары (кстати, людьми, которые тоже побывали в горячих точках), и методики совершенно другие, а результаты гораздо лучше.

Примерчик бы....и на какие темы семинары?
От пользователя Я не люблю
Ну да, они им и не играются, они за него хватаются резцами, зажмурив глазки и в страхе отвалиться, потому если такое случиться, то экзекуция последует незамедлительно.

Ну, даже вичкой с умом махать надо ;-)
От пользователя Я не люблю
Результаты этого инструктора мы наглядно наблюдаем каждые соревнования .

Тут спорить не буду - не видел. Судя по фото ВЕО, не очень весело ему работается.
8 / 0
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Lumi
получит обыватель "обезьяну с гранатой" от такой дрессуры.

согласен. хотя и эту обезьяну можно управляемой сделать. На то и существуют разные методы, для разных собак. Не под одну гребенку всех...
От пользователя Я не люблю
именно под кодовым названием "Развитие злобы"

Ну почему под кодовым? Обычная практика в 90х ;-)
9 / 3
Marina_doc
От пользователя мих500(+\- не рисую)
Ну почему под кодовым? Обычная практика в 90х

да потому что 90-е закончились и мир изменился и методы и способы в том числе
8 / 1
От пользователя мих500(+\- не рисую)
Примерчик бы....и на какие темы семинары?

А Вам-то это зачем? Вы и так все знаете и умеете. Мы посещаем семинары, т.к. считаем, что знания еще ни кому не навредили. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 12:28]
7 / 3
От пользователя мих500(+\- не рисую)
хотя и эту обезьяну можно управляемой сделать

ну зачем? зачем трусливую собаку ставить на агрессию? трусливо-агрессивная реакция у собаки самая непредсказуемая. А если в доме ребенок который схватит на прогулке палочку и замахнется на эту собаку? Последствия представляете?Она же пойдет биться с ним за свою жизнь. Пусть такая собачка ходит рядом,сдает окд, нюхает выборку, но не надо ее бить палкой/ногами/чем там еще,чтобы "злее была", ну ведь прилетит ведь однажды в обратку....
10 / 3
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Lumi
,хвосты не прячут, в глазки радостно глядят,хоть и полицейские собаки.

Вы не поверите(видео нет, а фото мало), мои тоже в глаза заглядывали( в прошедшем-потому что сейчас тех собак нет уже), но "кусачку" им только на агрессии делал. Было бы иначе - давно бы зарезан был. :-)
8 / 8
От пользователя мих500(+\- не рисую)
им только на агрессии делал

потому что
От пользователя мих500(+\- не рисую)
Было бы иначе - давно бы зарезан был. :-)

и потому что надо вам так было, работа того требовала. Ну не режут у нас сейчас обывателей на улице, чтобы такими же методами работать всех собак подряд. Я же не говорю,что это т метод плох, у меня своя скотина исключительно на агрессии кусается, ему рукав нафиг не нужен, ему маму всегда спаси нада и фигуранта назойливого наказать, он даже кусаться не хочет,пока фигурант меня лично не стукнет. Но эти методы для обывательской дрессировки,и для спортивной в т.ч. не годятся.
9 / 3
мих500(+\- не рисую)
От пользователя Монсоне
кругом все самоучки с собственными авторскими методиками, включая Вас, Михаил.

Это Вы зря, меня учили неплохие спецы...
От пользователя Lumi
ну зачем? зачем трусливую собаку ставить на агрессию?

Не зачем, но не все хотят возиться с выбором методов.
От пользователя Монсоне
Вы и так все знаете и умеете.

Ну или почти все( что МНЕ нужно на данный момент)
От пользователя Монсоне
Мы посещаем семинары

Да на здоровье...Только хотел узнать, кто из участников БД их проводит, их бы и сам посетил, может быть.
6 / 0
dmitrynzh
Не знаком с Мих500, но решил посмотреть его зверей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Мне понравилось!
10 / 7
От пользователя мих500(+\- не рисую)
не все хотят возиться с выбором методов.

так-то ключевое слово. Я в жизни только 2-3 инструктора встречала,которым было интересно и охота возиться с выбором методов, чтобы решать нестандартные проблемы дрессуры у той или иной собаки.
5 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.