ПРОЕКТ "БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ"

У каждого существует план и от его выполнения зависит заработная плата, а все планы в большинстве случаев выполняются фиктивно.
Вы же хотите реальные цифры. Вы представляете себе 5000 трупов, одной биотермической ямы на них не хватит.


Я более 10 лет ,по долгу службы ,общалась с людми работающими в этой организации.

paty: ну мы все тут иногда проявляем эмоциональность, тема такая, что трудно ее изучать отстраненно и непредвзято. Тем ценнее данные, полученные достоверно и подтверженные в нескольких независимых источниках. Наверное, Вы правы, что полная картина не очень ясно вырисовывается. Просто там столько данных... Не напишешь в двух-трех предложениях.
Наверное, Lorenz имеет в виду, что в в самом начале субпопуляция городских бродячих собак произошла от выброшенных домашних. За 2-3 поколения они достаточно одичали. Ведь в самом начале не из лесу же они пришли в города?
Например, котята, если их до месяца-двух не приучать к рукам, так уже и останутся дикими (сама видела). Достаточно им всего одного поколения, чтобы одичать.
Откуда берется пополнение, пока не могу ссылку привести. Только информация к размышлению: в Москве, по разным данным, от 30 до 100 тысяч бездомных собак и от 1 миллиона до 3 миллионов владельческих (а стерилизуют пока мало).
vecz: неужели Вы это видели... наверное, забыть такое невозможно...
А приписки, наверное, есть, у нас в России это дело привычное...

Можете закидать меня помидорами, но я считаю, что на данном этапе развития , у нас ни вариант О-С-В, ни О-С-П не проидет. Власти к этому ни готовы.
Если перефразировать известную пословицу -" Бездомных собак нет там ,где их не выбрасывают". Стерилизация хозяйских животных , контроль размножения и в первую очередь разъяснительная работа о том, что " мы в ответе за тех кого приручили"

Простите, а когда оно было это начало???

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2007 00:56]

Всем любителям зарубежного опыта: :-d Один из аспектов опыта Израиля.
http://cdca.org/gallery/ Все фотки все с этого сайта

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ханаанская собака
Происхождение. Израиль.

Высота в холке. 50-60 см, при­чем кобели явно превосходят сук по силе и величине.

Вес. В зависимости от размера 18-25 кг.

Окрас. Белый; черный; все от­тенки коричневого; сплошной или двухцветный, пятнистый, с маской или без нее.

Сведения о породе. Ханаанская собака - современная порода, выведенная в 1930-х годах двумя учеными из собак-париев. По­следние были пойманы в Палес­тине, после чего их одомашнили и стали использовать для охраны и защиты овец и крупного скота. С тех пор ханаанская собака вы­полняла в Израиле различные виды работ: была сторожем, во время войны искала мины, была связным и помогала сотрудникам Красного Креста.

У этой собаки великолепный слух и отличное обоняние, поз­воляющие ей издалека обнару­живать непрошеных гостей, о чем она сразу же оповещает своих хозяев. Хорошо поддается воспитанию и может работать по следу. У нее неплохие сторо­жевые качества пастушьей собаки, но конкурировать в этом с бордерколли или келпи она все же не может. Чрезвычайно по­движная и выносливая собака, обладающая быстрой реакцией, с посторонними держит себя настороженно, но не агрессивно, «своей» семье очень преданна. Если ее своевременно приучить к общению с другими людьми и животными, она становится приятным компаньоном, к тому же с врожденным инстинктом защиты, действующим не только в отношении людей, но и животных. Предки этой породы отличались врожденной способностью со­держать в чистоте свои норы, что в некоторой степени передалось и ханаанской собаке, так что это довольно чистоплотное животное, не оставляющее гря­зи в комнате, к тому же ей не требуется слишком много дви­жения. Кроме Израиля эта по­рода довольно распространена в США.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2007 10:08]

Lorenz, а у Вас есть какие-то контакты с администрацией?

[Сообщение удалено пользователем 12.01.2007 01:54]

Может быть и пишет, но почему-то не здесь...
Спасибо за то, что Вы наконец-то сформулировали 3 подхода к регулированию численности бродячих собак. На мой взляд они схожи между собой, хотя Вы называете их принципиально разными стратегиями... ну, да ладно.... возможно мы смотрим на проблему с совершенно разных позиций, поэтому я не замечаю каких-то ньюансов, а Вы погружены в мелкие детали не можете взглянуть шире.


Сходила по всем указанным вами ссылкам:
________________________________________________________________________________________________
Тезисы доклада В.А.Рыбалко о том, что название доклада А.Д.Пояркова "Учет как основа любого планируемого воздействия на городские популяции собак" является не корректным, так как для принятии той или иной стратегии регулирования численности бездомных собак гораздо важнее не учет численности бездомных собак, а характер влияния бездомных собак на социум и на остальную часть городской фауны. Таким образом, при принятии решений необходимо учитывать опасность бездомных собак для граждан (в т.ч. количество пострадавших граждан от бездомных собак, создание бездомными собаками помех: для передвижения граждан и транспорта; для доступа населения к инфраструктуре города; для беспрепятственной эксплуатации частного и государственного имущества, земель и т.д.), и характер межвидовых отношений бездомных собак со значимой для человека городской фауной. Следовательно, помимо проведения учетов бездомных собак, более социально важной задачей является проведение мониторинга межвидовых отношений бездомных собак и других видов животных - бездомных кошек, диких животных лесопарковой зоны, крыс и т.д.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________


Особенно понравилась фраза: "для беспрепятственной эксплуатации частного и государственного имущества, земель и т.д."
Да, в нашей администрации Вас на руках будут носить!!!!
Понятно откуда такой интерес к домашним собакам, им же места выгула нужны. А, это ужасный перерасход городской территории!!! Это ж сколько торговых центров можно было бы построить!!!

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2007 11:47]

К тому, что всё в этой жизни относительно :-) И отношение к чему-либо - тоже.

Paty, изумительные фото! Чудо! В апреле-мае мы организуем фотовыставку "Сердце собаки стучит в мою душу", которая будет проходить в течение месяца в самом центре города (в Уральском Музее Природы, на плотинке, сразу за дерев. башней). Там мы планируем разместить на стендах фото бездомных собак Екатеринбурга. Есть масса интересных задумок по экспозиции выставки. Но самое главное мы планируем провести одновременно и несколько мероприятий: "круглый стол", конференция - по проблеме бездомных собак в нашем городе. Там встретяться и биологи, и экологи, и вет.врачи, и зоозащитники. Если у кого на форуме возникло желание поучаствовать - мы будем только рады. Со мной можно связаться очень просто volk_niko@timus.ru
Paty, если можно, скажите что это за фото, где сделаны? Нам бы они очень подошли по тематике. Вы как, непротив, если ваши фото собак будут на фотовыставке?
Мы приглашаем также всех желающих (заинтересованных в решении проблемы бездомных собак), присоединиться к подготовке и проведению этого дела. Нас поддерживает также культурная художественная элита города - художники Вениамин Степанов, Виталий Волович, Миша Брусиловский, Виктор Реутов, Анатолий Калашников, скульптор Андрей Антонов.
В понедельник я буду выступать в эфире на Город FM, 107, 6 по проблеме бездомных собак. Кому интересно - можете послушать.
Слово "проект" подразумевает некую желаемую модель, т.е. чтобы мы хотели в принципе видеть (получить) в перспективе. Все, что я здесь пишу, это всего лишь мои собственные размышления, родившиеся под впечатлением ситуации в Екатеринбурге, а также московскоой программы , опыта Питера, Петрозаводска, Челябинска и др. городов. Мы вынесли эту тему "ПРОЕКТ БЕЗДОМНЫЕ ЖИВОТНЫЕ" на форум только с одной целью - посмотреть сколько людей откликнется на эту проблему, что они (эти люди) думают, есть ли желание изменить ситуацию, поддержать нас. Как мы видим, желающих хотя обсудить эту проблему (я уже не говорю - изменить своим личным участием) - не более 6-7 человек. А если вычесть отсюда еще и самих авторов проекта, то останется 3-4 человека. Рассказать эту проблему и свое видение ее решения в 2-3 словах - невозможно. Проект занимает около 100 листов. Я еще раз говорю, если кому действительно это важно, нужно, цепляет - то давайте встретимся, давайте послушаем мнения, давайте подумаем, как двигаться вперед. А то получается какое-то постоянное подозрение, брюзжание, цепляние то к цифрам, то выдернутым по отдельности словам. Нужно ли на все это (постоянное оправдывание, доказывание (даешь ссылку - все равно не верят) попусту тратить время?
Моя цель здесь была - найти заинтересованных лиц, сторонников. Если их здесь нет, то о чем разговор?

[Сообщение удалено пользователем 14.02.2007 19:09]

Я, как и Лоренц, думаю, что нет смысла обсуждать здесь отдельно вырванные из контекста фразы. Тема многогранна, ссылки даны. Те, кто хочет разобраться, почитают на досуге и прислушаются к мнению специалистов, а не просто к бездоказательным досужим рассуждениям.
Нам повезло, что есть такие специалисты, которые видят цель и видят трудности и указывают направление. Лично я буду участвовать в этой серьезной и интересной работе.
У меня есть маленький документик на 2 страницы под названием "Информационное сообщение", писала для себя и соратников краткое резюме по проблеме. Здесь выкладывать не хочу, т.к. не дело в форуме целые простыни разводить. Если кто хочет, пишите мне лично - вышлю по заявкам.

Спасибо.
Прочитала все внимательно.
По ссылкам я тоже прошлась сразу же (многое из этого видела и раньше), но там представлены диаметрально противоположные точки зрения, а Вы свою тоже не афишируете и это настораживает.

В общем прочитала ВСЕ, но не вижу главного. Нет мероприятий по реорганизации мусороудаления и благоустройства города.
Без этого ЛЮБЫЕ меры бесполезны. Пока наши свалки и помойки существуют в таком безобразном виде, нет ни одного предприятия по переработке мусора, нет даже мусоросортировочных станций... все бесполезно. Надо прервать пищевую цепочку, а изъятие бродячих собак с улицы (любыми тремя предложенными способами) синхронизировать с сокращением пищевой базы во времени и пространстве, тогда это будет "гуманно" до некоторой степени.

Категорически не согласна с мерами по налогообложению собаковладельцев, т.к. в результате введения такого налога тысячи домашних собак могут оказаться выброшенными на улицу. Кроме того, налог взымается за прибыль, а от собаки и так сплошные расходы и убытки. Но, при этом поддерживаю необходимость введения мер для сокращения бесконтрольного разведения беспородных и породистых собак низкой и средней племенной ценности.

Считаю необходимым ввести понятие коллективного хозяина. Собачьи стаи на стройках, в промышленно-коммунальных зонах, стоянках и проч. наиболее аргессивны, т.к. это поощряеется "коллективным хозяином". Он же и должен нести ответственность. Либо убирать собак, надежно либо изолировать охраняемую ими территорию.


Часть дворовых собак может быть стерилизована и оставлена в собственности ТСЖ (под ответственность "опекунов"), при условии их лояльного отношения к человеку.

Желательно параллельно разработать проект по сохранению и использованию ценного генетического материала (это к вопросу об уважении - см. опыт Израиля, историю регистрации стандарта Ханаанской собаки и не только).

Точно. Если только вводить этот налог для тех, кто заводит животинку начиная с определённой и заранее оглашенной даты, чтобы 10 раз подумали, прежде чем решиться. Но мне бы хотелось, чтобы хозные собаки всё-таки были на учёте и документация по ним велась как в ЗАГСе (не смейтесь, люди!) при рождении/смерти человека: завёл собаку - оформи этот факт. Умерла - тоже зарегистрируй с указанием причины смерти. От болезни умерла или пришлось усыпить? - Пожалуйте документы из ветлечебницы: история болезни, справки о процедурах и т.п. Чтобы не получалось как с колли на Первомайской... Не очень представляю, как это практически осуществить, но вот такая вот мысль ("свежая") о хоть каких-то гарантиях безопасности собак.



[Сообщение изменено пользователем 15.01.2007 09:39]

А, смысл???
Мы уже так привыкли, что государство нам навешивает все новые и новые хомуты на шею, что начинаем придумывать их сами? Вы не помните, с какой помпой проводились компании по регистрации собак? Куда были потрачены собранные средства? Хоть один новый оборудованный выгул для собак видели? Я - нет. Я вижу только, что в городе уже почти не осталось мест, где можно разместить такие площадки, и многие их них уже намечены под застройку. На Уралмаше, например, на выгуле возле Зари собираются строить торговый центр, в парке через дорогу от выгула - торгово-развлекательный. Около пединститута уже строится жилой дом, все остальные мало-мальски свободные места, где раньше гуляли, заняты стоянками машин, часто нелегальными.
Еще вопрос... Если будет введен налог, то собранные средства поступят в бюджет в общий котел. Насколько реально мы, обычные горожане, можем влиять на распределение бюджетных средств??? Есть вероятность, что в лучшем случае эти деньги будут распылены по разным задачам или присвоены, в худшем - на них купят йаду для наших собашек или направят на содержание расстрельной команды.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2007 10:42]

Да я их, честно говоря, вообще ни разу в жизни не видела - ни новых, ни старых... :-( У нас на Компрессорном кругом лес, казалось бы - гуляй-не хочу. Ан не хотят: большинство владельцев собак выгуливают пёсов в своём же дворе у подъезда, на детской площадке, а то и просто одних на выгул выпускают (таких большинство). В итоге - ни во дворах чистоты, ни собакам присмотра.
А то, что деньги пойдут фиг знает куда - вот даже сомнений нет...

Я видела, но в Москве.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
мне понравилось, только места мало, зато есть препятствия для собак, можно попрыгать. Площадка грунтовая, засыпана песком, сверху опилки и солома.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2007 10:47]

Не понимаю таких владельцев, если лес рядом почему там нельзя гулять?

Так ведь лень-матушка! Идти надо, да лучше не на пять минут, как во двор... Есть, конечно, сознательные граждане, не без этого.
А! Была одна площадка! Как раз в лесу - там и бревно, и барьеры, и лесенки всякие были... При Советской власти. Говорят, теперь ничего не осталось, всё погнило или на доски растащено.

В связи с тем, что возник вопрос "круглого стола" и темы изучения популяции бездомных собак в новой теме, открытой Бритиш, напоминаю форумчанам, что идея изучения данной проблемы в Екатеринбурге - ПРОЕКТ "БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ"- уже поднимался. Это была робкая попытка подойти к проблеме бездомности серьезно, научно, по-крупному. Но, к сожалению, кроме 1-2 откликов реально помочь в сборе инфы желающих не нашлось. Энтузиазма особого эта идея почему-то не вызвала. Хотя такой подход (системный, научный) несомненно способствовал бы и диалогу с властями по данной проблеме.
Но вот на форуме опять пошли вопросы: а какова ситуация в нашем городе? а кто-то занимается изучением популяции бездомных собак? Приводят в пример опыт Первоуральска. Да в теме ПРОЕКТ "БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ" давалось столько ссылок и на зарубежный и российский опыт, что становиться обидно - люди задают вопросы, на которые уже давали ответ раннее.
Призыв объединить наши усилия уже звучал на форуме, жаль, что он так и потонул...

Lorenz
Я готова учавствовать в учете численнсоти, если уже есть методика, могу потом обрабатывать собранные данные. Возможно, смогу прривлечь к учету численности велофорумчан. Только давайте уже перестанем говорить, и начнем что-то делать.
Предлагаю всем заинтересованным встретиться в эти выходные. Трудно сделать первый шаг, дальше будет легче.
Конкретную информацию ваши идея и т.д. скидывайте в личку.

пожалуйста! НАЧИНАЕМ!! а кой кто УЖЕ делает. (скромно туплю глазики....)
просто гоняюсь за этими паразитами с фотиком а они как на грех ......вопчем есть данные полугодичной давности . есть на сейчас...
проблема в том что ИМЕННО МОЙ МИКРОРАЙОН НЕ ПОКАЗАТЕЛЕН ибо в своей зоне идет АКТИВНЫЙ пристрой бобиков. + убирают 2 тетки щенков + работает Татьяна + я немножко того....учавствую........у нас соб как-раз не много.....
а идти в чужие м\р - как-то ...некогда что ль.......

про встречи - врать не буду. не приду. извините.
не потому что не хочу - просто у меня еще определенные домашние обязанности на которые времени не много остается......муж и так с трудом терпит мое хобби...(на его месте я б давно себя того....прибила б.....)

Об этом проекте я уже давно говорю. Мы кажется хотели все встретиться за КРУГЛЫМ СТОЛОМ? Так что все вам представлю.

Всю тему пока не осилила. Вопрос такой: институт экологии растений и животных УрО РАН совсем-совсем проблемой бездомных собак и кошек не занимается? Точно?