собака и лук

Люди подскажите можно ли собака давать вместе с пищей жареный или отварной лук ? спасибо .

моя сырой уплетает по поллуковицы небольшой. как то готовила - уронила. смотрю Зяба ест. щас иногда даю ей. она оооч любит его. больше лука любит только мандарины)

Мой иногда зеленый лук трескает! :-)

лук собаке ни в каком виде нельзя, как и шоколад!
оба продукта очень токсичны -лук для кошек и собак, а шоколад - для собак и лошадей

Цитата

Все члены семейства луковых (Allium) содержат вещество n-propyl disulfid, которое ядовито для собаки, если она съест определённую дозу лука/чеснока. Это вещество повреждает клеточную мембрану красных кровяных телец и причиняет необратимые повреждения гемоглобину внутри этих красных кр. телец. Повреждённые кровяные тельца разрушаются (гемолизируются) и врезультате обнаруживается недостаток крови (анемия), а урина окрашивается в красноватый цвет (гемоглобиновая урина). Повреждение гемоглобина в красных кр. тельцах сопровождается образованием характерного вещества, так называемого Heinz-вещества, которое и используется для установления диагноза.

Многие владельцы собак сознательно или неосознанно добаляют в собачий рацион лук или чеснок. Примером неосознанного скармливания может быть скармливание остатков со своего стола, которые содержат лук или чеснок (остатки супа, например). Для процесса разрушения красных кр. телец не имеет никакого значения был ли лук/чеснок сырым, варёным, жареным, высушенным или в виде порошка; ядовитое вещество в нём продолжает оставаться.

Недостаток крови у собак наблюдается уже при таком незначительном количестве, как 5 г лука на 1 кг веса тела. Одна обычная луковица весит 200-250 г. Я лично описывал в Ветеринарном журнале случай отравления луком у кота. Причиной послужило детское питание, содержащее лук. В одном исследовании собаки получали 30 г сырого лука на килограмм веса тела в течение трёх дней подряд. У всех собак развилась серьёзная анемия, моча приобрела посторонний цвет и появилось Heinz-вещество в красных кр. тельцах. Одну из подопытных собак спасти не удалось и она умерла через 5 дней после окончания эксперимента.

Мне не известны исследования по долговременному влиянию малых доз лука/чеснока на собак. Но это опасный спорт!

Причина, по которой многие владельцы собак добавляют лук в собачий рацион, это отпугивание клещей. Не имеется никакой научной основы подобного отпугивающего эффекта, хотя многие владельцы собак утверждают это. В настоящее время, когда имеется множество испытанных, действенных и безопасных для собаки средств против клещей, нет никакой необходимости подвергать животное риску, скармливая лук или чеснок."

Автор William Bredal

жесть какая
не слышала ниче подобного про это.

ОПАСНЫЙ ЛУК (статья с ветеринар.ru) Далеко не всё, что полезно для человека, годится для животного. Так, лук, который часто используется человеком в народной медицине и является незаменимым компонентом в приготовлении многих блюд, может оказаться очень опасным для животных растением. Связано это с тем, что лук содержит вещество, вызывающее в организме собак и кошек развитие анемии, сопровождающейся повреждением эритроцитов. При этом риск возникновения такой анемии у кошек намного выше, чем у собак. Лук токсичен вне зависимости от того, в каком он виде: сыром, варёном или сушёном. Развитие анемии определяется количеством лука (от 0,5% веса тела животного и выше). Анемия обычно развивается в течение нескольких дней после поедания животным лука, а при ежедневном его потреблении происходит накопление вредного соединения в организме. Токсическая доза зависит от размера животного: чем оно крупнее, тем выше доза. Таким действием обладают все виды лука, чеснок, сходное заболевание вызывают также рапс, кормовая капуста, репа. Кроме того, экстрагированное чесночное масло может вызывать раздражение слизистой оболочки желудка, а у молодых животных - даже отравление. Кстати, анемию у собак и кошек такого же типа также вызывает такое вещество, как ацитаминофен (парацетамол, тайленол )
Для большинства животных крайне опасны лук и шоколад. Двадцать пять граммов лука могут стать смертельной дозой для пса среднего размера. У собаки, наевшейся лука в любой форме, буквально лопаются красные кровяные тельца. Особые соединения серы, дисульфиды, содержащиеся в луке, вызывают гемолиз - разрушение эритроцитов и гемоглобина. Почему человек безнаказанно потребляет лук и в сыром, и в вареном, и в жареном, и в сушеном виде, не очень понятно. Предполагают, что у нас с вами более активны некоторые ферменты, защищающие от дисульфидов. Какао и, естественно, шоколад и шоколадные конфеты содержат теобромин. Этот алкалоид, родственный кофеину, останавливает собачье сердце. Содержание теобромина в шоколаде составляет 1-2 процента. Небольшая плитка шоколада может убить пекинеса или другую мелкую собаку. Для человека же шоколад, как известно, более или менее безопасен, а теобромин в чистом виде или в составе сложных медикаментов даже применяется в медицине как стимулятор сердечной деятельности и средство против спазмов сосудов головного мозга. Насколько известно, теобромин слишком медленно разрушается в организме собаки, поэтому даже небольшая его доза оказывается слишком велика для сердца. Вряд ли даже "новому русскому" придет в голову угощать своих любимцев авокадо. И это правильно, потому что плод авокадо, довольно вкусный и полезный для человека, ядовит для многих животных. Это растение относится к семейству лавровых, среди которого много ядовитых и для человека, а почему авокадо безопасен для нас с вами - неясно. Во всяком случае, нельзя даже класть косточку авокадо в клетку птицам для острения клюва. В Германии нередки случаи, ко!!гда канарейки и попугайчики гибнут после такого "подарка

Вообще, есть впечатление, что задавшись целью - можно нагуглить ужасы про что угодно.
Хоть чернослив, хоть листок ромашки.

хы

можно не гуглить... а учиться на своих ошибках, и даже развлекаться с граблями....

но про шоколад и лук - ну это давно и общеизвестно вообще-то (((((

Верю. Запомнил шоколад и лук вредно.

Просто поражает, насколько все таки человек действительно царь зверей. Все ему нипочем.

вот знаете статей таких масса... НО! тиосульфат который может вызывать гемолитическую анемию у собак содержится и в чесноке и в луке, довольно в малых дозах, и НЕТ однозначного мнения насчет этих продуктов у ветеринаров во всем мире, и мы видим и витамины с чесноком и вкусняшки с луком которые произведены фирмами с мировым именем из той же самой страны где проживают ветеринары , которых вы цитируете...
а шоколадом многие западные заводчики рекомендуют поддерживать силы собаки во время родов, и надо отметить не с потолка они это взяли...
так что я бы не стала однозначно утверждать о чем либо прочитав даже несколько статей ветеринаров.. на все эти статьи можно найти статьи с обратным мнением...
а вывод один - все в меру можно...

моей собаке скоро10лет . я ей делаю салаты свёкла+
морковь+капуста+лук свёкла и всякая зелень что растёт на грядках. смешиваю с маслом или собачьей консервой. репчатый лук обрабатываю кипятком .я считаю что такие салатики очень полезны.

Лана спасибо Вам за грамотный ответ на мой вопрос ;-)

:-) я к еде собак педантично подхожу - либо премиум, или супер-премиум очень ограниченного количества брендов, либо мясо/рыба/рубец/печень итп приготовленные (и купленные) собственноручно мною, боюсь экспериментов - упаси боже - никаких вкусняшек сушеных-копченых, консервов и ничего из сомнительного/запрещенного списка...
дешевле дорого кормить, чем дешево лечить... и потом... они же мне доверяют - съедят все, что получат из моих рук... мои собаки - с чистым сердцем и преданные-доверчивые
ядовитое, вредное - но "в меру" - не вижу смысла, хватит того что сами себе здоровье портим излишествами-вкусностями - и в меру и без меры

чеснок в меру это зло по вашему???????? или лук на печеньях?? или если собака съет свежего салата это плохо??
кстати.. насчет кормов.. почитайте на упаковочках в некоторые корма в качестве консерванта добавлен медный купорос....
по мне лучше чеснок каждый день чем медный купорос.. вот честно...

нет, не плохо ))) особенно если со своей грядки и совсем немного, а если на нитратах и много - ну не так хорошо :-D


ужасы 8( , мне такие корма не попадались, но я, правда, по многу лет одним брендом кормлю, там токоферол (вит Е ) в качестве консерванта

и скажу по секрету, я читаю не только составы кормов, но также и составы косметики , и теми средствами, где лаурилсульфаты, силиконы и еще некоторые в-ва не мою собак, а некоторым собакам "варю" шампунь и ополаскиватель сама, вообще без консервантов и стабилизаторов - ну пунктик такой ))))))) - на песике есть такая темка про косметику - кому интересно

Думаю, что по немногу, ну по чуть чуть, в принципе можно все давать, у Кого если какие то пунктики. то проще не давать. Мои собаки , все без исключения, обожают виноград, я даю им понемногу, пока у всех все окей! Так же с сыром и многими др продуктами перечисленными в списке. :-D

Давно уже где попалось, даже и не вспомню где.

20 ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ ТОКСИЧНЫХ ДЛЯ СОБАК

--------------------------------------------------------------------------------


Лук и чеснок. (И лук, и чеснок содержат токсичный компонент - тиосульфат. Но лук более опасен, чеснок содержит меньше этого токсина.)
Шоколад. (Шоколад содержит теобромин - сердечный стимулятор и мочегонное средство. Это может быть фатальным для собаки.)
Виноград и изюм. (Виноград опасен неизвестным веществом, которое разрушает почки собаки).
Большинство фруктовых косточек и семян (Содержат цианогенный гликозид, который приводит к отравлению цианидом. Хотя сами фрукты не вредны.)
Большинство костей (особенно куриные кости), потому что они способны расщепляться на острые кусочки и вызывать разрывы и раны пищеварительной системы. Кроме того, они могут застрять в горле вашего домашнего животного, а это уже опасность удушья.
Картофельные очистки и зеленый картофель (Содержат оксалат, способный затронуть пищеварительную, нервную, и мочевую системы.)
Брокколи (Токсична только в больших количествах.)
Тесто на дрожжах (Причина газов и вздутия живота вашего домашнего животного, ведущая к разрыву пищеварительной системы и грыже.)
Кофе и чай (опасны из-за кофеина.)
Пиво/Вино/Любой алкоголь (Алкоголь способен привести к коме и, даже, смерти.)
Человеческие витамины (особенно те, которые содержат железо, наносят ущерб печени и почкам.) Заплесневелая или испорченная еда (здесь, я думаю, комментарии не уместны.)
Хурма (Хурма способна спровоцировать кишечный запор.)
Сырые яйца и сырая рыба (могут стать причиной заражения сальмонеллезом.)
Соль. (В большом количестве нарушает водно-электролитный баланс организма, что может привести к мышечным судорогам и спазмам, или даже застойной сердечной недостаточности.)
Грибы (Грибы могут содержать токсины, которые наносят ущерб печени и почкам.)
Пищевые продукты не содержащие сахара (содержат ксилитол, способный нарушать нормальную работу печени у некоторых пород собак.)
Мускатный орех (Мускатный орех может вызвать судороги и припадки, наносит ущерб центральной нервной системе.)
Чрезмерно жирные пищевые продукты (могут стать причиной ожирения и заболеванием панкреатитом.)
Молочные продукты (обычно не представляют опасность; но многие молочные продукты имеют высокое содержание жира (см. номер 19). Кроме того, большинство домашних животных чувствительны к лактозе, что приводит к образованию газов и диарее. Хотя небольшое количество йогурта и сыра прекрасно усваивается животным.)

ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ ЖИВОТНЫХ ПРОДУКТЫ :
Жирные сорта мяса

Потребление мясных продуктов с высоким содержанием жира может привести к опасному для жизни заболеванию- панкреатит. Продукты с повышенным содержанием соли могут вызвать серьезное расстройство желудка у вашей кошки или собаки. Кроме того, крупные породы собак, которые едят соленые продукты питания, потребляют слишком много воды, что способствует развитию потенциально опасного состояния - вздутие желудка. Поэтому не следует давать ветчину и солёное мясо домашним питомцам.

Кости

Кости очень опасны для животных. Каждый год тысячи животных попадают в отделение неотложной помощи в результате употребления в пищу костей. Кости, попадая в организм животного, травмируют желудок и кишечник, кости также могут застрять в горле животного. И, как правило, последствия приходится устранять при помощи хирургического вмешательства. Кости всех видов(свиные, куриные, говяжьи) являются опасными для домашних животных. Поэтому подумайте прежде, чем предложить вашему любимцу кость, пусть лучше это будет специальная воловья косточка или резиновая игрушка.
Шоколад

Потенциально смертельная доза шоколада для 16-фунтового животного составляет всего лишь две унции шоколада или 16 унций молочного шоколада. Шоколад содержит теобромин, потребление которого приводит к увеличению сердечного ритма, возбуждению центральной нервной системы, а также к сужению артерий у домашних животных. Клинические симптомы - рвота, понос, беспокойство, нервная возбудимость, сердечная недостаточность, судороги и смерть. Серьезные последствия проявляются через четыре-шесть часов после приема.
Изюм / виноград

Недавнее исследование показало, что изюм и виноград могут привести к расстройству желудочно-кишечного тракта у животных. Проявляются через 24 часа после приема такие признаки как рвота и диарея, почечная недостаточность.
Картофельные очистки

Картофельная шелуха содержит оксалаты, которые негативно сказываются на пищеварении домашних животных, нервной и мочевыводящих системах. Симптомы - летаргия, депрессия, рвота, понос и судороги.
Абрикос

Косточки и мякоть этих вкусных плодов содержат цианогенные гликозиды, которые при попадании в организм кошки или собаки могут привести к отравлению цианидом. Признаки токсичности - слюнотечение, обеспокоенность, расширение зрачков, затрудненное дыхание, головокружение, коллапс, кома, судороги и шок.
Алкоголь

Для опьянения животного требуются маленькие дозы алкоголя. У животных нарушается координация движений , они могут нанести себе вред. Потребление алкоголя также приводит к частому бесконтрольному мочеиспусканию. В больших дозах алкоголь подавляет центральную нервную систему, нарушается работа дыхательной и сердечной систем, всё это может привести к смертельному исходу.

Плесень на продуктах

Собаки и кошки получают пищевые отравления также как и люди, и фактически умирают от заплесневелых или испорченных продуктов питания, которые могут содержать множество токсинов, вызывая рвоту, понос, тремор, озноб и смерть. Остатки пищи из мусорного бака опасны для домашних питомцев!
Авокадо

Во-первых, авокадо имеет высокое содержание жира , что может вызвать у вашего питомца расстройство желудка, рвоту и даже панкреатит. Во-вторых, мякоть может застопорить работу желудочно-кишечного тракта у вашего питомца, если возникнет заворот , то потребуется хирургическое вмешательство. Авокадо может быть токсично для животных. Симптомы отравления- затрудненное дыхание, боли , вздутие от накопления жидкости в грудной клетке и брюшной полости.

Кофеин

Кофеин является небезопасным для животных, а также - шоколад. Кофеин оказывает сильное воздействие на центральную нервную и сердечно-сосудистые системы, и в течение нескольких часов вызывает рвоту, беспокойство, учащенное сердцебиение и даже смерть. Поэтому убедитесь, что вашим животным не доступны продукты, содержащие кофеин!
Грибы

Некоторые виды грибов обладают высокой токсичностью и смертельны для собак. Грибные токсины поражают сразу несколько жизненно важных систем организма, что ведет к шоку и последующей смерти! Клинические признаки - боль в животе, судороги, галлюцинации, депрессия, рвота и понос.
Тунец

Кошкам для работы сердечной мышцы требуется аминокислота таурин. Консервы с тунцом не содержат этой аминокислоты, вследствие чего у кошек, которые едят слишком много консервированного тунца будет развиваются сердечные проблемы. Покупая консервы просто убедитесь, что это тунец для кошек, который имеетв качестве добавки таурин.
Печень

Потребление животным большого количества печени может вызвать переизбыток в организме витамина А, который серьезно влияет на мышцы и кости. Гипервитаминоз А вызывает серьезные изменения, в том числе запоры, деформирование костей, потеря веса, отсутствие аппетита, ломкость шейных суставов, позвоночника в результате чрезмерного роста костей.
Сало

А потребление животного внутреннего жира ( сала) может вызвать панкреатит, что приводит к рвоте и поносу, боли в животе, дегидратация. При отсутствии лечения состояние может быть смертельным.

Тесто

При попадании в организм животного дрожжевого теста - оно будет расширяться в желудке или кишечнике , что ведет к выделению большого количества газов в пищеварительную систему, вызывая сильную боль и даже разрыв желудка или кишечника. Во-вторых, при брожении дрожжей выделяются опасные токсины. Симптомы - рвота, абдоминальный дискомфорт, вялость и депрессия.
Молоко / Сыры

Многие животные являются лактозо-невосприимчивыми и при потреблении молока возникает понос. В организме животного отсутствует фермент, необходимый для переработки молочного сахара, в связи с этим возникает- рвота, диарея и другие желудочно-кишечные симптомы. Сыр даже в небольших количествах является слишком жирным и может привести к опасному для жизни панкреатиту (воспаление поджелудочной железы).
Орехи макадамия

Эти вкусные орехи содержат неизвестный токсин, который может серьезно повлиять на желудочно-кишечный тракт животного, нервную систему и мышечную ткань. Клинические признаки отравления-рвота, слабость, депрессия, понос, затрудненное передвижение, мышечная тремора.
Лук / чеснок

Лук и чеснок содержат токсичные вещества для животных, которые могут повредить красные кровяные клетки и вызвать фатальные последствия. Симптомы - рвота и диарея, что может вызвать анемию, слабость, затрудненное дыхание. И сырой и вареный лук одинаково опасны для домашних животных и даже небольшое количество может нанести вред. Чеснок является менее токсичным, вред может нанести заглатывание долек чеснока в больших количествах.
Табак

Табак содержит никотин, который влияет на пищеварительную и нервную систему животных. Это может привести к слюнотечению, рвоте, диарее, гиперактивности,учащенному сердцебиению, коллапсу, коме и даже смерти.
Ревень и листья / стебли помидора

Эти растения содержат оксалаты, которые негативно влияют на несколько систем, в том числе органы пищеварения, нервную и мочевыводящую системы. Животные будут испытывать рвоту, понос, затрудненное дыхание, абдоминальные спазмы, слабость, судороги, мышечные подергивания.

орехи содержат высокий процент фосфора и поэтому кормление ими приведет к образованию камней в мочевом пузыре или к нарушению обмена веществ в костной ткани (как следствие этого - деформация и ломкость костей).

А грецкие орехи и вовсе могут быть ядовиты для организма собаки.

Репчатый лук, особенно сырой, может привести к малокровию, так как вещества, из которых он состоит, разрушают красные кровяные тельца у собак. Бобовые вызывают повышенную активность кишечной микрофлоры, так как содержат очень высокий процент белка и фибрина (волокон). А это ведет к спазмам кишечника, желудка и к метеоризму. Кроме того, некоторые бобовые содержат вещества, которые затрудняют усвоение белка (например, соевые бобы).

Сладкий болгарский перец вреден для желудка собак, так как вызывает гастрит.


И вот такая статейка.

БЫТОВЫЕ ЯДЫ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ

Некоторые вещества, являющиеся безопасными для людей, например, медикаменты, а также лук, могут быть смертельно опасными для домашних животных. И совсем необязательно, что домашний любимец съест или выпьет их, они могут попасть в организм в тот момент, когда животное ухаживает за поверхностью своего тела, например, облизывает лапки, на которые попало токсичное вещество. Если даже вы не уверены в токсичности какого-либо вещества, соблюдайте меры безопасности и храните его в надежно закрытой емкости, вне досягаемости и обзора животного. Запишите в записную книжку телефон ветеринара, ветеринарной клиники и ветеринарного токсикологического центра. При признаках отравления, например, затрудненное дыхание, судороги, учащенное или замедленное сердцебиение, сонливость, слюнотечение, кровотечения из ануса, рта или носа, немедленно вызывайте ветеринара, и постарайтесь определить каким веществом отравилось животное. Это может стать жизненно важной информацией. В домашней аптечке храните сироп ипекакуаны (рвотный корень), но не вызывайте с его помощью рвоту у животного, если этого не посоветует сделать ветеринар. В некоторых случаях, рвота может ухудшить проблему; едкие вещества способны сжечь пищевод и ротовую полость.

Следующий список даст представление о различных опасных продуктах, которые должны храниться в недоступном месте для любопытных лапок, носа и язычка животного. Этот список поможет сделать дом более безопасным для вашего любимца.



аспирин
антигистаминные препараты
антикоррозийные средства
антисептики, консерванты
антиобледенитель (для дорожных покрытий)
антифриз
ацетон
бензин и моторное масло
борная кислота
гербициды
дезинфицирующие средства
дезодоранты
диетические таблетки
жидкость для очистки лобового стекла автомобиля
ибупрофен
инсектициды/пестициды
карболовая кислота (фенол)
керосин
клей
краска для волос
краска строительная
краска и полировка для обуви
лак для ногтей и жидкость для снятия лака
лосьон для химической завивки
мази
масло для купания
медикаменты
моющие средства (для унитаза, бассейна, и т.д.)
мыло и шампунь
мышьяк
нафталиновые шарики и репеллент (средства отпугивающие насекомых)
освежители воздуха
отбеливающие средства
очиститель карбюратора
очиститель водосточных труб
парфюмерные изделия (духи, одеколоны, и т.д.)
пена огнетушителя
пятновыводители
растворители (например, скипидар)
репчатый лук
ртуть
сердечные лекарства
слабительные препараты
снотворные лекарственные препараты
соль для дорог
спирт для растирания
спички
средства для очистки и уборки (порошки, гели, пасты, и т.д.)
средство для полировки мебели
средство для удаления ржавчины
средства для химической чистки
средства против насекомых (тараканов, муравьев, блох, клопов, моли, и т.д.)
тормозная жидкость
удобрения
фейерверки
фотопроявитель
фунгициды
цветные мелки
шампунь против перхоти
шоколад (особенно темный или горький)
штукатурка и замазка
щелочной раствор
электролит аккумуляторной батареи
яды против крыс/грызунов и другие?

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2011 01:24]

думаю попадались такие корма)) только мало кто на добавку Е519 или очень красивое название пентагидрат сульфата меди обращает внимание... опрос среди тех кто покупает корма содержащие эту добавку натурально думают, что это что - то жутко полезное...
и далее)) корма в Россию ввозятся если они попадают под тех условия... почитайте на досуге... http://www.vetclub.ru/content/view/33/46/
лук, шоколад и чеснок - это все такая фигня на самом деле.....

ээээээ... мы своему иногда рубец с луком или чесноком даём (без него это аццкое создание начинает жрать кошачьи экскременты).
А когда предыдущего собака натуралкой кормили, то добавляли в еду лук и чеснок примерно раз в неделю. Дожил до 16 лет и ни разу ничем серьёзным не болел.

Да раньше мы всех натуралкой кормили, в овощи всегда добавляла лук, все тушила, а чеснок и мясо в сыром виде, и рыбу морскую давала сырую, все собаки жили долго, да и на сухаче уже собаки лет 15, тоже на здоровье не жалуюсь. Колли у нас 14 лет прожила, на сухариках, и ка-де-бошки живы здоровы к сухачу только фрукты даю, все какие бывают в магазинах, и помидоры. Но больше всего любят виноград, бананы, груши и дыни .
А йорка обожает клубнику и виноград.:-D
Когда йорку домой принесли, она воровала картошку сырую, ночью в тихушку лопала.

вот!!! а по мнению западных ветеринаров от винограда собаки гибнут!!! это прям яд в чистом виде!!! :-D
вот всегда почитав статьи приведенные выше всегда хочется спросить - СКОЛЬКО и в течении какого времени надо скормить собаке лука, чеснока, винограда чтобы она погибла... больше кормить нечем?? прям не собаки.. а буратины какие - то... один лук жрут...

имхо, из обычной серии "как страшно жить"

генномодифицированная вода из микроволновки
вредный тефлон
спасающие от радиации кактусы
ну и убийца шоколад

именно...

ну дело хозяйское, конечно,
но мне кажется, что нельзя опираться на желание собаки - собака - что ребенок... Если предложить 3-5 летнему (да и старше) ребенку выбор - он тоже выберет все самое не полезное - конфеты, мороженое, пирожное и газировку - не умрет, конечно, но печень-кишки попортит...
на то и родители детей (и хозяева собак), чтобы принимать решение за неразумное дитя :-) и это - воля, разум и ответственность

дык никто и не предлагает собакам выбор))) хозяева просто учитывают собачьи предпочтения и, как и в случае с детьми, дают, но по-немногу, дозированно, что называется