Методы дрессировки собак: ЗА и ПРОТИВ

Вопрос не в том где заниматься, а как и скем.)
Не буду озвучивать, кто там был знает))

Старая немецкая школа парфорсной дрессировки. Как метод весьма надежна, но прием считается доделанным, если собака выполняет его радостно и уверенно) в принципе применим не ко всем собакам и уж, само собой, не к щенкам... а уж пуделя растягивать((
Честно говоря, во время избиения щенка я думала, что стала свидетелем истерики у инструктора - некрасиво, но... бывает.... у женщин есть разные периоды в жизни, когда им сложно сдерживать эмоции) а оказывается - это система((
Что касается темы топика - тема скользкая) сама по себе.
Если ты не занимался у инструктора - что ты можешь о нем сказать? Если занимался и не сдал или не стал сдавать - сводишь личные счеты) А уж если сдал и еще чем-то недоволен - тварь неблагодарная))

А почему все на строгачах то зациклились. Сам по себе строгий это не пытошный инструмент, смотря как его применять и к кому. И почему все забывают, что после воздействия, любого, да хоть нажатия на зад при усадке собаку надо вывести из стресса от этого самого воздействия. Любое воздействие вгоняет собаку в стресс, если это не мотивация и собака не делает команду как бы добровольно по собственной инициативе. И чем сильнее воздействие, тем ярче и круче должен быть приз, иначе ничем хорошим это не кончится. И кстати ни разу ничего не сдавала, вопрос. Вроде же сейчас снимают баллы, если судья видит, что собака передавлена.
И насчёт щенков, 8 месяцев уже не щенок, но ещё и не взрослая собака, психика ещё формируется. Я бы лично не пошла к инструктору, который применяет жёсткие методы, а по сути коррекцию проблемного поведения к подростку у которого только формируется это поведение.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2013 22:21]

http://antuannadjaryan.ru/video/ :-)

В теме-родоначальнице был затронут интересный момент

Недоумение понятно)) попробую все же объяснить))
Ответственности за взятые на себя обязательства, например) Ну вот на пальцах - взять деньги вперед за определенный курс дрессировки и внезапно оборвать занятия на половине, объяснив, что "группа развалилась", а на недоуменный вопрос хозяина собачки "Что нам теперь делать?" вальяжно ответить "А я откуда знаю" - безответственно. Даже в сломавшемся рейсовом автобусе водитель обязан пересадить оплативших проезд пассажиров в исправный транспорт того же направления)) А заявить, что в этом году инструктор больше этим видом дрессировки заниматься не будет - и трава не расти - вполне себе безответственно.
Или ответственности за ровное, не унижающее человеческое достоинство, обращение с клиентами. Например, сообщить подростку, что его "собака тупая, ленивая, избалованная, хозяйка (13 лет) тоже тупая, так и говорилось открытым текстом" http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1185018&postc... - и неэтично, и безответственно со стороны взрослого человека. Не говоря уже о том, что грубо и жестоко... впрочем, как и предложение от инструктора хозяйке усыпить непослушного щенка.
Вот как-то так))

вы что ли через строчку читаете? дело не в строгачах,а в методах, которые с их помощью применяются.

кто забывает?



да

:cool:

Это не прописано буквально, но судьей учитывается))

У Наджаряна много интересных вещей, но это в большей степени не коррекция собаки, а правильное поведение самого человека. Он скорее учит человека правильно себя вести, а не исправляет собаку.

ну вот..... опять все написале по паре строк и затихле....

и как новичкам искать инфу? :-D

Видимо, тех, кто своих собак уже "сделал", не важно - как, эта тема не интересует :-)

Всем привет! Давно уже на форуме не писала, только мониторила, но тут такие страсти-ужасы пишут, что решила рассказать и показать то, что видела лично. Это я о Семериковой.

Скажу сразу, что никогда не являлась ее клиенткой, но приходилось очень часто наблюдать ее работу пару лет назад, когда еще стадион СИПИ не был отделен забором. Просто мой муж ведет клуб по историческому фехтованию, а летом спортзал закрывался и приходилось тренироваться три раза в неделю на стадионе СИПИ, где как раз в это же время и занимались разные инструкторы, в том числе и Семерикова. И за все время, что мы там пересекались, никаких таких воплей-стонов-страстей-ужасов я там не видела ни у нее, ни у других дрессировщиков. Очень запомнились постоянные "поклоны" со вкусняшками владельцев к щенкам, я еще мужу сказала, что я б такое упражнение не осилила и со следующей собакой пойдет заниматься он сам :-D
Потом стадион закрыли забором и мы перестали туда ходить.

Следующий раз я пересеклась с Семериковой из-за шоколадного пуделя. Дело в том, что это первая и единственная пристроенная мною собака, и с теперешними хозяевами пуделя мы поддерживаем постоянную связь. И естественно мне сообщили, что пудель пошел на дрессуру к Семериковой, а я захотела посмотреть, как это будет. Ну, а так как занятия проходили на Уралмаше, довольно близко от нашего дома, то я была даже несколько раз. И один раз сняла на видео. Естественно, я снимала только пуделя, чтобы потом отдать видео хозяевам, а другие собаки попали совсем немного:



Потом пудель пошел на первые в своей жизни соревнования, а я естественно пошла поболеть. Вот видео работы пуделя (спасибо хозяйке бигля за помощь в съемках :hi: ):



Выводов никаких делать не буду, но лично мне работа пуделя очень понравилась. Нет, конечно, там работали хорошо и другие собаки и никто из них каким-то зашуганым-забитым не выглядел даже близко, но я болела за пуделя, ибо почти родной :-D

Никто и не говорит, что уроки, озвученные Ларисой происходят на каждом занятии и с каждой собачкой...

Вот вам цитата хозяйки этого самого пуделя (из темы про соревнования)

и что с того? на пуделя это никак не повлияло в отрицательном смысле и выглядело вовсе не так ужасно как описывается вами.
хозяйка пуделя была вовсе не против этого метода , а пуделя я спрашивать не собираюсь о его желаниях.

Интересно, а что знает? Это такой тонкий подкол под кого конкретно? Я занимался у одного инструктора на Ясной ОКД. Только добрые слова! Пусть моя собака на соревнованиях призов не берет, но спасибо моему первому инструктору я всегда скажу! И собака никогда не шла на площадку с негативом или нежеланием! И до сих пор, когда приходим туда, прекрасно тренируемся! И других инструкторов на этой площадке я видел. И тоже не скажу ничего негативного. Да, они разные. Но не скажу, что один инструктор применяет только одни приемы, а другой другие. Все работают от собаки! Возможно, иногда ошибаются. Так и все ошибаются! Те, кто готовит Свою собаку (яя говорю об инструкторах, а не о просто хозяевах, типа меня), наверное при дрессировке пса, которого знают от и до, ошибаются реже. Но с другой собакой и они могут накосячить.
И на другие площадки я ходил. И ни про кого из инструторов плохого не скажу. Да просто всегда будут те, у кого остался негатив. И обиженные клиенты были и будут у любого инструктора. Увы, и испорченные собаки (как ни прискордно) тоже будут.
Увы, к сожалению, темы обсуждения методов не получится. Тема либо останется выплеском неприязни конкретных людей к конкретному инструктору, либо, что еще веселее, в дерьме будут все, кто занимается с собаками.
Вот,

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 00:02]

Тут вы конечно правы, но раз тема о методах, то могу сказать вот что,- я не знаю у кого вы занимались, но тот метод который я опишу использует только один дресс.))
Итак учим собачку ходить по буму (бревно).
Хозяин со своей собачкой подходит к снаряду, и начинает осторожно затаскивать ее на бум подергивая поводком, в этот момент к собачке с двух сторон подходят еще 4 человека выбранных из остальных членов группы, и каждый из них берется за указанную ему лапу, а потом хозяин тащит, а остальные 4 человека переставляют каждый "свою" лапу и заводят собачку на снаряд! Надо обьяснять что происходит с охреневшим от такого прикола песиком?
Ну и еще. Уважаемые владельцы собак, особенно новички, если вашу собаку
готовят к примеру на сдачу ОКД больше 3х месяцев,- это РАЗВОД!! Если вы занимаетесь 1 - 2 занятия в неделю, а остальное делаете самостоятельно без контроля инструктора (домашнее задание), - это РАЗВОД!
Если вам говорят что подготовят вашу собаку за 10 занятий, - это РАЗВОД!
Если ваши занятия проходят по графику из серии 1,5 часа болтаем, а 30 мин занимаемся и по домам, - это РАЗВОД!
Если в вашей группе 10 собак, где 4х месячные щенки занимаются вместе с 3х годовалыми собаками , - это РАЗВОД!
Такие занятия длятся по 6 - 8 месяцев, занимают кучу времени, высасывают кучу денег, но это не так страшно, хуже всего что результатов НЕТ!!!

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 15:38]

У каждого дресса, также как и у хирурга есть свое кладбище! Это понятно.
Но у хорошего инструктора количество "трупиков" со временем становится все меньше и меньше, потому как нарабатывается опыт и профессионализм.



Со своей собакой профи не косячит!)



Чтобы говорить, нужно знать. :-)

И что бы не говорили о методах....собаки ,как и дети разные.У меня двое взрослых детей ...они росли в одной семье и абсолютно разные...и методы их воспитания были разные...
Это в раньше в школе всех под одну гребенку.. Мои дети уже учились не так....
...теперь о собаках и их владельцах...
Многие приходят ко мне на занятия ..и у всех у них разный уровень подготовки...
Поэтому я сначала занимаюсь по 30-40 минут с каждым отдельно,и через 4-5 занятий -соединяю в группу...тех, кто остался...Кто уже пропускал...увы....
Те кто занимается дрессировкой более 30 лет...а это и Семеркова,и Шадрина,и Локтина,и Клейбок....и еще нас много...Мы все по разному обучаем собак...все по сетуации...Много сейчас молодых дрессировщиков....молодцы,что взялись за это не всегда благодарное дело.Есть энтузиасты....которые арендуют площадки...ставят там правильные снаряды...мне вот понравилась площадка в Березовске...Все по правилам....по нормативам...Конечно нужно смотреть,выбирать инструктора....И иметь возможность и мужество сказать нет...если Вам что то не нравиться.Никогда не платите деньги вперед...,что бы не потерять из виду инструктора...
А что бы не ошибиться с выбором ,приходите на выставки,общайтесь с другими владельцами собак,делитесь информацией.Самое лучшая реклама- это Сарафанное радио.
Косарева Надежда

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 16:23]

не соглашусь.. собаки очень разные, иногда после окончания курса не хватает буквально пары занятий, а иному псу 5 мес надо

2,5-3 мес - это стандартное время на среднестандартную собаку.. по моим наблюдениям после курса из группы человек в 8-12 готовы к экзамену - 0-2 собаки

опять же - стандартно занятия проходят 2 раза в неделю, не припомню, чтоб группа занималась более 3-х раз.. более 3-х - это уже индивидуально

это похоже на правду.. но не массово, а единично - и такое бывает, например, если хозяин либо опытный, либо хорошо и быстро схватывающий (соотв-но, правильно и много занимается дома) и собака желает и любит обучаться

даладно! сплошь и рядом!
я ходила в спортивную группу (жила в Москве), в которой участники - одни инструкторы (и не только в моей группе, а на разных площадках, спортивные группы - это инструкторы или просто способные хозяева со способными собаками, в основном уже опытные участники соревнований разного уровня).. так вот, со своими, уже обученными и сдавшими давно ОКД на 1 степень - занимались ежедневно сами и 2-3 раза в неделю в группе.. потому что собака - живая животная, и у нее периодически, а точнее - регулярно, вылезают косяки в работе, в том числе и по вине "профи".. если б со своей собакой профи не косячил, то как бы тогда вообще проводились соревнования "профессионалов"? 45 человек на 1-м месте? :-D

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 17:03]

Здравствуйте, Михаил!
Давно не видели вас на форуме.
Пользуясь случаем, хочу напомнить вам, что до конца регистрации на соревнования уровня САСТ по ОКД, ЗКС, ОКД-мини осталось пять дней, включая сегодняшний.
Я помню, что вы очень хотели принять в них участие и продемонстрировать успехи подготовленных вами собак. Было бы обидно, если бы вам это не удалось только из-за того, что не подадите вовремя заявку.

Всем приношу извинения за оффтоп.

По теме: методы и способы дрессировки должны соответствовать как особенностям собаки, так и потребностям хозяина.
Желательно, чтобы инструктор умел работать не только с собаками, но и с людьми - как минимум был в состоянии определить, нужен ли человеку "диплом по ОКД максимум за 3 месяца любой ценой" или "контакт с собакой и удовольствие от общения, а заодно и экзамены сдать". Не всегда человек сразу может сформулировать свой запрос и цели и задачи собственной собаки в жизни. По идее, хочется чтоб инструктор помогал определиться с этим.
По моим наблюдениям, чаще всего недовольны методами/результатами дрессировки те люди, инструктор которых не угадал, ЧТО ИМЕННО имелось в виду под фразой "Хотим ОКД пройти"

Пуделеха какой славный))))

Молодец,правильно написала... :-)

Точно! Мне эта реклама больше всего нравится!)))
Она самая действенная!!))

Основной момент)) Перед началом занятий, я оговариваю с владельцем его пожелания, и мы прописываем четкий список команд.