КАК жить дальше??? ДИСПЛАЗИЯ!!! п-к Чебенс Тебел!
19:33, 02.06.2012
Если бы мне за это ничего не было, я бы вам треснула по лбу хорошенько.
Как-то так даже неловко присоединиться. Но очень хочется, ей-богу.
20:40, 02.06.2012
Вот подход к разведению, которым, как я считаю, должны руководствоваться все заводчики
ню-ню...
там человек разводит как бы рабочих собак, нас..ать,как выглядят, лишь бы типа работали, т.е. жрали все, что шевелится... а вы приводите в пример его к шоу-разведению. да и там у них не все шоколадно, через одного ему щенков возвращают. не ведитесь на громкие слова.
D
Devil Staff
20:58, 02.06.2012
там человек разводит как бы рабочих собак,
Это не про его малинуа была тема на Е1, собака ребенка в семье покусала?
21:07, 02.06.2012
Но очень хочется, ей-богу
И мне уже хочется, ну что за непробиваемость такая...
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
21:29, 02.06.2012
человек все для себя уже решил- заводчик виноват во всем, потому и непробиваемость
M
Mastifyatnik
22:20, 02.06.2012
Да ладно... Человек в шоке. Диагноз тяжелый, что делать непонятно, в проблеме не разбирается... Свалить все на наследственность - психологически самое легкое. Через пару недель остынет. Через месяц собу подлечит, и он ей покажет, что все не так страшно. Через полгода поймет, что погорячилась...
22:52, 02.06.2012
т.е. жрали все, что шевелится...
В корне не согласна с Вами. Посмотрите, какая психика их собак. И комментарии этого заводчика как раз относительно этой темы (про всё жрущих малинуа) http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=11...
Та собака - не его разведения.
А вот отзывы хозяев http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=10&t=1...
Вот его рекомендации по выбору заводчиков и тренеров собак:
Обязанности заводчика- при подборе пар изучить генетику собак
и проанализировать сочетаемость линий, изучив полученных от производителей и их предков собак, желательно - лично с ними поработав.
После рождения щенков убрать всех слабых, нетипичных по реакциям для этих линий щенков. Протестировав щенков, выбраковать тех, которые показывают излишнюю сенситивность, перевозбуждение или неадекватные реакции на раздражители. Любые патологии по здоровью должны немедленно выбраковываться.
Определить ситуацию оптимальную для каждого щенка. Произвести интервью и отбор потенциальных покупателей, с учетом их опыта, возможностей и потребностей. Подыскать квалифицированного тренера или вести дальнейший тренинг самому. Предоставить гарантии на здоровье и рабочие качества. В случае если при дальнейшей жизни щенка выявлены дефекты генетики по здоровью или психике, которые не были заметны при продаже ? заводчик обязан заменить собаку. Если по каким либо причинам в новой семье возникает ситуация, в которой щенок не может получать адекватного ухода и воспитания - переустроить собаку.
Обязанности тренера
Ознакомиться с целью дрессировки поставленной хозяином, детально изучить его ситуацию (адекватность хозяина, состав семьи, наличие и возраст детей и\или пожилых людей, условия содержания собаки, время свободное для тренинга у членов семьи, личный опыт...). Протестировать собаку на предмет пригодности к той службе/функции, на которую в конечном итоге рассчитывает хозяин. Ознакомиться с ее показателями по здоровью. Сказать правду о потенциале собаки. Выработать план работы с данной собакой. Если будут заметны отклонения по здоровью - направить к врачу. Если будут заметны патологии с психикой, учитывая факторы риска (в семье, пол, физическое и психическое состояние хозяина, его опыт работы с собаками?) выбрать методы тренинга. Если заметны сильные отклонения в психике животного, делающие его опасным для семьи, детей и содержания в обществе, тренер ОБЯЗАН доходчиво разьяснить это хозяевам, и помочь принять решение об изоляции такого животного.
в чем я полностью с ним
солидарнаПосле рождения щенков убрать всех слабых, нетипичных по реакциям для этих линий щенков. Протестировав щенков, выбраковать тех, которые показывают излишнюю сенситивность, перевозбуждение или неадекватные реакции на раздражители. Любые патологии по здоровью должны немедленно выбраковываться.
Определить ситуацию оптимальную для каждого щенка. Произвести интервью и отбор потенциальных покупателей, с учетом их опыта, возможностей и потребностей. Подыскать квалифицированного тренера или вести дальнейший тренинг самому. Предоставить гарантии на здоровье и рабочие качества. В случае если при дальнейшей жизни щенка выявлены дефекты генетики по здоровью или психике, которые не были заметны при продаже ? заводчик обязан заменить собаку. Если по каким либо причинам в новой семье возникает ситуация, в которой щенок не может получать адекватного ухода и воспитания - переустроить собаку.
Обязанности тренера
Ознакомиться с целью дрессировки поставленной хозяином, детально изучить его ситуацию (адекватность хозяина, состав семьи, наличие и возраст детей и\или пожилых людей, условия содержания собаки, время свободное для тренинга у членов семьи, личный опыт...). Протестировать собаку на предмет пригодности к той службе/функции, на которую в конечном итоге рассчитывает хозяин. Ознакомиться с ее показателями по здоровью. Сказать правду о потенциале собаки. Выработать план работы с данной собакой. Если будут заметны отклонения по здоровью - направить к врачу. Если будут заметны патологии с психикой, учитывая факторы риска (в семье, пол, физическое и психическое состояние хозяина, его опыт работы с собаками?) выбрать методы тренинга. Если заметны сильные отклонения в психике животного, делающие его опасным для семьи, детей и содержания в обществе, тренер ОБЯЗАН доходчиво разьяснить это хозяевам, и помочь принять решение об изоляции такого животного.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2012 23:04]
23:07, 02.06.2012
а вы приводите в пример его к шоу-разведению
Да, шоу и рабочее разведение, конечно, небо и земля.. Но я бы предпочла всё ж таки экстерьеру здоровье и устойчивую психику собаки.
E
Empire In My Mind
23:20, 02.06.2012
Мдя...
Чем дальше - тем хуже.
Ну на своем примере позволю сказать.
Есть у меня собака, и в два года раком заболела.
И, даже если предположить, что собака могла бы быть из питомника, мне вот дак даже в голову бы не пришло поливать грязью питомник, хотя бы потому, что заводчик собсно ни при чем.
ВЫ выращивали собаку. А не заводчик.
P.S. Никакого негатива не было, никого не обвиняли, просто собрали деньги и ВЫЛЕЧИЛИ собаку.
Второй пример.
Взяла по доброй воле щенка с хорошего питомника.
Порода - НО.
Но тут немного другая ситуация. Я сама взяла ее, зная, что она возможно больна.
Однако когда это подтвердилось, с заводчиком мы продолжали хорошо общаться. У меня, повторюсь, даже в мыслях не было ее как-то оскорбить и предъявить обвинения.
И после смерти щенка я не испытываю негатива к заводчику.
Ну бред это потому что.
Если любите собаку, дак начхайте вы уже на всех - идите и ЛЕЧИТЕ животное.
Зачем вот эту желчь тут изливать? Или поговорить не с кем? Хотели, чтобы вас все тут пожалели?
А заводчику искренне сочувствую. Наверное автор этой темы не первая, кто предъявляет какие-то совершенно безумные претензии.
Фи.
Извиняюсь что немного сумбурно. Эмоции плещуть
Чем дальше - тем хуже.
Ну на своем примере позволю сказать.
Есть у меня собака, и в два года раком заболела.
И, даже если предположить, что собака могла бы быть из питомника, мне вот дак даже в голову бы не пришло поливать грязью питомник, хотя бы потому, что заводчик собсно ни при чем.
ВЫ выращивали собаку. А не заводчик.
P.S. Никакого негатива не было, никого не обвиняли, просто собрали деньги и ВЫЛЕЧИЛИ собаку.
Второй пример.
Взяла по доброй воле щенка с хорошего питомника.
Порода - НО.
Но тут немного другая ситуация. Я сама взяла ее, зная, что она возможно больна.
Однако когда это подтвердилось, с заводчиком мы продолжали хорошо общаться. У меня, повторюсь, даже в мыслях не было ее как-то оскорбить и предъявить обвинения.
И после смерти щенка я не испытываю негатива к заводчику.
Ну бред это потому что.
Если любите собаку, дак начхайте вы уже на всех - идите и ЛЕЧИТЕ животное.
Зачем вот эту желчь тут изливать? Или поговорить не с кем? Хотели, чтобы вас все тут пожалели?
А заводчику искренне сочувствую. Наверное автор этой темы не первая, кто предъявляет какие-то совершенно безумные претензии.
Фи.
Извиняюсь что немного сумбурно. Эмоции плещуть
23:22, 02.06.2012
да и там у них не все шоколадно, через одного ему щенков возвращают
А вот это непроверенная и не доказанная информация. Не стоит её писать в таком утвердительном тоне.
E
Empire In My Mind
23:22, 02.06.2012
Немного параллель такую проведу.
Вот купили вы машину. С салона. Новенькую.
Поездили на ней 4 года.
И тут у нее начало что-то барахлить.
Вы же не побежите в автосалон с претензиями - вы продали мне плохую машину?
Я извиняюсь, что так грубо.
Но как-то так.
Вот купили вы машину. С салона. Новенькую.
Поездили на ней 4 года.
И тут у нее начало что-то барахлить.
Вы же не побежите в автосалон с претензиями - вы продали мне плохую машину?
Я извиняюсь, что так грубо.
Но как-то так.
23:31, 02.06.2012
Вы беретесь спорить с ветеринаром? Нет, конечно лучше, если собаку осмотрит не один, а несколько врачей, и если диагноз
PS Машины - это немного другое.
У врача нет ни малейших сомнений что болезнь врожденная!
подтвердится, то ясно, что виноват заводчик. Ну, а если не
подтвердится, и это не генетика, тогда не заводчик. PS Машины - это немного другое.
23:35, 02.06.2012
Я еще вот что скажу- пока вы не начнете тестировать привозных кобелей на гензаболевания, будут рождаться больные
щенки, пусть редко, но будут.. С прикусом я еще смогла смириться, но дтбс- это уже слишком! Понимаю, проверить всех собак до 14 колена нереально, но первым коленом вы заняться можете! Или вам нравится играть в рулетку?
щенки, пусть редко, но будут.. С прикусом я еще смогла смириться, но дтбс- это уже слишком! Понимаю, проверить всех собак до 14 колена нереально, но первым коленом вы заняться можете! Или вам нравится играть в рулетку?
НЕТ КОММЕНТАРИЕВ Глухая стена....
Еще раз. Можно еще раз диагностировать Вашу собаку - по снимкам это не Е. НЕТ гарантий на степень дисплазии у щенков от пары собак даже со степенью А в принципе. Диагностируют степень дисплазии в определенном возрасте - дальше появляютя возрастные изменения. Щенок от заводчика - это щенок точно заявленной породной принадлежности с гарантией от ИНФЕКЦИОННЫХ заболеваний в течении оговоренного срока.
Извините, на японском не умею. Вот черным по белому
Мы все хотим, и владельцы и заводчики разводить, покупать и продавать абсолютно здоровых щенков, чтобы и тем и тем было счастье.
Когда биология станет точной наукой ... но, вроде, этого никто не обещал
Когда биология станет точной наукой ... но, вроде, этого никто не обещал
------------------------------------------------------------------------
Вот подход к разведению, которым, как я считаю, должны руководствоваться все заводчики:
На это существует РКФ. Чьими правилами заводчики и руководствуются. Давайте не будем брать на себя функции Бога.
E
Empire In My Mind
23:35, 02.06.2012
PS Машины - это немного другое.
Я в курсе, потому и извинилась за грубость )
Но в плане купли-продажи, мне кажется, подойдет.
Извиняюсь, а как врач подтвердит, что дисплазия именно врожденная?
Очень интересно. На самом деле.
23:37, 02.06.2012
Через полгода поймет, что погорячилась...
Ога. Придет и извинится... щас
подтвердится, то ясно, что виноват заводчик. Ну, а если не подтвердится, и это не
генетика, тогда не заводчик.
Смеетесь? А то мы не знаем, как ставят диагнозы в вет.клиниках, чтобы денежки зарабатывать
И каким Макаром может быть виноват заводчик, если наследования данного заболевание - рецессивное? Вы же сами написали, что Вы не разведенец. Зачем пробовать рассуждать на данную тему, не имея нужного багажа знаний?
У меня нет опыта, я не заводчик.
Я не заводчик, но пару ценных советов по разведению я вам всем дам, так что ли? Прям как Даша... в лужу...
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2012 23:49]
23:53, 02.06.2012
Я в курсе, потому и извинилась за грубость )
Но в плане купли-продажи, мне кажется, подойдет.
Но в плане купли-продажи, мне кажется, подойдет.
Не подойдет. Биология еще очень долго не сможет быть точной наукой. У нас станки с программным управлением брак выдают, а люди требуют живые организмы с гарантией.. У собаки орган не заменишь, как деталь у машины.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2012 23:55]
E
Empire In My Mind
23:54, 02.06.2012
Вот даже добавить нечего
E
Empire In My Mind
23:55, 02.06.2012
Вы требуете этого от живых организмов.
Не, я то ничего не требую.
Я наоборот говорю о том, что покупая собаку, человек должен осознавать, что собака может заболеть.
Только вот вина не лежит на заводчике, а в большинстве случаев вина лежит на владельце.
Ну и если на то пошло, автор, а что же вы при покупке собаки не проверили снимки родителей вашего щенка? А? А только сейчас начали об этом думать?
23:57, 02.06.2012
Не, я то ничего не требую.
НЕНЕ, я уже поправила Я не Вас лично имела в виду
23:58, 02.06.2012
Ну и если на то пошло, автор, а что же вы при покупке собаки не проверили снимки родителей вашего щенка? А? А только
сейчас начали об этом думать?
сейчас начали об этом думать?
У нас нет "обязаловки" тестов в породе. Помет сдан без нарушений.
E
Empire In My Mind
00:00, 03.06.2012
У нас нет "обязаловки" тестов в породе. Помет сдан без нарушений.
Ну тогда тем более, какие вообще претензии автор сейчас кидает?
Бррр... Все вокруг виноваты, ага.
00:01, 03.06.2012
Ну тогда тем более,
какие вообще претензии автор сейчас кидает?
какие вообще претензии автор сейчас кидает?
Так в том и дело
Она ПРЕДУПРЕЖДАЕТ
E
Empire In My Mind
00:03, 03.06.2012
Она ПРЕДУПРЕЖДАЕТ
Ах да, скандалы, интриги, расследования
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.