Ищу испанского мастифа

М.Х. вы все верно говорите :-) мы же не говорим, что человек не справится, просто человек должен соизмерять свои силы и возможности.... а вырастить психологически адекватного уравновешенного "правильного" испанца - не так уж и просто - если в породе заложено - не навреди, не убить, то это еще не значит, что собака сама по себе такой будет, воспитывать его все равно придется - а это серьезное испытание....
сегодня на дрессировке наш безобидный и психоогически адекватный бульмас устроил такую забастовку... ого-го... я первый раз увидела такое жесткое сопротивление с его стороны, с клацаньем зубов, вставанием на дыбы .... в итоге порванные джинсы, куртка и покоцаный нос у мужа :-( - правда не зубами а когтями :-) боролись больше лапами.....
хорошо что такое первое выяснение отношений у нас случилось под контролем дрессировщика и с помощью ее советов муж подавил бунт.... реально это было не просто.... просто не нужно ДАРИТЬ мастифа девочкам и на них слагать все заботы и уход за щанком, подростком и взрослым псом - им должен будет заниматься взрослый человек - воспитание, дрессировка, правильно определить иерархию в семье, забыть о ссорах и скандалах, повышенных тонах и резких разговорах.. да много чего.... и уже потом спокойно разрешать девочкам с ним возиться и т.п. а гулять вообще так то детям запрещено в нормальных странах с крупными собаками. Про превосходные охранные качества и отсутствие кровожадности - дык это в общем то не только к ИМ относится взять тех же бульмастифов - их выводили именно для задержания преступников живым!!! но чтобы всего этого добиться нужно серьезно собакой заниматьсмя, воспитывать не только ее но и себя!!!! реально, нужно столько в себе побороть, чтобы вырастить настолько адекватного пса, чтобы доверить ему хрупкую девочку.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2007 00:16]

ерунда :-)
азиаты - спокойные добрые мишки :-)
сколько их видела и общалась - все супер! Но их хозяевы с ними занимались!!!! Такому послушанию даже овчароводы могут позавидовать :-)
вопрос опять же стоит о правильном воспитании и серьезной дрессировке. т.к. кто бы это не был - азиат или ИМ - это дикое животное, стайное - они признают только тех кто стоит выше их по иерархии.
А ИМ никто и не ругает :-) Суперские собаки - всех мастифов обожаю :-)
Я вот сильно хотела английского мастифа :-) но поняла что могу и не справиться - теперь я точно знаю что с кобелем бы не справилась, возможно с сукой бы было бы легче - но муж хотел именно кобеля :-) но там вапще отдельная история 6)))) поэтому обратила внимание на "миникопию" :-) - бульмастифа

Сорри за ОФФ :-) То же самое сказал мой муж когда мы с 4-месячным Бумером пришли на выставку пообщаться с заводчиками бульмасов.... он только тогда впервые увидел взрослого бульмастифа :-) вживую т.е. Он их видел на фотках - но не представлял какие это машинки :-) а у наших соседей малышу было всего лишь 8 месяцев :-) он казался достаточно компактным :-) в общем - сейчас он все ждет когда же Бумер станет ширеть :-) ростом мы уже ого-го, голова пока еще не растет как и туловище вширь впрочем :-) Бульмастифы очень контактные собаки :-) когда ваш муж увидит щенка - он напрочь забудет что из него получится - там такие красивые дети :-) а постепенно привыкнет к габаритикам :-)

Уважаемый 72, как раз содержание ИМ не проблема, это очень не прихотливая собака. Если у вас своя земля, то это самое главное. Даже при наличии вольера она предпочитает спать на улице-на земле.В еде она то-же не прихотлива, если учитывать ОСОБЕННОСТИ кормления этой породы.
САМОЕ СЛОЖНОЕ, это ВЫРАСТИТЬ-поднять щенка до взрослой и сформированной собаки.
По поводу прогулок.



Хорошо когда много земли, но если у вас есть и 6 соток, то этого вполне хватит для ИМ. Учитывая его физиологию и специфику породы, а так-же уникально быстрый "двухэтапный рост"( это проблема гиганских собак ), долгие прогулки противопоказанны. Т.К. они приводят к усталости неокрепших и еще не сформированных мышц, в следствии чего начинаются проблемы в формировании опорно-двигательной системы.
Прогулки НУЖНЫ и обязательны. НО! Не продолжительные- неутомительные и увеличивающиеся по времени соответственно развития собаки и ее социализации.

а я не говорила что ТА собака наверит психике той девочки, что стоит за ней. я говорила что собака таких размеров не может быть управляема данной девочкой. девочка просто стоит. и если именно ТА собака что на фотографии прекрасно отдрессированна и отдрессированна так что подчиняется словам девочки и признает ее существом, стоящим выше по иерархии - большой респект и уважение ее владельцам (но не стоит все-таки подобную собачку отпускать гулять с девочкой такого возраста).
но если собака таких размеров будет неправильно отдрессированна или вообще не отдрессированна (как часто случается с собаками, содержащимися в частных дворах в качестве охраны), или будут еще какие-либо промахи в воспитании и дрессировке подобной собаки (говорю применительно не только к данной собаке но и к гигантским и крупным породам вообще) - то данная девочка просто физически не сможет справиться с подобной собакой.
об этом тоже надо думать. и учесть заранее. чтобы самим потом не плакать, а нам снова не читать историй про собак-убийц.



про испанских мастифов и про мастифов в частности хорошего сказать можно много.
но прежде чем брать такую собаку надо прежде всего взвесить свои силы. и учесть возможности.
и четко понимать что дял того чтобы получить такую собаку как на фотографии, с адекватной психикой, лояльную к людяям и животным и безпрекословно подчиняющуюся даже ребенку - сил, услилий, терпения придется вложить очень много. как в моральном плане так и в денежном. и еще неизвестно чего более.
и к взятию подобной собаки должен быть готов не только папа но и мама и дети. и в том числе дети должы понимать - что можно делать и что нельзя.
испортить собаку, особенно щенка легко.
вырастить хорошую собаку сложно.

и в том числе высокая цена на подобных собак - есть еще одна гарантия что у владельца хватит средств на последующее качественное содержание и воспитание данной собаки.
подобные собаки не содержатся просто как вольерные охранники. с ними необходимо заниматься, заниматься и заниматься.
иначе могут возникнуть серьезные проблемы.

и тем более необходимо понимать что данной собакой долго и серьезно придется заниматься родителям, а не детям.
хотя, еще раз, повторяю, что считаю что подобные собаки и собаки вооще должны приобретаться только на основании взвешенного решения взрослых, а не потому что "такую собачку" захотела любимая дочка (особенно если дочка лет 10 и младше).

Уважаемый (ая) М.Х.. Я думаю что Вы прекрансо знаете, что собаки данных пород необходимо вышагивать. не выбегивать, не отпускать носиться с другими собаками, не нагружать прыжками и пр - а именно вышагивать. длительно и монотонно. и спокойно.
это можно сделать на поводке возле хозяина, когда хозяин контролирует темп и длительность движения собаки. и постоянно, т.е. ежедневно
когда собака просто выпускается из вольера на территорию в 6 соток то чаще всего собака вначале бесится как одуревшая на этой территории а потом начинает нет, не бегать равномерной рысью по кругу, и тем более уж не ходит кругами вдоль периметра - она просто нахит себе занятие по душе - рвет, копает, ищет мышек, гавкает на прохожих.
как правило хозяева считают при этом что собачка погуляла. :-(

но - я думаю что Вы то понимаете, что для данной породы такие "прогулки" прямо противопоказаны.
поэтому выход за территорию участка неизбежны. - а отсюда необходимость тщательного воспитания, дрессировки и социализации собаки.

(даже сужу по своей собаке - когда мелкий жил в частном доме , при всей его шилопости -он не нарезал круги по всеьма не маленькому участку - он рыл, копал, гонял кур, индюшек и пр... - равзлекался). а выбегивался и выхаживался он только за территорией дома - в горах - на прогулке. т.е. дворовое содержание и прогулка на улице есть вещи не взаимоисключающие , а взаимодополняющие.)

все правильно!!! я тож самое хотела сказать - тока нет такого вразумляющего талантища :-)

Уважаемая АРЧИК, читая ваши жизненные наблюдения, складывается впечатление, что ВЫ как-то очень обижены на собак или собачий мир.
Да, вы во многом правы и рассудительны.
Но!
По вашим понятиям, все собаки- это звери, которых как только приобрел (а лучьше не брать) сразу надо дрессировать, подчинять и подавлять не зависимо от породы по принцыпу " всех под одну гребенку".
Конечно, воспитание щенка начинается сразу, как только он попадает в ваш дом. Учитывая, что собаки ведут стайный образ жизни, вы сами определяете место вашего щенка на лестнице ерархии и это формирует его поведение в вашей семье.
Почему, вы, ни как не хотите учитывать и понимать особенности и направления той или иной породы ради чего она была создана.
Еще раз хочу напомнить. ИМ- собака которая создана по принцыпу "...НЕ НАВРЕДИ...". Это принцип породы, которая создавалась веками.

ИМ всегда ведет себя сдержанно и терпиливо . Это у него в крови-уметь терпеливо пасти и гнать пугливыг овец по склонам гор с пасбища на пасбище.
Терпению ИМ можно позавидовать. Испанци говорят: ИМ умет ждать часами, днями, годами, веками....
ИМ ни когда не занимает, даже не пытаются это сделать, наивысшую позицию в семье, в которой он живет и всех более слабых членов семьи берет под свою опеку.
Беспорно, в кинологической практике много случаев, когда появляются "популярно- комерческие" или "модные" породы. Тогда, когда нет контроля за разведением и используются собаки с проблемной психикой, и порода, как в народе говорят- "выраждается", могут появляться собаки с несоответствующей для данной породы психикой. Хороший тому пример в разведении бультерьеорв с 1985 по 1995 год, "Золотой век буля в России". Модная порода создала БОООО...льшой спрос. В разведение брали всех и вся. Самой популярной фразой в объявлении на щенков было указывать, что они от злобных ( из стандарта- агрессия к человеку у бультерьера - дисквалифицирующий порок) и охранных собак. Результат не стал себя долго ждать-



СЛАВА БОГУ, что ИМ пока не поддается дезкреминации по поведению и устоев в породе.
А по поводу-


ВЫШАГИВАНИЯ.
Да, прогулки со щенком ИМ (а щенком он считается до года), должны быть НЕ УТОМИТЕЛЬНЫМИ и не продолжительными в зависимости от ситуации, иначе начнутся БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (это практика).
Но а взрослый ИМ может вышагивать и до 50 км. в день, если у ВАС сил хватит!
Выгуливать ИМ возможно и без поводка (только не в городе и населенном пункте) он великолепно преспосабливается в такт вашего шага и старается не опережать хозяина.
По поводу -



Конечно, если вы крайне редко выпускаете ИМ из вольера, то у него в первый момент будет всплеск имоций, но не на долго, это не в его правилах. Ему больше импанирует спокойное обследование периметка вашей территории, чем шальные игры.
Даже в коллективе с другими собаками ИМ не продолжительно поддерживает активную игру. Ему больше нравится играть в "жезлонг", чем в догонялки, копалки и раздералки.
Вот такой он ИСПАНСКИЙ МАСТИФФ.

Вы не правы. У меня у самой уже 3 собака, причем 2 живут одновременно, причем одна из этих собак - мастино. не менее крупная, мощная, сопкойная и пр собака чем ИМ. может быть, в данный момент уже не такая дорогая и значительно более испорченная по здоровью чем порода ИМ, но все таки значительно похожая.
И именно имя достаточный опыт общения с данными породами, а также достаточное общение с валдельцами питомников мастифов причем не ттолько здесь но и в Италии, а также длительно общение с человеком, имющим 2 мастифов и являющимся инструктором по дресировке, а точнее инструктором по обучению собак-телохранителей -
вот это все и дает мне повод считать что собака любой породы, а тем более крупной и гигантской породы обязанна быть обученна и отдрессированна.

Потому что как я вижу поведение своей собаки, которая (нет, она не проходила жесткой дрессуры или корректировки поведения или ломки характера, нет , этого не было, особенно с учетом психики конкретно моей собаки) была просто своеврвеменно отдрессированна ОКД, еще щенком, и которой (а собаке уже 5 лет) всю ее жизнь категорически запрещалось открытое неподчинение и агрессия в сторону человека - и сейчас собака (да и всегда) подчиняется голосу, спокойному разговору, абсолютно лояльна, адекватна. на нее никогда не приходилось воздействовать силой (за исключением моментов когда ей необходимо было делать снимок на ТБС и УЗИ сиердца - там просто нужно было собаку перевернуть - но и там собаку не фиксировали по 5 человек, как часто бывает с другими собаками, а ее переворачивали и держала я и ветврач - 2 девушки. не более.)

НО!
несмотря на то что эта собака абсолютно вменяема, спокойна и :

в критической ситуации, несмотря даже на физические дефекты дажу у этой собаки-инвалида отменная реакция
и великолепные охранные качества (которые в ней нами никогда не развивались, так было заложено природой).
а учитывая массо-габаритные характеристики понимаешь - что в случае агрессии со стороны подобной собаки (по команде или собственному решению собаки), либо неадекватного поведения такой собаки противостоять ей может наверное только пуля.

Но также как я вижу свою собаку, как вижу других мастифов - спокойных, уравновещенных, послушных и пр - как говоится - истинных мастифов - я видела и горькие примеры того, что может быть с собакой при ее неадекватном воспитании и содержании.

В частности, буквально через квартал от моих родителей живет еще один мастин - в отличие от нашей собаки - взятый за приличные деньги из питомника - но в его выращивание не было вложено досттаочно средств, точнее его владельцы считали что выращивать мастино можно также как и бывшую до них НО... и в результатте из изначально здорового и достаточно хорошего щенка вырос кобель имеющий жуткий рахит (он на ногах держится хуже чем моя дисплазница), кобель, уступающий СУКЕ-ИНВАЛИДУ в росте и ширине плеч....
сказать что те люди не любят свою собаку - да нет, любят.
просто когда они брали МАСТИФА они считали что его выращивание ничем не отличается от содержания другой, значительно более легкой породы...
щенка испортили. прчием портили его на моих глазах - я видела как растет та собака и что из нее получается...
В результате у нас инвалид с детства является более здоровым и развитым чем здоровая изначально собака....

по поводу воспитания - я уже приводила пример что сосвсем недавно на форуме пристраивали 4-х месячного мастиненка. там тоже папа купил в подарок любимым детям понравившуюся им собачку. а потмо оказалось что на щенка просто не хваттает внимания. дети кто не умеет а кто и не хочет (ну какой щенок 15-летней девочке у которой в голове одни мальчики.. в кино то интереснее чем за щенком с тряпкой затирать), ма ме некогда - у нее и так 4 детей (или трое) и т.д.... а помиммо этого детям похоже не объяснили что собака это не игрушка и не стоит ее доставать всякий раз как кому-нибудь захочется - и в результате щенок, 4-х месячный щенок, щенок породы, который в этом возрасте еще просто большой пельмень без каких либо претензий на характер - стал проявлять зачатки агрессивности. и это не мое мнение - это мнение достаточно известного в нашем городе дрессировщика, который настоятельно советовал горе-владельцам отдать собаку пока ее в конец не испортили и не довели до беды.

я ни в коем случае не хаю как ИМ так и мастифов вообще. мастифы - в принципе являются моей любимой породной группой - но яще раз хочу обратить внимание человека, который желает взять ИМ потому что у него "4 любимых дочки" - на необходимость как качественного выращивания подобной собаки, в том числе и на необходимость достаточного вложения средств в выращивание, так и качественного воспитания данной собаки. с младых ногтей. и как воспитания собаки, так и воспитания семьи.
потмоу что для получения адекватной собаки и семья должна быть адекватной..

для получения щенка спокойной, независимой, лояльной, уверенной в себе собаки уходят годы и не одно поколение собак и кинологов.
а для того члбы испортить щенка - хватит и 3-4 месяцев при неправильном выращивании и воспитании... - и все, можно сказать что многолетний труд многих людей идет "псу под хвост" из-за недаекватности или неправильной оценки своих возможностей одного человека или одной семьи...

Вот ведь как приятно читать мнение профессионалов :-) респект вам!


по поводу описания характера породы. Мечта наверное каждого чтобы черты характера с рождения такими и оставались - но ведь это не так :-) Какой бы ни была порода все равно есть собаки холерики и сангвиники. Да, они в разной степени подвижны и в разной степени любознвтельны, в разной степени не слушаются и наоборот, но это дети. А 40-50 кг щенку попробуй объяснить что он должен тихо сидеть в сторонке не встречать с восторгом игры других собак прям под носом, не кинутся за голубем..... ведь изначально речь шла не о взрослом уже воспитанном ИМ, а о том как его таким воспитать.... Щенок ИМ месяцев в 5-6 будет весить 50 кг - даже уже 16 летняя девочка его не удержит в рывке - а рывки будут - т.к. щенок еще не приобрел те философские позиции в жизни - вот хоть что мне говорите, это ребенок который узнает мир, ну и др. - как можно хотеть вырастить психологически адекватного пса - если он будет ограничен впечатлениями своего двора????? все равно с собакой предется часто выходить за ворота, чтобы он знакомился с миром, чтобы собак не вырос трусливым, все равно его нужно социализировать.... а этим лучше заниматься взрослым.

Очень приятно, что ВЫ, АРЧИК, достаточно опытный владелец.
Только (мое личное мнение), из того что я узнаю от Вас,



ваш опыт полученный от специалистов с которыми Вы общались, какой-то односторонний и жесткий.
Складывается впечатление, что ВЫ. все-таки стараетесь общаться с собаками



с позиции силы ( не физической на данной момент), а силой подавляющая волю собаки и ее личное мировозрение. У Вас или "жуть", или "супер", середины не бывает.
Учитывая свой опыт, а он поверте не маленький, в содержании и воспитании своих собак, умножте своих 3-х собак на 18 ( я не опечаталась именно на 18) из них 27 ИМ, к ним еще достаточно серьезные породы как бультерьеры, американские бульдоги, 12-ти летняя пит-булиха и еще другие достаточно серьезные и не серьезные породы, используется метод стаи и взаимо уважения -тоесть, подчинение в этой команде-стаи идет по принципу доверия. Разрешения возникающих разборок (а без них не бывае) происходит в основном силой голоса и крайне редко физической силой. Чаше это стучается с подростающими или новыми собаками, по принцыпу детскрго сада.
Да, конечно у нас в семье все профессионалы,-ветврачи, проф. инструктор-кинолог, проф.хэндлер и эксперт по хэндлингу и даже одна из наших дочерей имеет свою конюшню, где занимается особым метадом дрессировки лошадей по Пата Парелли - естественное отношение лошадей (партнерство).
Да, и у наших собак, когда надо, может взять кровь даже ребенок, были случаи, когда наши дети были маленькими, им приходилост лечить наших сабак без нас и собаки безоговорочно подчинялись. Даже помогали, давали сами лапы и не шевелились, так говорили наши дети.
По поводу собак инвалидов, физически ущербных, по разным причинам. Они как правило, стараются не бунтовать( по законам природы-стаи- слабые в подчинении у более сильных, это закон). Да , конечно, если сам человек позволяет "сесть на шею" сетуация меняется, но только в этом тандеме. Поменяй сетуацию и сменится взаимоотношение.



Испортить одного щенка можно но, слава богу, деградировать как породу нужно много времени и стараний. Ведь генетика - дело "темное" и до сих пор до конца не изучена. Ведь стараясь получить лучшее, всеравно выщепляется худшее и наоборот. А это века.


Вопрос к Вам, АРЧИК!
А почему Вы сочли, что этот человек и его семья могут быть неодыкватны. Да и причем здесь 4 дочки. (у нас выросло 3 дочери) и все они участвовали в жизни наших собак и до сих пор нам помогают, хотя у них уже свои семьи и дети.
А возможности физические и финансовые, я думаю они сами соразмерят. Взрослые они- детей имеют.
Ну, а по поводу цены на собаку. Качестро щенков разное (я имею ввиду не физические недостатки , а породные) и цены разные. А заниматься собаками будут взрослые ,и дети в этом, примут наверняка, активное участие. А это здорово!!!

И.М., ответьте тогда чем

отличается от



?

я не бью своих собак и не гноблю их.
они также подчиняются моему голосу и авторитету.
они могут спать на кроватях, гонять баранов, ковыряться в миске или рвать тапки.
но в отношении моментов когда собака может рыкнуть или укусить ЧЕЛОВЕКА - да, тут я однозначна и жестка.
за мелейший рык, даже тогда когда я знаю что причиняю собаке боль (допустим в момент лечения), и собака рычит просто потмоу что ей больно - собаке попадает.
они не имеют право не подчиняться мне в этом аспекте. лидер в стае - я. и это не обсуждается. какого бы размера не была моя собака. собака - стайное животное. и их место в стае - низшее. ниже меня, родителей, бабушек и дедушек, ниже детей. они любимы и лелеемы. но их ступенька в иерархии - первая с конца.





я не сочла. просто я хочу чтобы этот человек, желающий взять одну из самых крупных и досттачно серьезную собаку по причине:

"....Вобщето это не я, а мои дети хотят такую породу. И уж очень мне хочется сделать им приятно. А их у меня трое: девочка, девочка и еще девочка. " (С)

еще раз подумал.
приобретать такую породу только потому что ее хочет ребенок (заметьте, в зрослый человек не имеет острого желания иметь именно эту породу. это всего лишь желания детей) ... ребенок много что хочет. вопрос в том что может взрослый и готов ли он к этому.

я не отговариваю именно этого человека от приобретения данной породы - я предлагаю ему еще раз взвесить свои силы и возможности. еще раз учесть что содержание такого щенка значительно дороже содержания НО., к его выращиванию совсем другие требования, учесть что если этот человек хочет содержать собаку данной породы так же как в данное время содержат своих вольерных собак большинство людей, живущих в частных домах - то вероятность того что он может вырастить не вполне здоровую собаку физически а может и психически - имеется.

порода - великолепна.
но каждая конкретная собака не является такой априори лишь потому что принадлежит к данной породе. она может стать такой только при адекватном выращивании и содержании.

я лично была бы очень рада если в нашем городе появится классный представитель ИМ.

но вот очень не хотелось бы читать через пару-другую месяцев объявления "отдаем ИМ".... что при таком подходе - "я то не хочу, дочки хотят, да лучше в 5 раз дешевле чем классыне собаки из хорошего питомника" - весьма вероятно.
возможно, я ошибаюсь. очень хотелось бы верить...

Так, а кто нибудь спрашивал чела, который хочет добыть ИМ ?
Вдруг он уже передумал или просто так спросил, а вы уже невесть что выдумали ?
Может он уже взял ИМ ?
Или никогда не возьмет - денеег неет...


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2007 09:47]

Уважаемая АРЧИК!
Вы в многом правы!
ДА! Естественно, только взрослые должны решать о приобретении собаки (любой породы). Желание детей - это хорошо, но прогнозирование результата желаемого детьми, должно быть обсалютно верным и ответственным.

Видеть ИМ в качестве "переходящего кубка" (да и любую собаку), удовольствие ниже среднего.
Вы , в этом очень правы!
Но , а по поводу :

позиция, ты ни кто и звать тебя никак, знай свое место и ни каких...
Я не согласна.
За много лет общения с нашими и чужими собаками, мы поняли. Да, мы лидеры и наша ступенька самая высокая и непокалебима, но в собаках мы видем честных партнеров со своими плюсами и минусами. Их отношение к нам построено на полном доверии. Они просто нам верят и стараются не разочеровать нас.
Самое страшное наказание для наших собак, не желание с нашей стороны с ними общаться и команда "место" в жесткой форме.
Поверте, думаешь, лучше бы шлепнуть, чем видеть их морды.

Для

Вы знаете, мы просто общаемся!
В спорах рождается истина.
А возьмет или не возьмет, дело хозяйское.
Я думаю, может этот человек, подчеркнет для себя, что -то хорошее. А это уже здорово!

А к кадебо Вы как относитесь? Можете что-нибудь рассказать о породе?

К любой породе, я отношусь с уважением.
А перед людьми, которые профессионально занимаются породами, приклоняюсь.
Я не занимаюсь породой ка де бо и не могу полно рассказать о этой породе. А общепринятые описания породы, можно найти и в инете.
Вам лучьше найти сайты профессионалов по ка де бо и пообщаться с ними. Это будет более информативно для Вас.

Я связывалась с заводчиками и ползала по сайтам. Информации мало, что по кадебо, что по бульмастифам и пр. На самом деле меня интересуют различия между кадебо и бульмастифом. Вряд ли заводчики дадут достоверную информацию.
Конечно засоряю темку...

???????????????

Я про

в плане поведения, проблем со здоровьем у породы, возможных проблем с психикой и пр. Каждый любитель своей породы будет превозносить свою. Это нормально. Объективную оценку можно услышать только из независимых источников. По-моему, это не только в собачьем мире.

Очень странно-

что связавшись с заводчиками, они не смогли вам дать достаточно информации по интересующим вас породам. А "лазая" по сайтам, надо стараться вникнкуть в суть породы, а не просто смотреть картинки.
Конечно, любой породник, старается сгладить проблемы и сложности в породе, но всеравно вырисовывается определенная картина той или иной породы. А выводы в сравнении, по своим запросам, должны сделать ВЫ.

Я кого-то обидела? Извините. Только объясните чем я Вас обидела?
С чего Вы взяли, что я не

Честно говорю - читала. Но нашла

И правильно, что

Именно поэтому, я попросила, если кто в теме, рассказать различия между двумя породами (согласитесь, тоже источник информации). Ну нет, так нет какие проблемы-то?