И всё же: кастрировать или нет?
м
могклечитьмогунелечить
Почему-то сторонники кастрации не задумываются над тем, что кастрируя бродячего кобеля, они обрекают его на гибель. Стая его не примет (а в самых тяжелых случаях могут и загрызть насмерть). А в одиночку в природе не выжить.
Поставила жирный
минус - против 10-ти плюсов.Откуда Вы это взяли? Сами придумали?
Опять же "Я" и мой опыт говорит совершенно об обратном.
Я передерживала года три назад трехлапого Пирата после операции. Ему ампутировали лапу и кастрировали. Потом, он наблюдался и социализировался в одной из клиник. У него был свой инструктор. Убегал три раза. Возвращали. А потом убег и было решено его больше не трогать.
Он вернулся к своим, где раньше был вожаком. Его приняли и никто не порвал, не смотря на то, что он кастрирован и на трех лапах:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Насочиняют всякой ерунды. И люди верят.
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 14:02]
К
Кола Брюньон
трехлапого Пирата
В каждом правиле есть исключения. А делать обобщения из одного-единственного случая не следует. Есть общие законы стайной жизни.
Кстати, Ваш минус не жирнее моего (да и любого другого тоже).
Поставила жирный минус - против 10-ти плюсов.
То есть те, кто поставил плюсы - дураки, а Вы одна умная и владеете истиной в последней инстанции?
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 20:38]
м
могклечитьмогунелечить
Я
передерживала года три назад трехлапого Пирата после операции. Ему ампутировали лапу и кастрировали.
Он вернулся к своим, где
раньше был вожаком. Его приняли и никто не порвал, не смотря на то, что он кастрирован.
передерживала года три назад трехлапого Пирата после операции. Ему ампутировали лапу и кастрировали.
Он вернулся к своим, где
раньше был вожаком. Его приняли и никто не порвал, не смотря на то, что он кастрирован.
Вот темка про него, когда он был у меня.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=52018...
И вот темка про то, как он сбегал, возвращался, сбегал:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=55779...
Марина, которая занималась все это время пиратом, которая его
пристроила в клинику и многим помогла клинике, ОЧЕНЬ просит оставить собаку в покое
собака не желает социализироваться
Марина ездила его смотреть
он счастлив в стае, за ним уже давно наблюдают, он в стае за
своего и все его устраивает
ему нужна свобода и он это не раз доказал, сбегая из клиники
из уважения к человеку, который1 после поимки пирата возил его к Бабкиной, платил за его передержку, пристраивал его вклинику, ездил туда каждый день!!!!!!!!!!!!!!!!! чтоб проведать пса и
покормить,который уже один раз вернул собакуу в клинику , после его побега, может перестанете пытаться поймать его....
собака не желает социализироваться
Марина ездила его смотреть
он счастлив в стае, за ним уже давно наблюдают, он в стае за
своего и все его устраивает
ему нужна свобода и он это не раз доказал, сбегая из клиники
из уважения к человеку, который1 после поимки пирата возил его к Бабкиной, платил за его передержку, пристраивал его вклинику, ездил туда каждый день!!!!!!!!!!!!!!!!! чтоб проведать пса и
покормить,который уже один раз вернул собакуу в клинику , после его побега, может перестанете пытаться поймать его....
за собакой будут присматривать, его навещают и кормят каждый день
у нее есть куратор
больше ни в чьей помощи она не нуждается
всем спасибо
у нее есть куратор
больше ни в чьей помощи она не нуждается
всем спасибо
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 13:57]
M
Mar'ka
Кастрировать, в первую очередь для них спокойнее и во вторую для хозяев, а если они безхозные всем лучше
Дорогие люди! Примите участие завтра в дискуссии на эту тему! В скайпе etv_tv или задавайте вопросы и свои комментарии на сайте ekburg.tv с 20.00 - до 20.35
Хочется, всё же, что бы в этой проблеме приняли участие чуть больше людей, чем просто тут на форуме.
Хочется, всё же, что бы в этой проблеме приняли участие чуть больше людей, чем просто тут на форуме.
а я расстроилась
смысл дискуссии какой? волну прогнать? людей в спор втянуть? если нет концепции, например "если собака / кошка не учавствует в племенной программе питомника и Вам лень каждый день заниматься послушкой то стерилизация/ кастрация - это выход" - зафига спорить?
м
могклечитьмогунелечить
В каждом правиле есть исключения. А делать обобщения из одного-единственного
случая не следует.
Что-то у меня кругом одни исключения.случая не следует.
Исключительная я какая-то. Ага.
По-моему, цель любой дискуссии - показать ситуацию с разных сторон. Что бы была возможность делать выбор. Что бы не было категорических "за" или "против". Что бы принимая то или иное решение, люди понимали и видели все плюсы и были бы готовы к минусам. Ну и помочь принять максимально правильное (для
каждой индивидуальной ситуации) решение.
Я не агитирую никого. Я всего лишь даю возможность выбора. Ну и некий ликбез, всё ж таки.. .Так мне видится моя деятельность:-)
Сорри, если кого-то задевают мои вопросы или кажутся ... ээээээээ... туповатыми:-)
Я не агитирую никого. Я всего лишь даю возможность выбора. Ну и некий ликбез, всё ж таки.. .Так мне видится моя деятельность:-)
Сорри, если кого-то задевают мои вопросы или кажутся ... ээээээээ... туповатыми:-)
м
могклечитьмогунелечить
Ну, вот и свежий пример:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=184258...
Так что же все-таки лучше: стерилизация или ждать пиометры?
И что все-таки страшнее: Наркоз при стерилизации или при пиометре?
И еще, здесь ранее говорилось, что лишних органов не бывает.
При пиометре так и так удалят эти "не лишние органы"
А надо ли было до этого доводить и с такими последствиями?
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 17:05]
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=184258...
Дата:љљљ19 Ноя 2012 15:22
Девочки подскажите пожалуйста где лучше прооперировать тоечку, собаке 13 лет, у нее пиометра (гнойное воспаление матки) - поставили диагноз в ветдокторе, срочно предлагают оперировать у них завтра, но я их боюсь. Когда то слышала что хорошо оперирует маленьких Юлия Бабкина (вроде такая фамилия), но
не знаю где ее найти, девочки дайте пожалуйста ее телефон, ребеночку очень плохо... Или подскажите другого хорошего хирурга, каждый час дорог! Помогите спасти ребенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Девочки подскажите пожалуйста где лучше прооперировать тоечку, собаке 13 лет, у нее пиометра (гнойное воспаление матки) - поставили диагноз в ветдокторе, срочно предлагают оперировать у них завтра, но я их боюсь. Когда то слышала что хорошо оперирует маленьких Юлия Бабкина (вроде такая фамилия), но
не знаю где ее найти, девочки дайте пожалуйста ее телефон, ребеночку очень плохо... Или подскажите другого хорошего хирурга, каждый час дорог! Помогите спасти ребенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что же все-таки лучше: стерилизация или ждать пиометры?
И что все-таки страшнее: Наркоз при стерилизации или при пиометре?
И еще, здесь ранее говорилось, что лишних органов не бывает.
При пиометре так и так удалят эти "не лишние органы"
А надо ли было до этого доводить и с такими последствиями?
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 17:05]
"Дискуссия - публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; качественный публичный спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Если нужно договориться, дискуссия - лучше спора, но хуже конструктивного обсуждения."
а ваш призыв: "придите кто-нибудь" - это явно не подготовка к дискуссии, не сбор аргументов - а простое желание "ткнуть в острую проблему палкой"
Сильно сорри если обидела.
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 17:05]
"Придите кто-нибудь" - не мои слова:-) Но я дствтлн мониторю мнения аудитории, в том числе и, уж простите:-), провокационными высказываниями и вопросами:-)
А что касается определения термина "дискуссия", так мне кажется, что я выдерживаю основные его критерии:-) Птмтч люди будут участвовать разные, мнения будут разные, будут и аргументы и специалисты:-)
ну а что пришла сюда с призывом "ау!" - ну так а где же ещё искать людей, которые неравнодушны к братьям нашим меньшим, как не на форуме "общение любителей природы":-)
Если вы знаете ещё какой-то способ поиска людей и мнений - буду рада узнать! (и, кстт, форумом Е1 я не ограничиваюсь:-)
Ух, что-то завелась я:-) повелась на провокацию :-)
А что касается определения термина "дискуссия", так мне кажется, что я выдерживаю основные его критерии:-) Птмтч люди будут участвовать разные, мнения будут разные, будут и аргументы и специалисты:-)
ну а что пришла сюда с призывом "ау!" - ну так а где же ещё искать людей, которые неравнодушны к братьям нашим меньшим, как не на форуме "общение любителей природы":-)
Если вы знаете ещё какой-то способ поиска людей и мнений - буду рада узнать! (и, кстт, форумом Е1 я не ограничиваюсь:-)
Ух, что-то завелась я:-) повелась на провокацию :-)
М
Мария (Дана и Цири)
да дело не в том что яйца жалко, вопрос в том ЗАЧЕМ их отрезать вообще?
насчет сук скажу так: надо смотреть что за сука, какое состояние здоровья, а не резать бездумно, ради профилактики, если она здорова и периодически обследуется ЗАЧЕМ все это?
кобели подобными заболеваниями не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
P.S. У меня собака стерилизованная, но у нее изначально был сбит гормональный фон и ложняки очень сильные. Поэтому считаю в операции был смысл, не будь этого ни за чтобы собаку под нож не положила
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 18:08]
насчет сук скажу так: надо смотреть что за сука, какое состояние здоровья, а не резать бездумно, ради профилактики, если она здорова и периодически обследуется ЗАЧЕМ все это?
кобели подобными заболеваниями не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
P.S. У меня собака стерилизованная, но у нее изначально был сбит гормональный фон и ложняки очень сильные. Поэтому считаю в операции был смысл, не будь этого ни за чтобы собаку под нож не положила
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 18:08]
м
могклечитьмогунелечить
ну так а где же ещё искать людей, которые неравнодушны к братьям нашим меньшим, как не на форуме "общение любителей природы"
На этом форуме не равнодушны только к своим личным
братьям нашим меньшим
а где же ещё искать людей, которые неравнодушны к братьям нашим меньшим
Здесь надо было искать таких людей:http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=130насчет сук скажу так: надо
смотреть что за сука, какое состояние здоровья, а не резать бездумно, ради профилактики, если она здорова и периодически обследуется ЗАЧЕМ все это?
А если переодически НЕ обследуется?
кобели подобными заболеваниями
не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
Что значит в Вашем понимании- "нормальные" владельцы?не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
И какой процент нормальных владельцев, а какое количество ненормальных?
м
могклечитьмогунелечить
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=13555...
Ну, чтож. Есть здесь настоящие любители животных, кто сможет забрать щеночка из подъезда?
И нужно ли стерилизовать таких собак, чьих щеночков потом по подъездам разбрасывают?
Дата:љљљ19 Ноя 2012 18:55
В подъезде дома на родонитов ой 36 2 подъезд сидит щенок, совсем кроха.... К себе забрать не могу- маленький ребенок дома-в зоозащите прием животных приостановлен.... Если кто-то может, заберите
В подъезде дома на родонитов ой 36 2 подъезд сидит щенок, совсем кроха.... К себе забрать не могу- маленький ребенок дома-в зоозащите прием животных приостановлен.... Если кто-то может, заберите
Ну, чтож. Есть здесь настоящие любители животных, кто сможет забрать щеночка из подъезда?
И нужно ли стерилизовать таких собак, чьих щеночков потом по подъездам разбрасывают?
м
могклечитьмогунелечить
кобели подобными заболеваниями
не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
не страдают и за течными суками у нормальных владельцев не бегают.
Конечно, куда они убегут от таких нормальных владельцев?
Дата:љљљ19 Ноя
2012 14:00
На Балтыме - База отдыха Балтым 3, недалеко от ЛОКа Свердловской области сторож Геннадий издевается над тремя сторожевыми дворнягами. История старая как мир. Деньги, которые дают на собак пропивает, иногда дает кашу, которую они не едят. Люди с соседних баз ходят подкармливают. Раньше собак было 4ре
- одна уже умерла.
Он их сильно бьет. они сильно запуганы.
Вчера случайно обнаружили, что он двух собак посадил на одну цепь. собаки душат друг друга (между ними меньше метра)!
Есть фото. выложу позже.
Подскажите куда лучше обратиться, чтоб наверняка исправить ситуацию?
сторож на все упреки смотрит пьяными шарами и говорит, что все нормально - собаки типа мои.
На Балтыме - База отдыха Балтым 3, недалеко от ЛОКа Свердловской области сторож Геннадий издевается над тремя сторожевыми дворнягами. История старая как мир. Деньги, которые дают на собак пропивает, иногда дает кашу, которую они не едят. Люди с соседних баз ходят подкармливают. Раньше собак было 4ре
- одна уже умерла.
Он их сильно бьет. они сильно запуганы.
Вчера случайно обнаружили, что он двух собак посадил на одну цепь. собаки душат друг друга (между ними меньше метра)!
Есть фото. выложу позже.
Подскажите куда лучше обратиться, чтоб наверняка исправить ситуацию?
сторож на все упреки смотрит пьяными шарами и говорит, что все нормально - собаки типа мои.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=13551...
Если только повезет, то убегут.
М
Мария (Дана и Цири)
речь ведь не сейчас не подобрашках, верно? а собаках живущих в квартирах, любимых в попу зацелованных.
Если вы о первых, то да стерилизовать, однозначно, будущим хозяевам в голову не заглянешь и что с собака перейдет в разряд вторых со 100% вероятностью сказать нельзя.
Что значит в Вашем понимании- "нормальные" владельцы?
пункт 1
о других владельцах я уже сказала выше
вы так и не ответили на вопрос: допустим есть адекватный владелец, любящий и занимающийся своим кобелем, который гуляет на поводке и управляем, на течных сук не прыгает, зачем ему резать яйца?
у сук да, гормоны могут вызывать рост опухолей, но не у кобелей. конечно, может, допустим, быть рак яичка, с такой же вероятность как и рак, допустим головы, ее тоже отрезать? для профилактики?
М
Мария (Дана и Цири)
и речь не о таких владельцах как сторож выше точно
вас наверное удивит, но у меня был НО вязанный (о, ужас) неоднократно, который без разрешения не то что бы не убежал к суке, не посмотрел бы.
а если у хозяев сложности с воспитанием то наверное кастрировать будет проще
но это совсем другой вопрос
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 20:31]
вас наверное удивит, но у меня был НО вязанный (о, ужас) неоднократно, который без разрешения не то что бы не убежал к суке, не посмотрел бы.
а если у хозяев сложности с воспитанием то наверное кастрировать будет проще
но это совсем другой вопрос
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 20:31]
м
могклечитьмогунелечить
речь ведь не сейчас не подобрашках, верно? а собаках живущих в квартирах, любимых в попу
зацелованных.
Речь идет о домашних животных. Подобрашки тоже рано или поздно становятся домашними.зацелованных.
и речь не о таких владельцах как сторож выше точно
То, что таких владельцев как тот сторож не бывает на этом форуме - это одно.Но, то что они бывают в жизни - это совсем другое.
вы так и не ответили на вопрос: допустим есть
адекватный владелец, любящий и занимающийся своим кобелем, который гуляет на поводке и управляем, на течных сук не прыгает, зачем ему резать яйца?
Вы и такие как Вы уже много тут
отписались. адекватный владелец, любящий и занимающийся своим кобелем, который гуляет на поводке и управляем, на течных сук не прыгает, зачем ему резать яйца?
Меня больше волнует другая категория владельцев, из-за которых потом приходится подбирать с улицы щенков и котят, а то и взрослых кошек и собак.
м
могклечитьмогунелечить
а вам удалось посмотреть эфир?
Нет, к сожалению. Буду в записи смотреть.
м
могклечитьмогунелечить
Речь идет о домашних животных. Подобрашки тоже рано или поздно становятся домашними.
То, что таких владельцев как тот сторож не бывает на этом форуме - это одно.
Но, то что они бывают в жизни - это совсем другое.
Но, то что они бывают в жизни - это совсем другое.
Меня больше волнует другая категория владельцев, из-за которых потом приходится подбирать с улицы щенков и котят, а то и взрослых кошек и собак.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дата:љљљ14 Ноя 2012 21:15
Щенок Лёвик летом был взят с одной из частных передержек. На фоне постоянного дискомфорта и неправильного воспитания (вседозволенности) у щенка испортился характер-защищает свои игрушки или миску с едой, может
нарычать и проявить агрессию, даже кусануть
. А хозяева не желают менять стиль воспитания, отказываются сводить к кинологу, хотят просто избавиться от щенка.
Таким образом, СРОЧНО ищем НОВЫХ ХОЗЯЕВ, которые сумеют правильно воспитать собаку или ПЛАТНУЮ ТЁПЛУЮ ПЕРЕДЕРЖКУ, КОРМ ЗА НАШ СЧЁТ, Возраст
около 6 месяцев.
Сейчас хозяева настаивают, чтобы мы забрали щенка СО ДНЯ НА ДЕНЬ (их выражение...) только забирать-то некуда...89617657654 Ольга или 89022744196 Лариса.
Щенок Лёвик летом был взят с одной из частных передержек. На фоне постоянного дискомфорта и неправильного воспитания (вседозволенности) у щенка испортился характер-защищает свои игрушки или миску с едой, может
нарычать и проявить агрессию, даже кусануть
. А хозяева не желают менять стиль воспитания, отказываются сводить к кинологу, хотят просто избавиться от щенка.
Таким образом, СРОЧНО ищем НОВЫХ ХОЗЯЕВ, которые сумеют правильно воспитать собаку или ПЛАТНУЮ ТЁПЛУЮ ПЕРЕДЕРЖКУ, КОРМ ЗА НАШ СЧЁТ, Возраст
около 6 месяцев.
Сейчас хозяева настаивают, чтобы мы забрали щенка СО ДНЯ НА ДЕНЬ (их выражение...) только забирать-то некуда...89617657654 Ольга или 89022744196 Лариса.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=13492...
Вот оказывается как: бывают нерадивые хозяева и домашние беспородные животные.
Ах, ну да. Хозяева могут быть и не при чем. Все гены виноваты?
А мамка этого щенка сейчас еще где-то плодит, наверное.
Зачем ее стерилизовать?
Здесь ведь нельзя про таких щенков и собак разглагольствовать.
Здесь ведь место только породистым.
М
Мария (Дана и Цири)
уффф, никто ведь не спорит о том что есть такие нерадивые хозяева, и лучше бы их животные были стерильными.
но вы что предлагаете? устроить тотальную стерилизацию? как вы себе это представляете? во-первых на законодательном уровне этого никогда не примут. а во-вторых я бы при таком подходе просто отправила бы куда подальше, с какой стати я должна отчитываться перед кем-то резать мне яйца своему кобелю или нет?
но вы что предлагаете? устроить тотальную стерилизацию? как вы себе это представляете? во-первых на законодательном уровне этого никогда не примут. а во-вторых я бы при таком подходе просто отправила бы куда подальше, с какой стати я должна отчитываться перед кем-то резать мне яйца своему кобелю или нет?
М
Муля*
хммм))) я уже догадываюсь, куда Вас сейчас направят)
М
Мария (Дана и Цири)
да мне в принципе все равно куда, просто тема не о чем в принципе
если уж обо мне поговорить хотите: мой кобель точно кого попало не вязал, и отчитываться я никому не должна.
хотите бороться с разведенцами - боритесь, я только за. но вы же всех под одну гребенку построить хотите.
если уж обо мне поговорить хотите: мой кобель точно кого попало не вязал, и отчитываться я никому не должна.
хотите бороться с разведенцами - боритесь, я только за. но вы же всех под одну гребенку построить хотите.
М
Мария (Дана и Цири)
это примерно из серии меня собака в детстве укусила сейчас я их всех ненавижу
поймите вы, не виноваты другие люди, что разведенцы есть, были и будут
и их питомцы здесь точно не причем, неважно породистые или дворняжки
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 23:52]
поймите вы, не виноваты другие люди, что разведенцы есть, были и будут
и их питомцы здесь точно не причем, неважно породистые или дворняжки
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2012 23:52]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.