про уродов и собак (с)

отсюда взял, вроде породный сайт, инфа скорее всего по материалам книги Клиффорда Ормсби (основатель питомника X-Pert):
http://kroshkakarolina.jimdo.com/


[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 03:01]

из форумов:
Для чего выведена порода АСТ?
Чтобы храпеть по ночам, клянчить жратву и дрыхнуть на кровати. :-D

Как бы и мы не открещиваемся от бойцового прошлого предков породы - имело место быть, хотя и не в тех объемах, что Вы тут проталкивали :-D А порода АСТ - компаньон, нравится Вам это или нет, называйте как хотите (хотя Вы совсем никак назвать не можете! Я от вас не добилась, компаньон для Вас бред, а ничего другого озвучено не было).

Договорились, что породники идиоты (и современные,и стоявщие у истоков), Вы один умный ;-) Без Вас не справимся, меняйте породу!


[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 03:20]

Свой человек
в форумах
Боевые искусства 8( :-D



а у вас какая собашка?

:-D :-D :war: :war: :war: :war: :-D :-D

это Вы сказали, не я ;-)

я же отписал уже


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А я не знаю, потому и спрашиваю специалистов. ;-)
Еще раз повторюсь, что компаньоном м.б. собака любой породы.

Из глав по истории породы процитированной книги (если я правильно её идентифицировал) видно, что не предки, а сама порода выводилась в т.ч. и для боев. А объемы не измеряли ни Вы, ни я. И не сможем, т.к. уже история. :-)

Я согласен, что современные АСТ - хорошие компаньоны своим хозяевам.
Я знаю, что порода исключительно адаптированна для человеческого общества. Замечательные красивые и умные собаки.
Но поведение в отношении других собак зависит лишь от воспитания, т.к. гены все-таки имеют место быть.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 11:19]

Я можно скажу? Это абсолютно бездоказательно(я имею в виду свои слова), но с 1994 по 1999 годы я имела возможность общения с отказными стаффами. Дак вот, более половины отказников приезжало с родословными. Это не были питы или народники. Они носили гордые приставки известных питомников. Практически все были кобели, я помню только двух сук. Все эти собаки были агрессивны к другим животным. У меня нет фото с полурастерзанной сукой московской сторожевой, с откушенными головами щенков( они любили высунуть мордочки сквозь сетку рабица в ожидании еды и сидели так, когда стафф выломал дверь и пошёл убивать). Я верю всем этим красивым ранее выложенным фото, я никогда не боялась стаффов, все отказники были полизушниками и поласкушниками. К людям. И все они, за исключением одной суки, убивали других собак.
Вы пишите, что такие собаки мол не пускаются в разведение. Да. Но те собаки от которых они появились? Те щенки, от которых не отказались? Все эти мины отложенного действия будут взрываться ещё много лет, пока можно будет с уверенностью сказать, что АСТ только компаньон и не больше.
Можно говорить, что хозяева у тех собак были уроды. Это не так. Я с ними общалась, большинство никогда не травило своих собак, многие занимались ОКД. Тот стафф, который жрал щенков, выполнял все требуемые ОКД команды, до момента когда встречался взглядом с другой собакой. Девушка рыдала, когда его забирали в вольер. Но жить в постоянном страхе поломки карабина, порванного поводка или снятого намордника....это не жизнь вообще.
Я это написала не для того, чтобы очернить породу( одну из самых тискательных на мой взгляд), а чтобы напомнить заводчикам, что рано расслабляться. Вы не контролируете жизнь каждого выпускника, это просто невозможно. Но есть у известных питомников детишки, которые вырастая любят и умеют убивать. :-(

сейчас Вам расскажут, что это были питы, а не АСТ :-D

Это действительно так...
Предложение на амстаффов всегда превышает спрос.
Было бы не плохо, если бы вязки происходили после того как на щенков появится очередь и стоили щенки не 3 копейки, и уж тем более не раздавались бесплатно.
Но это канешно мечты :-)

Спасибо :-o
Нет на выставки мы пока никуда не идем.
Зайкам уже по 6 лет и мы лето с ними стараемся проводить на природе, а не выставках, которые нам по идее и не нужны уже.
Но в ветеранах походим обязательно)))

Вы очень конечно эмоционально пишете, но что вы хотите чтоб заводчики стаффордов добились от своих собак? Чтоб собака вообще стала диванной подушкой без каких то желаний, стремлений, кушала и какала и не дай бог проявляла какую то из выше описанных мною типов агрессии. На западе как раз всё так и есть, испортили многие пользовательские породы, все собаки отличаются только экстерьером, а по характеру как лабрадор. Потому что проблему с агрессией у них решили очень по европейски, если ваша собака кого то укусит, вы по гроб жизни будете выплачивать этому человеку страховку и лечение, а если покалечит - сядете за решётку. Потому агрессивных собак как к людям, так и к собакам там у обывателей нет. Есть у полиции, у спортсменов мирового уровня, в армии. Вот они откусят голову не только у щенка, но и у человека, но эти собаки особые, простому смертному их иметь нельзя.
По поводу конкретно стаффиков, как вы хотите чтоб выглядела порода? Тут был спор про компаньонов, так вот, напишу тоже, естественно не претендую на истину в последней инстанции, но... У стаффов изначальное предназначение стало со временем негуманным, вне закона, их перелицевали в телохранов, но оказывается агрессия к человеку тоже зло. Популярность породы сыграла такую злую шутку с ними, хуже всяких далматинцев или лабров или джеков расселов. Сейчас стаффикам официально запретили заниматься защитными видами спорта, соревноваться, сдавать у них никто не примет. Можно конечно самому для себя, но это очень непрофессионально, колхозно. Если собаки не занимаются защитой теперь, этот показатель остался без внимания заводчиков. Я не знаю как заводчики оценивают/оценивали психику, ну например у овчарок есть тесты, кёрунг, допуск в разведение именно по этим параметрам, а как щас отследить и как то контролировать стаффикоф? У кого то есть например защитные качества, он может, а у кого то нет, а это уже слабая нервуха. Какие могут полезть психологические проблемы с ослаблением типа нервной системы у породы, которая в недалёком прошлом могла кусать и собак и людей, а теперь низзя?
У многих пород - компаньонов изначально был и остаётся блок на причинение человеку вреда. Например лабрики, они были охотниками, охотников не стало, теперь они компаньоны. Несколько поколений выставок и лабрик диванная круглая собака, для которой работа в лесу, холодной воде будет в страшном сне только сниться. Но они как не кусали человека, так и не кусают. Амкоккеры то же самое. Порода из пользовательской стала декорацией, но они были спаниели. это легавые вроде если не ошибаюсь, по цифре не помню, группа подружейных и легавых собак. Опять никакой агрессии к человеку не заложено. Не у всех конечно так гладко, например далмы, они были и охотниками и охранными собаками, собака сопровождала кареты- экипажи не просто для красоты, они могли нормально защитить и отбить нападение, потому сейчас бывают проблемки у людей, повёдшихся на пятнистую красивую собаку. Люди то не знают, что ближайшие родственники далмов это пойнтеры и доберы. Но у них это было давно и неправда. Целевое назначение породы давно утеряно и они уже полноценные компаньоны, ну с некоторыми своими породными особенностями. Стаффики пока нет.

это самое...
я отойду от темы стафов.
может вы знаете и это: почему и зачем лабры вечно скачут и наровят испачкать или свалить и облизать :-D
общаясь они говорят:ну потому что лабры.
чо у них там в предках было чото заложено такое?

)))стремление полизать человеку губы и лицо, добраться до лица стоящего человека это признание превосходства, подчинение и подобострастие. Это зоопсихология. Просто проблемка в том, что лабры всех людей так воспринимают, а не только своего хозяина. Все люди прикольные, большие и классные, никто не враг, никто не конкурент, он априори главнее тем что человек, ко всем надо войти в доверие и будет полный порядок, ведь это же так весело и прикольно :-) Потому они и для терапии и для инвалидов подходят хорошо

:-D
угу
на капронки только и работать буду людям. и почему то нравятся дамы именно в колготках :lol:
у меня собака фетишит помаленьку:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 13:44]

фут фетиш))

охотники, собаки работали по кровяному следу

Не понял, чем плох европейский подход? Дуракам не дают держать собак, могущих быть социально опасными - ну так и слава им. И разводить соответственно не дают всякую беспородную непредсказуемую дрянь... Нам бы так...


Зациклились на "компаньоне". Песа может быть очень компаньон к человеку и при этом жрать всех себе подобных... А тема была как раз про агрессию к собаке. Определение, что есть "компаньон", весьма размытое и в смысле поста топикстартера совсем ничего не доказывает...

Вот кстати мастиффа тоже записали теперь в компаньоны, и действительно, собака уж куда "компаньонистей". Однако это совершенно не мешает мастиффу без всяких колебаний на человека прыгнуть, если он посчитает, что это почему-либо необходимо...

Бойцовское прошлое мастиффов (французских, неаполитанских, английских, испанских) - это чушь...

заложено, не заложено это не конкретика, это всего лишь помогает понять тип высшей нервной деятельности собак, на что они были способны, а уж для чего человек это решил применять это уже другое дело. Овчарки например были пастухи, ага, щас они отлично пасут, особенно на русском ринге или на окд зкс))) Сейчас например многих охотничьих и бывшеохотничьих собак применяют для поиска взрывчатки, коккеров, даже бладхаундов видела, но не у нас, в америке.

хде связи простите?
скушать хочет чтоли?
:-D

неет, немного не так поняли. никто НЕ недаёт разводить, просто породы, которые были социально опасны из за своих рабочих, породных качеств приводят к общему знаменателю, к безагрессивной, ватной собаке, просто различаются по цвету, размеру, типу шерсти, и всё. Все хотят разнообразие, спрос рождает предложения, пофигу что компаньоном, семейной собакой идеально подходит лабр , а я хочу хаски, у неё глазки голубые. Щас ни одна выстовочная хаска не сможет работать в условиях крайнего севера, вон как у конюха фёдорова))

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 14:19]

запрет уже сняли, здравый смысл восторжествовал :-)

да? ну значит у меня устаревшая информация. Ну хорошо) я ж говорю, на истину в последней инстанции не претендую)

Знаете, а мне нравятся европейские собаки. Не знаю, как уж они этого добиваются, но к примеру таксы в Европе - тихие послушные бабушкины собачки. Без проблем. Я пыталась одну подозвать погладить, в лесу, без поводка! Так та даже ухом не повела, низя подходить к чужим. А у нас такса зверовая собака, ее с поводка не спускают никогда!
Как то в карловарском магазинчике меня понюхал и даже, ужасти какие, лизнул в руку ирландский сеттер. Хозяева были шокированы, два квартала за мной тащились, переспрашивая, не испугалась ли я, не иду ли в полицию ,не будут ли у меня претензии? :-D Смешновастенько для нас, но может так и должно быть?

название породы только осталось сменить ;-)
угробили рабочие качества собакам..эх...