Для спонтанно активных и спортивных собак

Разминка есть, бег за игрушками, и по лесу.
Заминка, короткая, пешком чуть прошлись.

По вашим выкладкам, да, у меня получается спринт.
Бежит около 40км/ч , до 7 км, бывает меньше.

Я километраж особенно не замечаю, смотрю по внешним признакам, когда сильно начинает отставать и уже не сокращает разрыв, снижаю скорость, жду пока догонит, бежим со скоростью до 5 км/ч недолго, и сажу в машину.

Так посчитаем, получается , собака до 20 кг, пусть скорость 30км/ч бежит 15 минут (время высчитал из расстояния 7 км).
За это время он сжигает 750/4=187 ккал.

Сходил посмотрел, на корме которым кормлю, указано в 100гр = 351 ккал.
Норма для собак весом 10-25 кг 200-430 г в день , ну 430 он никогда не ест, а 200-300 ест.

С учетом что, в день он есть не 100 гр, а больше в 2-3 раза (по настроению ) т.е. 700-1000 ккал, и то что в "беговой" день я обычно даю ему утром какую нить рыбину типа селедки (грамм 300, калорийность 242ккал/100гр итого 726ккал), ничего страшного с калориями не видно.
Одна селедка компенсирует c лихвой весь пробег.

Если говорить о спринтерах, то первое что им нужно - скорость.

Помните, что калория-калории рознь.При том, что априори основным энергоносителем у собакивыступает жир для спринтеров нужен некоторый запас углеводов - гликогена в мышцах (в первую очередь в мышцах), но при высоком уровне углеводов в корме высокий гликоген в мышцах замедляет переход на жировой канал энергии. Собака быстро утомляется и тяжелее выстанавливается. Т.к тратится гликоген то в начале нагрузки вырабатывается очень много молочной кислоты (анаэробный лактатный тип), а потом, колга гликоген и глюкоза горят уже в присутствии кислорода для них этого кислогода нужно больше примерно на 25% чем для окисления жира. Значит нужно активнее дышать и сердце живее гонять
Судя по калорийности корма, о котором вы написали - это рацион для базового кормления.
Напишите состав белков, жиров, углеводов.
А по расчету энергии давайте полностью посчитаем.
Для поддержания жизнидеятельности нужно 70 килокалорий на 1 кг метаболичекого веса.( метаболический вес вашей собаки 8 кг - 16 в 0.75 степени), но это только для жизнидеятельности. для движения просто так туда-сюда (ну когда не спит, но и не активно бегает играет) 132-135ккал
вот и считайте. в сутки ему нужно как мин 1080 ккал да + то что Вы насчитали. На самом деле там есть еще всяческие коэфициенты на температуру, темперамент, километраж .... учитываться должно даже соотношение мышечной и жировой массы в организме собаки.

ммм, забавно, но состава белки-жиры-углеводы я не вижу.

а, вот жиры вижу 7%

Корм вот этот: http://alders.ru/catalog/index.php?for_pets=&type_...


Ну судя по тому что особо активно он пес не дышит, а почти сразу переходит в нормальное дыхание пробег можно смело увеличивать. Мы по бегу тренированы, все лето бегаем за велосипедом гораздо чаще чем зимой за машиной.




ага, получается он по нижнему приделу ест. без учета даже зимы и прочего.
Это с одной стороны. И с этим я согласен, я совсем не прочь что б веса немного набрал побольше.
С другой стороны, больше он сам не ест, дело не в том что я его ограничиваю, дело в том что он всегда четко норму съедает и интерес к еде теряет.
Выходит этим кормом я его вряд ли откормлю.

Встает вопрос как это сделать правильнее?
Мне бы нехотелось что б он жиром заплыл. Хотелось бы что б мышечную массу набирал.

Зола 7.5%
Протеин 25.0%
Клетчатка 2,6%
Жир 7.0%
Влажность 12,0%
количество углеводов высчитывается 100% - 7,5 - 25 - 2,6 - 7 - 12 = 45,9

Для активной и, пожалуй, даже спортивнй собаки должно быть несколько другое соотношение.
Если оставлять его на таком же типе нагрузки, то нужно увеличить количество жира, да и белка тоже.
Значит либо нужно изменить рацион, либо ввести добавки.
Я бы рекомендовала наш подукт, разработанный для спринт-нагузок - Энерджи 4300.
суточный расход ана ваш вес
Обычная нагрузка Умеренная нагрузка Интенсивная нагрузка
235 285 355
в нем не только оптимальное распределение энергопотоков, но и дополнительные комплексы антиоксидантов, карнитина, хондропротекторв.

Если изменять рацион нет желания или возможности, то нужно, дейсствтельно, попробовать ввести ЭНЕРДЖИ.

Вот только селедку к нашим продуктам лучше не добавлять. как и любую другую натуральную пищу.

Самыми правильными действиями - чтобы убедитья, что собака действительно хорошо себя чуствует и реально быстро приходит в себя после нагрузок это провести подсчет пульса в покое и посмотреть как скоро он вернется в норму после пробежки.
Кстати, очень интересно было бы увидет результаты на сегодняшний день и после использования добавки.
Сердце, двхание, температура тела.
Если готовы - даже участие бы приняла с удовольствием. Тем более, что в отпуске сейчас и заняться не очень есть чем.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2011 23:20]

Угу, я посмотрел.
Проблема в фасовке.
Пес привередливый, запросто может отказаться "напрочь", как уже было с Royal Canin Medium Adult.

Выбирал из миски пока смешивали со старым кормом, потом отказался совсем несмотря на голод, потом я сдался быстрее чем он.

Пристраивать потом 15 кг Energy 4300 не охота.
Хотя.... может не так уж и страшно.

Вопрос:
Безазотистые экстрактивные вещества (%) 30.1
Это углеводы?

Хорошо, я пульс померяю. Я опираюсь на дыхание, но пусть будет еще один показатель.



Планирую так, следующую пробежку я сделаю как обычно, и посмотрим пульс , температуру.

А затем заменю рыбу на добавку. Посмотрим будут ли изменения недели за две.



Я не в екатеринбурге.
Ехать Вам оттуда ради получасовой пробежки, больше времени на дорогу потратите.

на бегах летом проверьте - предоставлю своих. Сейчас особо не бегаем. Хотя... можно на большом, он меня на лыжах таскает

Лето.... (мечтательный смайлик.) Летом я не в отпуске, летом я в машине и по лекциям. собственно как и зимой и осенью и весной. не всегда машиной, правда, но редко дома.


Далеко?

В любом случае
начать лучше вообще дома, а то ожидание прогулки - уже повышает дыхание и пульс. градусник лучше электронный.
потом до пробежки, сразу после, через 5 мин, 10 мин, 20 мин
понятно, что цыферки лучше записать, чем запомнить. :-)

Я прямо вижу как удивится пес когда ему устроят промеры. Фигасе погулять сходили.

Да упаковка 15 кг не самая удачная - нет возможности попробовать. Но минимальная.

Н.Тагил.

Ага, градусник электронный есть, секундомер есть, померяем - проблемы нет.

К тому же что тема такая, меня заботит. Так что сделаем.

в тагил поеду в воскресенье за щенком. можно совместить.

Хорошо, ближе к выходным договоримся конкретнее.

А какая принципиальная разница между рекламой корма и добавки? Есть нескрыаемая привязка продвигаемой вами добавки с Торговой маркой корма , представителем который вы являетесь.
Реклама она и в Африке реклама, как ее не приподноси ;-)
Как в таких случаях говорит модератор "По вопросам рекламы обращайтесь в администрацию е1" .

Опять же проверка - насколько возможно использовать на данном форуме оригинальную подачу сообщения в рамках продвижения нового продукта конкретной торговой марки :-)


Всем пис :-)




[Сообщение изменено пользователем 14.12.2011 00:34]

А я особо и не претендую. Если внимательно прочитаете - для того и пишу. Только я одна представилась официально. А не попросила темку своих друзей-родственников организовать. Согласитесь - "видела в магазине какие-то пакетики энергия от роял канин. кто пробовал? что это" вполне в духе....
Кстати - из контекста вырывать не очень хорошо - То что это суплемент относилось не к возможности рекламировать, а к вопросу постоянного использования.

Вообще есть некоторое недопонимание постоянное. Просто если рекламой считать все услуги, оказываеме за любую плату, то реклама это очень много местных тем про груминг, курсы, прогулки с чужими собаками и что там еще...

При этом некоторые стараются дать информацию и ответить на вопросы не только типа " когда привезете пробники" и " вышлите прайс". Это я себя нескромно ввиду имею. Ну не только себя, конечно.

как-то так.

хендлинг, фотографии, дрессура итд... Двойные стандарты в отношении рекламы откровенно раздражают, причем объяснения администрации портала звучат как-то крайне не убедительно...
а всё началось с того, что кому-то прям таки очень помешали темы о передержках
считаю абсолютно правильным, чтобы темы были, причем все: и передержки, и шитье, и корма, потому что они все нужны любителям животных. они полезные, помогают сориентироваться, выбрать необходимое, пообщаться с представителями фирм или теми людьми, которые будут организовывать некие услуги в отношении наших животных...

+1

Все это из-за двойных стадартов в отношении того,что считать рекламой,а что нет. Кстати, в свое время была такая косвенная тема и о вашем корме. И я не знаю, просили ли вы свою подругу или это писал реальный, обычный человек, который хотел получить информацию. Это же форум общения любителей животных, и люди сюда приходят в надежде получить подробную информацию, консультацию, решить какие-то свои проблемы. Важно, чтобы консультировал компетентный человек, представитель компании. А сейчас кормовиков свзяали по рукам и ногам и говорят -все-все-все реклама идите все дружно в бан. И представитель компании должен изворачиваться,чтобы донести информацию до людей. Вылавливать людей в темах, у которых есть вопросы, достаточно трудно. Гораздо удобнее было бы,чтобы каждый кормовик мог вести свою тему, отвечать людям, рассказывать и консультировать. Совершенно очевидно, что эта необходимость назрела. Люди хотят получать актуальную информацию от компетентных людей. У кормовиков рыбок есть, если не ошибаюсь,тема, в которой на все вопросы людей отвечает официальный представитель. Чем же кормовики кошек и собак провинились? Нужно обратиться к администрации е1.

+100

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2011 10:56]

Я с вами соглашусь. Но давайте тогда и определяться - копирование выдержки с сайта производителя это консультация? Или как?
что считать консультацией, что рекламой.
Я работаю в Royal Canin 12 лет. Со многими присутствующими знакома лично. Кто-то знает и моих собак. (а кто-то и кошек и улиток) ;-)
Я вижу (и по работе и просто в общении с людьми как на выставках, так и читая форумы), что часто информация искажена или понимается очень странно. Вот как например в этой теме оценили пальмовое масло с точки зрения худеющего человека (как вид склонного к атеросклерозу) или содержания полиненасыщенных жирных кислот.
Но никто здесь не скажет, что я влезла в чью-то тему с рекламой наших продуктов или организовала кипеж вокруг. Хотя, повторю, и возможности и поводы - сколько хочешь. Тот же платеж через Qiwi - ой, что это на терминале Royal Canin написано.
А уж так как я катаюсь с новым ником или никами по IP меня бы не вычислили ни за что.
Давайте уж за честность.
Хотите засветить программу работы с заводчиками - тема - семинар для заводчиков с представлением программы. там-то и тогда-то.
Хотите новый продукт - так не просто - что такое - но и поподробнее.
Я вот с удовольствием получила бы моральное право задать несколько вопросов так, чтобы их прочитали здесь на форуме. Кому про что .... (фу. молчи, место) А так только в приватной беседе получается не получить внятный ответ.
Так что нужно разобраться что есть что и что такое консультация, а что реклама.
С уважением, Ульяна

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2011 12:19]

Итак сегодня целый день монитор пульс/температуру, то то пес удивился.

Сначала хотел выяснить спокойный уровень.

Сразу после сна, утром, спокойно лежачий:
пульс 70 , температура 37.6
Через полчаса после еды, дремлющий:
пульс 72 температура 37.8

Затем решил выяснить уровень сильной нагрузки.
Через "прыгалку", прыгали вплоть до полного отказа пса работать от усталости, ну минут 15 в быстром темпе.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

сразу после прыжков
пульс - 90 температура 38.1
через 10 минут
72 38.0

пульс вернулся, больше измерений не делал.


Вечером поехали пробежаться:

после спокойной прогулки рядом с хозяином до гаража, и игрой с мячиком
пульс 72 температура 38.4

перед пробежкой когда доехали до места
76, 38.0

в этот раз взял с собой gps , трек записали. так что данные по пробежке за машиной поточнее
пробег 5.31км
ср. скорость 29.9 км/ч
максимальная 48 км/ч

в лесу кстати бортовой термометр в машине показывал -24, врет наверно.

после окончания пару минут походил и сделали замеры
92 38.6
через 10 минут
74 39.1
через 25 минут
72 38.8

посчитал нормой, больше замеров не делал.

Корм получал как обычно, съел грамм 300 за день.
Больше аппетита нет.

Мои дилетантские выводы:
за 10 минут пульс вернулся, видимо пробежка ему и не особо нагрузка
бежит он охотно. и судя по внешнему виду еще бы столько пробежал , но там лесная дорога кончилась, на трассу страшно выбегать.

Вопросы:
а)почему температура, не сразу после пробежки была на максимуме, а постепенно нарастала, наверно посадили в теплую машину.
б) что мы будем тестировать с добавкой, если и так вроде бы пульс быстро вернулся. Давайте этот момент уточним, какие будут критерии.

Подъем температуры обусловлен распадом энергоносителей - побочный продукт - основная проблема для рабочих собак. Длительный подъем температуры - после нагрузки - говорит о том (скорее всего), что собака не прекратила энергию производить. Ведь как задумано. АТФ распадаетси и востанавливается постоянно. Существует обязательный запас для неожиданного рывка (ну там убегать или догонять - начать движение - стартовать и оторваться за первые 2-3 секунды) вот его и нужно добрать после нагрузки. Вот процесс и продолжается. Да и обычно, я поняла, он работает дольше? Хотя это как предположение.

Существет мнение, что при надлежащем снабжении кислородом, энергией и водлй при низких температурах рабочие возможности собаки могут быть безграничными.

В наших тестах собаки бегали серию 2 по 20 минут. Скрость была 14 км час. Лето и велосипед. Более долги и менее интенсивные нагрузки.

Мы видели разницу между выстой подъема пульса и дыхания. Они быстрее приходили в норму. А по температуре вот что - ниже значения.
очень интересно, что у тренированных собак первая 20 минутка пробежки вообще не вызывала резких изменений ЧСС и незначительно - дыхания. а вот после 5 мин отдыха и вторая 20тиминутка - да.

Думаю за перидом востановления и последим. Нужно только при такой же нагрузке мерять тогда не ч\3 10, ч\з 5 минут. Точнее будет.

вот еще вопрос. сколько времени прошло от разминки с мячом до места пробежки?

Я когда была на семинаре Девида Блейка (машер,Юкон-Квест, Айдитирод, чемпион Айдитирод среди чистопородных упряжек 2010г) он много говорил о собаках которые активно потеснили сибирского хаски с пъедестала ездовой.
Называл их аляскинскими хаски и дал понять, что это кто попало с кем угодно - лишь бы бегал.
Ваш пес видимо 100% аляскинский хаски. С чем и поздравляю. ;-)
Славный такой - хвост длиннее всей собаки.

С температурой понятно.


минут 20, но я это как разминку не рассматривал. просто хотел посмотреть пульс -темпратуру при низких уличных нагрузках.
перед самой пробежкой он еще немного по бегал вокруг меня



Ну летом дольше, часами бегаем за велосипедом.
А зимой, примерно так и бегает.
Ну если не считать всяких других нагрузок.
Я вообще настороженно отношусь к собаке которая вдруг сядет или ляжет.
Поэтому он у меня всегда бегает кругами, то по тротуарам, то за мячиком, то с палками, то через "прыгалку", если он со мной - нагрузка обязательно есть.



фото такое, на самом деле не так ;-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Еще момент пропустил: дело для меня новое, замеры пульса у собак ;-) хотя я и перемерял по несколько раз, ошибки могут быть. Поэтому периоды замеров такие длинные.



Ну ездовой собакой нам точно не быть, при таком то весе.
Хотя. я надеюсь если компенсировать потери энергии на такие пробежки, может наберет еще.

Но , я что то уже думаю, что видимо быть ему всегда худым, ест без аппетита обычно, может ему так комфортнее самому.

Он не выглядит истощенным до жалости. При всей активности.
Пульс нужно мерять 10 секунд, а потом снова тут же 10 секунд. первый замер, второй - контроль. Ну на 6 умножаете потом. Или 6 мерять и на 10 умножать.

Дыхание еще нужно считать.

А ездовые... Каникрос, байкджоринг.

Тут читала книгу про тренировки лошадей. очень была поражена, что для дополнительной тренировки рысистых (те, ктороые за собой таскают качалку) можно применять буксировку лыжника. Но не ранее чем лошади исполнится 3 года и она полностью сформируется и наберет мышечную массу. Т.к. (могу чуть путать цифры, но соотношение верное) тягловое усилие к качалке - 5кг, а к лыжнику - 18.
Лошадь, тренируемая специалистами, рожденная для спорта - не раньше чем с 3х лет. Но они, конечно и живут подольше.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2011 23:41]

Не только есть. Они еще прикреплены отдельной темкой. Да, и если почитать, сплошная реклама одного магазина. Вот тебе не реклама. :-)

Очевидно, что о новых продуктах узнают в первую очередь продавцы (зачастую не компетентные в вопросах закупа) до руководящего состава пробиться порой невозможно. Давно ли ваша новинка на рынке ? А я узнала о ней только из форума. Да и вопрос о представлении кормов той или иной марки на полках магазина складывается из спроса и отзывах клиентов. :-)

замечательная сеть магазинов вступила в диалог :-) приятно очень :-) поняла. о ком речь )
я бы считала,что все эти разногласия можно привести к одному знаменателю...но при этом подход нужен глобальный.

Совершенно не нужны препирательства кормовиков между собой, они абсолютно ни к чему не приведут ))) Речь о соглашении,что считать рекламой, а что консультацией - ни что иное, как внутренний диалог, который ни к чему не приведет. А все общаются на данном ресурсе на равных правах и по определенным правилам. Только глобальное решение этого вопроса на уровне администрации , которая формирует и принимает правила, поможет.

Точно также и с магазинами. Нужно принять общую концепцию и обратиться к е1. Но тут тоже есть свои нюансы...

И на самом деле не хочется ни с кем ссориться. :-) Я вообще за мир во всем мире )Решение этого вопроса позволит каждому развязать гордиев узел... В данном деле, несмотря на нелюбовь к конкурентам , стоило бы объединиться ради задачи, которая бы позволила каждому достичь своей цели, а именно: доносить актуальную информацию до людей. А форум бы поднял свои рейтинги за счет этого, и е1 тоже


p.s. лично я не являюсь представителем ни одной ТМ в зоосфере. только косвенно касаюсь. но меня трогают определенные несправедливые моменты.



[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 08:54]