ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники
Я, конечно, не охотник, но знаю, что к охоте собак готовят долго и со специальными тренерами. Не бывает такого, что взял собачуху на охоту и она все сделала правильно
Рассказ Софьи как раз и подтверждает это. Если бы Дорис тренировали дальше, думаю, из нее получилась бы прекрасная подружейная собака.
D
Doranv09
Не бывает такого
Бывает, но редко, знаю пару случаев с гончаками русскими, без натасок зайца гонять начали и утку по своей инициативе доставали, и куропаток стреляных носили, ну это скорее уникумы
Знаете, исключения из правил могут, конечно, быть. Но вот скажите, прямо этим гончакам ничего-ничего не правили? Командам-выдержке не обучали? Отзыв не тренировали? Хоть чуток? Хоть самый первый раз? Не объясняли, что и как правильно делать? Вот не поверю я, чтобы собака прямо раз и все делала правильно и идеально Гонять - это одно. А вот гонять правильно - это савсем другое Вот и в Софьином примере Дорис подняла утку. Правильно? Без натасок, по своей инициативе. А что из этого вышло? Т.е. если б с Дорис продолжили заниматься, показали бы ей, как и что она должна делать, смогли бы ей даже на той первой охоте грамотно показать, что от нее требуется, то сейчас бы рассказ Софьи звучал несколько по-другом. А именно рассказано было бы, что Дорис без всякой натаски подняла бы птиц на крыло, а затем и дичь поднесла
D
Doranv09
Командам-выдержке не обучали? Отзыв не тренировали? Хоть чуток? Хоть самый первый раз?
Ну почему? Команды стандартного набора послушки.
Вот была такая собака Тина (гончая), не помню точно сколько ей было, толи 6-8 месяцев в лесу подстрелили куропаток, она пошла и принесла, её похвалили и она стала так делать постоянно, у того же хозяина сейчас гончак кобель, вся натаска как он говорит заключалась в как можно частом появлении в угодьях. Он приезжает, выпускает и ждёт, через пару часов, набегавшийся собак приходит назад, садятся в машину и поехали домой. И вот спустя 2 года собака стала отлично работать, он просто не нарадуется, при минимуме затрат. Но как говорится, не все так могут.
D
Doranv09
Никоем случае, не агитирую за такой метод, но если охота что б собака работала, надо постоянно над этим трудится
Александр, извините, но Вы, видимо, немного недопоняли меня
Видимо, рядом с Диной в тот, самый первый раз, был опытный человек, а, возможно, просто все удачно сложилось, и собака случайно, сделав все правильно, поняла за что ее конкретно похвалили. Судя по рассказу Софьи, Дорис в первый раз сделала все правильно, но ей не смогли объяснить, что конкретно было правильным. Возможно, ей не смогли объяснить, за что конкретно ее похвалили или собака поняла свою задачу неправильно. Вот и получилось, что собака, сработав интуитивно правильно, затем начала действовать не так, как нужно. Понимаете? Инстинкт есть, но сразу направить его не сумели. А в Вашем примере, человек (по опыту или по счастливой случайности) сумел сразу направить инстинкт собаки в нужное русло.
Понимаете, нет недрессируемых собак. Особенно, если данный вид дрессировки основан на инстинкте данной породы. Просто бывает, что ЧЕЛОВЕК допускает ошибки в дрессировке и не может сразу объяснить собаке, как делать правильно. Для этого нужен опыт. Бывает, что правильная дрессировка получается у человека интуитивно, но это скорее исключение, чем правило Даже опытные дрессировщики учатся сами и учат своих собак всю жизнь.
Вот пример. Бордер колли считаются быстродрессируемыми собаками. Но вот в Америке, где бордер колли пользуются большим спросом, больше всего породистых собак, от которых отказываются хозяева, это бордер колли. Почему? Потому что бордер колли схватывают все, действительно, быстро, не только хорошее, но и плохое. И ошибки в дрессировке бордер колли частенько имеют почти фатальный характер, потому что нежелательное поведение схватывается быстро, а вот корректируется сложно
Видимо, рядом с Диной в тот, самый первый раз, был опытный человек, а, возможно, просто все удачно сложилось, и собака случайно, сделав все правильно, поняла за что ее конкретно похвалили. Судя по рассказу Софьи, Дорис в первый раз сделала все правильно, но ей не смогли объяснить, что конкретно было правильным. Возможно, ей не смогли объяснить, за что конкретно ее похвалили или собака поняла свою задачу неправильно. Вот и получилось, что собака, сработав интуитивно правильно, затем начала действовать не так, как нужно. Понимаете? Инстинкт есть, но сразу направить его не сумели. А в Вашем примере, человек (по опыту или по счастливой случайности) сумел сразу направить инстинкт собаки в нужное русло.
Понимаете, нет недрессируемых собак. Особенно, если данный вид дрессировки основан на инстинкте данной породы. Просто бывает, что ЧЕЛОВЕК допускает ошибки в дрессировке и не может сразу объяснить собаке, как делать правильно. Для этого нужен опыт. Бывает, что правильная дрессировка получается у человека интуитивно, но это скорее исключение, чем правило Даже опытные дрессировщики учатся сами и учат своих собак всю жизнь.
Вот пример. Бордер колли считаются быстродрессируемыми собаками. Но вот в Америке, где бордер колли пользуются большим спросом, больше всего породистых собак, от которых отказываются хозяева, это бордер колли. Почему? Потому что бордер колли схватывают все, действительно, быстро, не только хорошее, но и плохое. И ошибки в дрессировке бордер колли частенько имеют почти фатальный характер, потому что нежелательное поведение схватывается быстро, а вот корректируется сложно
D
Doranv09
Я все прекрасно понял, просто тут немного углубились примеры, я просто хотел сказать, что собаки разные, кто то схватывает на лету, а кому то и 2 года надо, чтоб дошло. А разовые поездки не всегда приводят к хорошему результату. (Опыт сын ошибок трудных)
А Софье надо всю стаю вывозит на охоту,
они б и без ружья куропаток загоняли б на смерть
А Софье надо всю стаю вывозит на охоту, они б и без ружья куропаток загоняли б на смерть
Рада, что мы с Вами поняли друг друга
S
Sinica76
Видимо, рядом с Диной в тот, самый первый раз, был опытный человек, а, возможно, просто все удачно сложилось, и собака случайно, сделав все правильно, поняла за что ее конкретно похвалили. Судя по рассказу Софьи, Дорис в первый раз сделала все
правильно, но ей не смогли объяснить, что конкретно было правильным. Возможно, ей не смогли объяснить, за что конкретно ее похвалили или собака поняла свою задачу неправильно. Вот и получилось, что собака, сработав интуитивно правильно, затем начала действовать не так, как нужно.
Гы... вот это "затем начала действовать не так, как нужно" - это же чисто терьерское, не находите? Т.е. те качества, которые работают в плюс по терьерской специализации (самостоятельная работа в норе, на свой страх и риск), становятся жутко неудобными при подружейной охоте (выдержка, хладнокровие, абсолютное подчинение хозяину). Нет, понятно, что и зайца можно научить курить, но какими усилиями...
Тут Вы абсолютно правы Терьер, он и в Африке терьер
Иногда Алина на тренировках или после забега на соревнованиях, когда Ника решает, что ее трасса круче, чем "тут ей напридумывали глупые тренеры и судьи", спрашивает своего тренера, что делать. Ответ всегда один: "А что ты хочешь? Она же ТЕРЬЕР!!!!"
s
shantella
Поделюсь своим случаем об заложенных породных инстинктах
По молодости, нас с первым мужем занесло на одну из ферм на границе России и Казахстана, в то время было выгодно закупать в Казахстане КРС, он там был очень дешевым, ну а на ферме была так называемая перевалочная база, где коров и бычков держали до отправки по месту назначения, стадо естественно гоняли на выпас, так вот когда мы туда приехали с нами приехала Шотландская овчарка Лотта, которую мы просто забрали на пристройство, собаке было 4,5 года и вся её жизнь прошла в городской квартире, она никогда не была в деревне, не видела никакой скотины и тем более с ней никогда не общалась, так вот эта собака в первый же день увидев стадо отправилась с пастухом в поле, мы не стали её останавливать, решили что наиграется и вернется назад - каково же было наше удивление когда Лотта вернулась лишь вечером вместе с коровами, еще больше мы были поражены рассказом пастуха, который был в полном восторге от работы собаки и начал нас пытать где мы её этому обучали
Она по команде собирала стадо, подгоняла отставшую скотину, охраняла от посторонних людей и собак, в общем делала все что должна делать настоящая пастушья собака - только этому её никто и никогда не учил
По молодости, нас с первым мужем занесло на одну из ферм на границе России и Казахстана, в то время было выгодно закупать в Казахстане КРС, он там был очень дешевым, ну а на ферме была так называемая перевалочная база, где коров и бычков держали до отправки по месту назначения, стадо естественно гоняли на выпас, так вот когда мы туда приехали с нами приехала Шотландская овчарка Лотта, которую мы просто забрали на пристройство, собаке было 4,5 года и вся её жизнь прошла в городской квартире, она никогда не была в деревне, не видела никакой скотины и тем более с ней никогда не общалась, так вот эта собака в первый же день увидев стадо отправилась с пастухом в поле, мы не стали её останавливать, решили что наиграется и вернется назад - каково же было наше удивление когда Лотта вернулась лишь вечером вместе с коровами, еще больше мы были поражены рассказом пастуха, который был в полном восторге от работы собаки и начал нас пытать где мы её этому обучали
Она по команде собирала стадо, подгоняла отставшую скотину, охраняла от посторонних людей и собак, в общем делала все что должна делать настоящая пастушья собака - только этому её никто и никогда не учил
S
Sinica76
что ее трасса круче, чем "тут ей напридумывали глупые тренеры и судьи",
"Умище, умище-то куда девать?"
Ваша история только подтверждает мои слова,
конкретно похвалили
Рядом с собакой в данном случае оказался пастух, который четко представлял, ЧТО и КАК должна делать собака, поэтому он вольно или невольно направил ярко выраженный пастуший инстинк Лотты в нужное русло и сумел "малой кровью" добиться нужного поведения от собаки. Вот если бы ВЫ пошли с этой собакой пасти скот, то, уверена, результат бы напоминал результат первой охоты Дорис
Осмелюсь предположить, что от Лотты прежние хозяева отказались именно из-за проблем, порожденных ярко выраженным пастушьим инстинктом. Поверьте мне, я знаю, что такое собака-запасун в городских условиях. Если бы мы не направляли пастуший инстинкт Коды в нужное русло, то имели бы ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ проблемы. Это и зависание-залипание на том, что собака выбрала в качестве предмета пасьбы, и яростная облайка, и покусы, и навязчивое преследование.
Ю
Юный Ирландец
с собакой все равно нужно заниматься,какая бы она охотничья не была
.Спасибо за истории с охотой и др.
S
Sof'ya
Если бы Дорис тренировали дальше
или если бы на охоте с нами была собака, которая показала, КАК надо . Но и то не уверена. РОни на охоте была первый раз, но сработала в начале отлично- подняли, погнали, подошли на подзыв. НО Рони другая- более уравновешенная и менее азартная. А Дори- темпераментный сгусток энергии. В 9 мес превалирует догнать убегающую добычу, поймать ее . А вот научить притормозить собаку, подождать сложнее.
Ну а Дорис свои особенности. Девочки этой линии очень азартны именно к охоте, и, увлекшись, могут неслышать хозяина, а Дори- особено. . Та же Дори убегала за косулей, когда МИша 17 км бежал за ней. Рони и Эльф не пытались догнать косулю, пустились в погоню не в помощь Дори - а за МИшей. Бежали и всем своим видом показывали, какая это дурь. ПОтом вообще вернулись.
Дори увела стаю выкапывать лису в лесу , спровоцировала не одну стайную погоню за зайцами, ловила чаек и мышей., охотилась на сурков и цапель
В той или иной мере все ее дочери такие же азартные охотницы. Но по мере взросления юные барышни управляются все лучше, и такие безобразия становятся все реже
А Софье надо всю стаю вывозит на охоту, они б и без ружья куропаток загоняли б на смерть
куропаток много, а Я? меня они точно или загоняли бы, или до инфаркта довели
S
Sof'ya
неугомонный владелец нашего мальчишки из Воронежа и сам щенок придумывают новые забавы
К вопросу об охотничьих навыках ирландских терьеров. Любители прикладного применения ИТ были всегда, помнится мне к каким упоением один ирландовладелец, егерь по профессии рассказывал как чудесно гонит его рыжик зайца и очень корректно, закладывая классическую петлю, выводит прямо под выстрел
охотника...одно плохо - гонит без голоса. Работал этот пёс и по кабану и по лосю и даже с медведем встречался
щенок придумывают новые забавы
у меня Веста , первая ирландка обожала зимой с горок кататься, если гуляли мимо горки , непременно старалась прокатиться.
А зимой, ведь, рано темнеет, пойду с собакой гулять вечером в темноте, а она на горку детскую бежит, залезет наверх лапы расставит, когти как кошка выпустит и на когтях, как на коньках едет - счастливая....
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 13:13]
s
shantella
Если я не ошибаюсь, то сегодня День Рождения у нашей уважаемой Елены-alisha-malisha... ну если ошиблась, то прошу прощения
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
[URL=http://radikal.ru/fp/66e52e8e13cc493fa07baa52d591a...
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
[URL=http://radikal.ru/fp/66e52e8e13cc493fa07baa52d591a...
D
Doranv09
Ну судя по личным данным, то не ошибаетесь, Елена с днём рождения, всего самого наилучшего !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
S
Sof'ya
сегодня День Рождения у нашей уважаемой Елены-alisha-malisha.
О, С дНЕм РОждения!!
счастья, успехов и всего наилучшего!
Спасибо всем за поздравления , но я еще не родилась. Подождите до завтра
Самое забавное, что меня сегодня все почему-то поздравляют. Неожидано и приятно
S
Sof'ya
я еще не родилась
опередили событя
я еще не родилась. Подождите до завтра
Вот видишь , Елена, как народ поздравить тебя жаждет , что аж накануне начали поздравлять
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.