Модератор,закройте темку)

так вот этого я и боюсь, во дворе полно и хозяйских собак, которые могут схватить отраву!

по вашему, любой человек, которому жалко их травить, зоофил? :confused:

В период СССР отловом бездомных животных занимались службы городского хозяйства. За собаку ловец получал 1 рубль 20 копеек, за кошку ? 40 копеек. Животные умертвлялись в герметичном кузове грузовика с помощью газа (по принципу ?газвагена?) или с помощью инъекции дитилина, в результате которого собака задыхалась. Трупы кремировались на специальных предприятиях. Также для отстрела собак привлекались охотники. Накануне проведения Олимпийских игр 1980 года, по данным защитников животных, в Москве были истреблены практически все беспризорные кошки и собаки.


Нуну, воспитание, как же.

я не обсуждала способы убийства, ни один из них я не считаю гуманным.
я говорю о том что количество бездомышей в совесткое время не идет ни в какое сравние с тем что мы имеем сейчас!

так правильно, отстрелы отменили, а взамен всего лишь на всего ПКС, где можно разместить около двухсот собак, если я не ошибаюсь, нашим властям ведь жалко денег на решение этой проблемы

В 1999 году после неоднократных обращений защитников животных к властям, в частности, Брижит Бардо и других деятелей культуры, отлов собак с последующим уничтожением в Москве был прекращён. В 2001 году в столице была введена альтернативная программа, предусматривающая стерилизацию бездомных собак с возвращением их в места отлова для свободного беспризорного обитания в городской среде.

Оценка численности бездомных собак в городе зависит от источника и времени.

23 000 особей ? данные департамента ЖКХ Правительства Москвы на 2006 год

В январе 2010 года кандидат биологических наук Андрей Поярков из Института имени Северцова, изучающий московских бездомных собак на протяжении около 30 лет, сообщил, что популяция бездомных собак саморегулируется, и предельное их число в столице ? 35 000 особей.

Думается мне, что это все от программы новой. Я не за уничтожение, но уж если у нас не могут исполнить программу стерилизации - чтож, лет так чз 50 не собаки у нас в городах будут стаями ходить, а мы у них, мелкими перебежками и отстреливаясь. Утрирую, но все возможно.

если сейчас ввести отстрел то наши улицы будут залиты кровью ежедневно. Вы видимо этого хотите?

По данным Комиссии по редким, находящимся под угрозой исчезновения в условиях Москвы животных и растений, с начала 1980-х годов установлены факты нападения стай бездомных собак на диких животных ? лосей, пятнистых оленей, косуль.[32][33] В 2000 году бездомными собаками была уничтожена последняя в Москве популяция барсуков. Преследованию собак подвергаются зайцы-беляки и русаки, лесные мышовки. Бездомные собаки являются доминирующими хищниками в городской экосистеме столицы, также уничтожая белок, ежей, поверхностно гнездящихся птиц, как полагают некоторые зоозащитники и ученые.[32][33][34] Осенью 2004 года зайцы-беляки полностью исчезли из нескольких городских лесных массивов, в Серебряном бору, Теплостанском и Тропаревском парках они были уничтожены местными бездомными собаками.[35] Из 18 видов диких млекопитающих, занесённых в Красную книгу Москвы[36] для пяти видов в качестве одного из лимитирующего фактора, влияющих на их обитание на территории города указывается преследование их бездомными собаками. По мнению комиссии, стерилизация сук собак не устраняет эпизодическое пробуждение охотничьего инстинкта у держащихся стаями собак.[4][35][37] Евгений Ильинский полагает, что ?в Москве созданы все условия для доминирования бездомных собак как хищников на территории природных комплексов и лесопарковых зон?.[34]

Наземно-гнездящиеся птицы стали на грань полного истребления.[38][39] Как считает председатель Союза охраны птиц России кандидат биологических наук Александр Мищенко, городские условия, включая парки ни в коей мере не являются для собак и кошек условием их естественной свободы, так как эти хищники являются чуждыми для данных экосистем.

В Серебряном бору они научились выкапывать и съедать ежей.[40] По мнению начальника управления охраны фауны, Московского городского управления лесами А. Грузнова, недостаточная борьба с бездомными животными является причиной безрезультативности работы по увеличению биологического разнообразия диких животных в Москве.[41]

В 2005 году заведующий лабораторией охраны природы Московского региона Всероссийского научно-исследовательского института охраны природы, главный редактор Красной книги города Москвы, доктор биологических наук Борис Самойлов выразил озабоченность тем, что большое количество бродячих собак крайне негативно влияет на численность естественной фауны в городских лесопарках. При этом он отметил, что не считает ни стерилизацию, ни истребление собак достаточными мерами по борьбе с этой проблемой.[42]

По данным газеты ?Известия?, в Национальном парке ?Лосиный Остров? стаи из 10-15 голов каждую ночь, рассыпавшись в цепь, выходят на охоту.[43] Хищники не брезгают любой дичью ? отбивают от родителй молодых пятнистых оленей, кабанят, ловят белок, зайцев, горностаев и хорьков. Задрав оленя, собаки подолгу лежат рядом с окровавленной добычей.[43]

Со ссылкой на сотрудников национального парка ?Лосиный остров?, газета ?Московский Комсомолец? утверждает, что поголовье уникальных дальневосточных оленей в заповедной зоне национального парка активно уничтожается бездомными собаками.[44] С 2005 года сотрудники стали находить обглоданные скелеты оленей, которые стали жертвой нападения стай бродячих собак. В за одну зиму 2008?2009 года в результате нападения одичавших собак погибло 17 оленей, что составляет около 10 % от стада.[45]

Учёные подчеркивают, что в рамках межвидового взаимодействия собаки и крысы чаще поддерживают нейтрализм ? то есть, отсутствуют явные влияния популяций одна на другую.[46] Так, согласно материалам исследованию группы биологов Омского государственного педагогическогоо университета, проводивших исследования взаимодействие популяций крыс и бездомных собак в мегаполисах, опубликованном в в журнале "Ветеринарая патология[47]:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников. (...) Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

Ученые подчеркивают, что по их наблюдениям, контакт человека с уличными собаками оказывается более напряженным, чем с серой крысой, так как места постоянного обитания крыс находятся в относительной изоляции от подавляющего большинства мест постоянного пребывания человека, а бездомные собак являются постоянными посетителями общественных мест, дворов и детских игровых дворовых площадок. При этом собаки могут передавать человеку от крыс возбудителей инфекционных и инвазионных заболеваний; бруцеллеза, лептоспироза, листериоза, сальмонеллеза, туляремии, чумы грызунов, эризипелоида, бешенства, риккетсиозов, токсоплазмоза, трихинеллеза.

А. Д. Поярков согласен с тем, что вокруг активно прикармливаемых бездомных собак появляются крысы, а собаки настолько сыты, что не ловят их.[48]

Научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции, сотрудник лаборатории А.Пояркова Алексей Верещагин отмечает, что собаки редко едят крыс, но между ними существует другой фактор взаимодействия ? присутствие собак сдерживает проникновение крыс на улицы. Кроме того, запах мочи хищника в два раза снижает интенсивность размножения грызунов.[49], он уверен что особого вреда собаки не наносят.[50]

В 2005 году 40 деятелей культуры, среди которых Лев Лещенко, Владимир Винокур, Константин Райкин направили письмо мэру Москвы, в котором они выразили беспокойство ?истерией, подогреваемой несколькими малокомпетентными зоозащитниками, призывающими спасти природу путем уничтожения безнадзорных собак, составляющих ее часть?.[4]

Это как так, домашняя собака ДОЛЖНА быть на поводке с хозяином, а не на свободном выгуле, тогда и не отстрелят.

Мне мешает свора из 10 собак, хоть и не агрессивная ( до поры до времени), кто знает что у нее переклинит и она кинется и станет агрессивной. домашние то вон звереют, а тут бездомные.

да они плодятся на улице уже десятками лет, самоматерилизоваться не надо и впадать в крайность и рыть от куда изначально появились бездомные собаки - просто глупо, повторюсь, они десятками поколений уже уличные.

согласна.

Лена, ты действительно считаешь, что беспризорная собака в условиях города - это нормально? И корректно ли сравнивать лес с городом?

Я люблю собак. Очень У меня их две. Только собачьи глаза наполнены такой любовью и искренностью. Но в условия города не должно быть НИ ОДНОЙ БЕСПРИЗОРНОЙ, НИЧЬЕЙ собаки! Не должно быть и точка.
Это все самообман, что беспризорные дворовые собачки учат ребенка состраданию. Беспризорные собачки, подкармливаемые всем двором, учат ребенка, что собаку можно потерять или выкинуть, и с ней ниче не случится - добрая тетя накормит.
Если уж учить ребенка состраданию, то лучше сводить его в приют, помочь тем собакам, которые действительно нуждаются - на 130м не одна тема о помощи хотя бы выгулом. Пусть ребенок увидит, как живут собаки на ПКС и сто раз задумается.

У нас совершенно не толерантная страна и ее жители, и действительность такова, что собак на улице ждет сметь так или иначе. Так насколько гуманно подкармливать собак? Насколько гуманно их стерилизовать? Это не решение проблемы, это просто попытка на проблему закрыть глаза, и не более. И, к сожалению, в условиях нашего государства больше ничего не сделать.
А ну да. Можно забрать к себе и пристраивать. Это вряд ли кто то запретит

Во время выбора Екатеринбурга в качестве площадки для чемпионата мира по футболу, Сергей Исаев в прямом эфире сказал что то типа: "ждем европейских гостей, пусть убедятся, что у нас по городу медведи не ходят!"
Ага, медведи не ходят. Ходят беспризорные голодные собаки

Настя, насколько я знаю, САБ больше не умерщвляет собак при отлове, а отлавливает и помещает их в приют для временного содержания. Ну и Вайман вроде говорила, что усыпляются не все, самые контактные стерилизуются и пристраиваются. Не знаю уж, насколько это правда. Но на 130 есть тема про ПКС, и на 169 тоже

я этого не хочу, я написала про отстрелы к тому, что отменить-то их отменили, а альтернативу не предложили, ну что такое ПКС на 200 собак, если их в городе десятки тысяч? хоть бы стерилизовали массово, что бы поголовье не увеличивалось, так нет же, по программе можно бесплатно почикать только тех собак, которые потом не будут возвращены на улицу, а кому нужны стайные собаки?

А вы не замечете, что в парках нет больше белок? У нас из животных городских только собаки грязные да кошки облезлые (мне их реально жалко, но что-то надо делать? Программа по стеррилизации мы видим как работает)). Помню свое детство, белки даже по городу скакали, в парке можно было ежика увидеть. Я не из Екб, но у нас была масштабная травля бездомышей, пострадали и домашние конечно, что на свободном выгуле (нахер он?).
Недавно белочку видела :-) Жрать их перестали, они вылезли.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2012 16:48]

а кто спорит то по поводу одичавщих животных?!
я не спорю.
но считаю недопустимым убивать социально адаптированных, но к сожелению бродячих животный.

Ой, ну только не надо таких страстей. просто все должно быть по закону, написано в законе отлов а только потом усыпление - значит так, или отстрел снотворным. Есть же способы без кровопролития. Кстати скоро чемпионат по футболу, в Ебурге точно порядок начнут наводить и по бездомышам точно.

да куда они денутся-то? они были всегда, пусть и не в таких количествах, даже когда их отстреливали тысячами за год

ну а что делать? усыплять? кто именно этим займется конкретно в нашем дворе? я не буду, автор, я думаю, тоже, хотя бы из-за денег, усыпление такой оравы будет стоить несколько десятков тысяч

Налоги зря платим чтоль? Это должны делать не люди, а власть и спец служба.

представляете вот только на днях в парке пионеров белку видела :-)


ну вот не все хозяйва думают что их маленькой безобидной псинке может что-то угрожать в родном дворе

Питаются травой и пукают бабочкой? Снимите розовые очки. Любая бездомная собака угроза. У нее нет прививок, поэтому запросто может быть переносчиком бяк всяких. Тем более бешеная - это не с пеной у рта и налитыми кровью глазами соба в ярости. Они тихие обычно, у них притуплено чувство страха => спокойно идут к человеку. Так же кстати ежики, лисы. Но собаку вы можете погладить, и она цапнет, а лису вам в голову прийдет приголубить?

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2012 16:56]

Я вас поздравляю. А раньше их было много.

У дураков не должно быть животных. Собака без хозяина - бесхозная.

нет ну тут же пишут что во дворах по 10-20 псин. я таких правда не наблюдала, но если это так и в каждом дворе. представляете что будет, как это будет выглядеть?
еще давайте учтем, что сознательность наших граждан оставляет желать лучшего и я не думаю, что животных будут выбрасывать реже.
и все же автор спрашивала что ей делать конкретно с псинами в ее дворе, как я понимаю большинство за устранение. печально

Это нормально для сегодняшней жизни. Если их не уничтожать представьте что будет через пару лет - не страшно?, тем более собаки агрессивные.

лишь 1 процент из бездомных собак ? это животные, брошенные или потерянные своими хозяевами
на улице выживает менее 3 процентов выброшенных или потерянных животных


Так что если убирать тех, кто уже одичал - стай не будет. Потеряшки и брошенки в стаи вряд ли сойдутся.

тема опять ушла в обсуждение проблемы бродячих собак в общем, хочу вернуться к нашей стае, есть здесь жители Заречного, которые хотят поучаствовать в отлове и стерилизации?

А куда их? Они взрослые дикие звери. Вы такого заберете? Хоть одного? Хотябы передержать-пролечить-пристроить? Зато сидим, жалеем. Сссылку с фотками смотрели? Вот вас на какой больше коробит, где убитые дикие псины, или где девочку загрызли и бабуле руку в мясо?
Да, я за устранение.

у дураков? ээмм... знаете у нас раньше был королевский пудель, паспорт, родословная, титулованные родители, умнейший пес был, следил за нами в детстве как нянька, но вот беда поводок совсем не признавал. ну ни как! дети играют во дворе и он рядом сидить, наблюдает. в один прекрасный день приехала чудо-машина по отлову собак, вылезли 2 мужика алкашного вида и схватили нашего пуделя, мы дети пытались его отбить, что-то объяснить, но нас и слушать никто не стал, у них вызов по нашему району отловить всех собак. вырвать пуделя у них смог только прибежавший на крики сосед. а пудель у нас всегда был ухожен, белоснежный, с модельной стрижкой и в ошейнике.

я тоже знаете в парк не белок хожу считать, но Вы спросили, я Вам ответила. белку видела