Почему так???(про ОПЫТНОГО заводчика)

в паппи нет ничего плохого!
посмотрите схемы вакцинации нобиваком, можно и так и так.
Просто прививать паппи, если в городе нет эпидемии, нет смысла.

Может, такое недоверие потому, что изготовители заявляют, что "особенностью вакцины является то, что Паппи не имеет интерференции с материнскими антителами? "
Делитесь личной статистикой. Может, и переубедите.

кого? это ваше личное дело, чем колоть.

Написано, что нет интерференции. К тому же, бывают ситуации, когда щенки искуственники, или не успели получить молозива , а сразу -месячное молоко чужой лактирующей кормилицы. Паппи -хорош. Раньше не было.

А чего ж тогда пооизводители пишут, что последующая вакцинация -в год? Т.е -остальное время после двукратной( или трехкратной, если колоть еще после смены зубов) иммунитет все же сохраняется?
Ну скажите мне, у кого есть такие ветеринары, (не научные работники, а именно практикующие веты) что много лет внимательно отслеживают, и ведут статистику, кто, чем и как перенес какую вакцину?!!! У меня -нету. И у знакомых собачников тоже. Ветам оно надо? Может, мне не повезло с ветами. Следим, отслеживаем, записыаем, ведем статисику -только мы...Нам это надо.

Злая вы. Вы ни у кого в свое время не учились и не спрашивали? И вам так и отвечали :ваше дело? Я не стесняюсь спрашивать, хоть держу собак много лет, и много вакцинирую своих и чужих щенков. Все записываю.

Где это они такое пишут????
У Нобивака вообще нет вариантов, чтобы следующая вакцинация была В ГОД. ЧЕРЕЗ ГОД - это да.
Но не в этом случае.

Вот Вам цитата из инструкции -
Вакциной прививают только клинически здоровых щенков в возрасте 6 недель с последующей вакцинацией через 2 – 3 недели вакциной Нобивак DHP или Нобивак DHPPi. В случае если необходима более ранняя защита от чумы плотоядных и парвовирусного энтерита, вакцинацию Нобивак Паппи можно проводить в возрасте 4-х недель. Использование Нобивак Паппи является частью комплексной программы эффективной вакцинации собак.

простите. но я думала, что Вы очень опытный собаковод, что и так все знаете. вот инструкция изготовителя, там схемки и все про паппи написано
http://www.intervet.ru/Binaries/________Puppy_DP_t...

ну а что касается лепто, так у нас это актуально, вот и ставим.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 01:56]

Надо посещать конференции для заводчиков!
Нам все про паппи очень хорошо объяснили СПЕЦИАЛИСТЫ.

Сорри, через год. Но почему она НЕ НАСТОЯЩАЯ? Не пойму...Просто бивалентная. И что , нельзя пользоваться только ей, к примеру? Ну, если, например, владелец не хочет колоть гепатит, парагрипп. А кольнет потом только LR? А на следующий год -опять Паппи? Доза вакцины же там не меньше, и иммунитет не ниже? Просто -всего две болезни. Самые основные. Мне кажется, пометка Паппи и вносит недоверие -типа, вакцина ослабленная...И нет повода не доверять изговителю. Да , это часть программы иммунизации. Предполагается, что кольнут потом еще бешенство, или парагрипп, или гепатит. А можно и только бешенство...Это и есть собственная схема вакцинации, т. е -"У каждого заводчика своя годами наработанная схема прививок и[/quote]
Пока у нас не было парагриппа, мы прерасно обходились и без вакцины с ним. Он пришел. Теперь советую всем искать с пометкой Pi.

e]
А что, у вас везде есть возможность посещать такие конференции? У нас -нет. И не слыхивали. Не надо умничать. Учимся, как можем, боремся. За более, чем 25 лет с собаками потеряла ЕДИНСТВЕННУЮ ( кстати, привитую) собаку от вирусной инфекции. Остальные доживали до глубокой старости, и погибли -от рака. Одну усыпили, по этой же причине, пожилую.

Она действует 2-4 НЕДЕЛИ, потом необходима ревакцинация уже настоящей вакциной - DHP или DHPPI.

Прощаю. Все схемы всегда читаю. Что "очень опытный" -я такого не заявляла, это вы сами додумались. Я просто много лет с собаками и не стесняюсь учиться.

Кстати, где то здесь же, кого -то уже переучивали говорить "ставим" вакцину. Ну говорите хотя бы "колем" . Или вакцинируем. Ставят стул, стол. Но не укол. Если уж пошло на то...
Я , вообще - не ругаться пришла...Я спрашиваю. И хочу узнать -кто что реально плохого слышал про Паппи? Пробивает? Слышу разное. Определяюсь. Мой вет, к которому обращаюсь (он хороший хирург, а по другому поводу, слава Богу, нам не приходилось обращаться!)) вообще признает только Мультиканы...

Блин, я туплю...Пора спать. Завтра приду -мне надо знать. Всем спок!

Ну, наконец, вы хоть чему-то обучитесь на закате своей деятельности

Уважаемая, Вам не кажется, что это не очень удачная шутка???
На хамство смахивает ???

Доброе утро всем! :hi:
На форуме ветеринарных врачей нашла интервью с американским иммунологом, кому интересно, советую прочитать. :-)
Вакцинация
Перевод из FAQ WASAVA 2007 С.В. Коняев.
________________________________________


1. Есть риск сверхпрививания животного (например, введение вакцин слишком часто, или использования вакцин, которые не требуются для этого домашнего животного)?
Да - Вакцины нельзя вводить напрасно, поскольку они могут вызвать неблагоприятные реакции. Вакцины - препараты, которые должны применяться в соответствии потребностям конкретного животного.

2. Могу я смешивать две вакцины в шприце, если это не части одной вакцины (согласно форме предлагаемой производителем)?
Нет - ни в коем случае, если это не предусмотрено инструкцией.

3. Можно ли вводить одному животному одновременно несколько разных вакцин, не являющихся одним коммерческим продуктом?
Да можно, при этом вводить их необходимо в разные участки тела, так чтобы лимфооток с них осуществлялся разными лимфоузлами.

4. Можно ли использовать меньшие дозы вакцины для мелких пород собак, чтобы сократить возможность побочных реакций?
Нет - объём вакцины (обычно 1 мл) рекомендованный производителем, это минимальная доза необходимая для иммунизации.

5. Значит ли это, что датский дог и чихуахуа должны получить равные дозы вакцины?
Да, в отличие от фармакологических средств эффект которых зависит от дозы, вакцины зависят не от количества к массе тела, а от минимальной дозы иммунизации.

6. Можно ли вакцинировать животное, находящееся в наркозе?
Лучше этого не делать. При развитии реакции гиперчувствительности возможна рвота, что рискованно в состоянии наркоза. Кроме того, наркотизированные пациенты могут находится в иммуномодулированном состоянии.

7. Можно ли прививать беременных животных?
Нет. Вакцинации живыми вакцинами (ЖВ) беременных стоит избегать тогда когда это только возможно.

8. Можно ли прививать животных находящихся на иммуносупрессивной или цитостатической терапии?
Нет. Вакцины особенно с живыми компонентами в составе могут вызвать у такого животного заболевание, а убитые вакцины могут не оказать должного эффекта, а также усугубить основное заболевание.

9. Через какое время после иммуносупрессивной терапии можно прививать животное?
Через 2 недели минимум.

10. Можно ли прививать животное каждую неделю, при высоком риске заражения?
Нет. Вакцины можно вводить не чаще чем через неделю. Даже если вакцины вводятся разные.

11. Когда должна быть введена последняя доза вакцины котёнку или щенку?
Последнюю дозу необходимо ввести около 16 недельного возраста.

12. Можно ли ввести убитую вакцину, позднее ввести живую?
Нет - убитая вакцина вызовет выработку антител, которые нейтрализуют ЖВ и иммунизации не произойдёт. В таком случае лучше вводить сначала живую вакцину, а если это необходимо в дальнейшем убитую.

13. Можно ли вводить инъекционно живую интраназальную вакцину против бордетеллёза?
Нет - вакцина может вызывать сильную местную реакцию и даже привести к гибели животного.

14. Можно ли вводить убитую вакцину против бордетеллёза предназначенную для парентерального введения через нос?
Нет. Вакцину необходимо применить согласно инструкции.

15. Действительно ли нужны предосторожности при применении живой парентеральной вакцины против ГВК-1 и КВК?
Да, при попадании на слизистую носа или конъюнктивы может развиться заболевание.

16. Могут ли нозоды (холистические, гомеопатические и т.п. препараты) использоваться для иммунизации животных?
Нет - они не могут использоваться для иммунизации животных. Они не иммунизируют животных, т.к. не содержат антигенов.

'17. Что делать если животное проявляет реакцию гиперчувствительности при вакцинации?'
Если это основная вакцинация против важных вирусных болезней, то необходимо контролировать титр антител, если титр достаточен, то повторно вакцину не вводить. Если это дополнительная вакцинация (лептоспироз и т.п.), то вакцинацию не проводят. Если это вакцина от бешенства, то исходить необходимо из директив законодательства и местных властей. Определение титра антител к бешенству может быть предложена как альтернатива вакцинации.

18. Можно ли использовать различные торговые марки вакцин в программе вакцинации животного?
Да - можно, при соблюдении остальных правил. В некоторых случаях даже желательно. Например, при вакцинации от калицивироза кошек, т.к. разные продукты содержат разные серотипы калицивируса.

19. Должен ли врач использовать спирт для дезинфекции места введения?
Нет – дезсредство может привести к гибели компонентов ЖВ, что повлечёт за собой её недейственность.

20. Могут ли вакцины вызывать аутоиммунные заболевания?
Сами по себе вакцины не вызывают аутоиммунных заболеваний, но у генетически предрасположенных животных они могут провоцировать аутоиммунные ответы, как это могут сделать любые инфекции, препараты либо любые другие факторы.

21. Можно ли вводить вакцины в ходящие в один коммерческий продукт в разном порядке отдельно?
Да - например, жидкая вакцина от лептоспироза, которая обычно используется, как растворитель может быть введена отдельно, а сухую вакцину от вирусных заболеваний можно развести физиологическим раствором и ввести позднее.

22. Может ли однократное введение вакцины быть полезным для собаки или кошки? Для питомников собак и кошек?
Да - если это живая вакцина, и она введена животным старше 16 недельного возраста, она должна сформировать устойчивый иммунитет. КАЖДОЕ животное должно получить вакцину в питомнике или приюте. Не стоит рассчитывать на то, что другие животные защищены. Чтобы избежать вспышек необходимо, чтобы животные были вакцинированы даже выше чем США (50%). Чтобы достигнуть минимально безопасного уровня, необходимо вакцинировать 75% животных в стране.

23. Когда животное получает однократную вакцину, которая требует двукратного введения (например, против лептоспироза или против лейкоза кошек) и владелец не возвращается для подолжения вакцинации более чем через 6 недель, есть ли основания для того чтобы считать животное защищённым?
Нет – одна доза вакцины которые рассчитаны для двукратного введения не обеспечивает достаточного развития иммунитета у животных. Первая доза рассчитана для подготовки, возбуждения иммунитета, а вторая для закрепления и его повышения для достаточного для защиты уровня. Если вторая доза не была введена через 6 недель после первой, то курс должен быть начат заново, так чтобы животное получило две дозы вакцины с интервалом 2-6 недель. После того как двукратное введение было произведено, ревакцинация может производится в любое время.

24. Можно ли применять живые вакцины для вакцинации экзотических животных или сходных диких видов/подвидов неуказанных в инструкции ?
Нет. Даже если эти виды или подвиды близки, нет гарантии, что патогенные свойства вакцины не будут восстановлены, тем более при вероятности зараженности дикого животного полевыми штаммами. Последствия могут быть катастрофическими!

25. Можно ли прививать щенков от вакциной от кори человека?
Нет - титр вируса в вакцине крайне низок и не может сформировать нормальный иммунитет у щенков. Вирус кори может быть использован для ранней вакцинации, однако для развития длительного иммунитета необходимо применение обычной вакцины после или в 16 недельном возрасте.

26. Известно, что материнские антитела (МА) способны блокировать активность живых вакцин (ЖВ). Могут ли МА блокировать активность инактивированных вакцин?
Да – действительно МА могут блокировать активность инактивированных вакцин. Если требуется двукратное введение ИВ, как обычно и требует инструкция, то как правило первая вакцинация направлена на блокирование МА, вторая для стимуляции иммунитета, а третья для повышения уровня антител до необходимого для защиты уровня. Не совсем верно если речь идёт о ЖВ. Если МА отсутствуют, то требуется одна доза для формирования стойкого иммунитета и сохранения его на высоком уровне. Однако, необходимы обычно две дозы для молодых животных, для преодоления МА, поэтому животные моложе 16 недель должны получить две дозы вакцины.

27. Мне сказали, что определённые марки живых вакцин против основных вирусных заболеваний должны применяться дважды, с последней дозой в столь юном возрасте как 10 недель. Это так?
Да, это известный факт, что есть такие вакцины на рынке в инструкциях к которым рекомендуется столь раннее окончание вакцинации для ранней социализации щенков. Научный комитет международной ассоциации ветеринарных врачей понимает выгоды ранней социализации щенков, однако не может признать полностью научными основания для такой вакцинации. На настоящий момент нет вакцин, которые обеспечивают приемлемый процент иммунизации щенков при условии вакцинации до 10 недельного возраста. Во всех случаях когда это возможно, последняя доза должна вводится не ранее 16 недель. При раннем окончании вакцинации рекомендуется владельцам ограничивать контакты щенка с другими животными, либо разрешать контакт только с полноценно вакцинированными щенками.

28. Как долго можно сохранять ЖВ при комнатной температуре без потери её свойств?
Многие части вакцин теряют свою иммуногенность уже через 1-3 часа при комнатной температуре, тогда как другие её компоненты могут сохранять активность до нескольких дней.

'30. Существуют ли возможность того, что собака или кошка не смогут выработать иммунитет к вакцине?'
Да, вероятность такого события имеется. Такие животные называют «нереспондентными». Эта особенность генетическая, породная, передаваемая по наследству. Если животное резистентно к смертельно опасному вирусу, то вероятнее всего оно погибнет при заражении.

31. Есть ли штаммы мутантных форм вирусов чумы и парвовируса собак-2 против которых современные вакцины не способны сформировать иммунитет?
Нет – все современные вакцины способны сформировать иммунитет от всех известных изолятов этих вирусов.

32. Сколько времени требуется для развития полноценно защищающего иммунитета после введения вакцины?
Это зависит от болезни, вакцины и самого животного.
34. Если владелец пропустил ревакцинаю животного в сроки более чем 7-9 при чуме, 1 год для лептоспироза и т.п., должен ли врач провести полный курс вакцинации (в две дозы)?
Нет – если речь идёт о ЖВ, многократные дозы требуются только для щенков и котят, когда животное имеет МА. Научный комитет в курсе, что многие инструкции к вакцинам содержат директиву о начале полного курса вакцинации в таком случае. Однако, такие директивы не имеют под собой научной основы, и противоречат научным фактам.

35. Каковы гарантии вакцинации?
Собаки и кошки, привитые от основных инфекций не заболевают в 98% случаев. Однако, ГВК-1 и КВК защищают в лучшем случае (особенно в особо контаминированной среде) в 60-70% случаев и выше (в изолированной домашней среде).
Ссылку не сохраняла, т.к. копировала для себя, поэтому извините. :-)

Прошу обратить внимание на п.27:
"27. Мне сказали, что определённые марки живых вакцин против основных вирусных заболеваний должны применяться дважды, с последней дозой в столь юном возрасте как 10 недель. Это так?
Да, это известный факт, что есть такие вакцины на рынке в инструкциях к которым рекомендуется столь раннее окончание вакцинации для ранней социализации щенков. Научный комитет международной ассоциации ветеринарных врачей понимает выгоды ранней социализации щенков, однако не может признать полностью научными основания для такой вакцинации. На настоящий момент нет вакцин, которые обеспечивают приемлемый процент иммунизации щенков при условии вакцинации до 10 недельного возраста. Во всех случаях когда это возможно, последняя доза должна вводится не ранее 16 недель. При раннем окончании вакцинации рекомендуется владельцам ограничивать контакты щенка с другими животными, либо разрешать контакт только с полноценно вакцинированными щенками. "

Ответ на вопрос по ПАППИ в пункте 26. Если есть риск заболевания чумой и энтеритом - например питомник или ранняя отправка или любой другой стрсс для щенка, что приведет к подению иммунитета., неизвестен имунный статус матери - применяется ПАППИ. Она более концентрированная (как любая моно или маловалентная вакцина) и материнский иммунитет не мешает.
Кстати, вакцинация щенка в раннем возрасте стандартной вакциной, особенно если мать надежно вакцинирована может привести к тому, что иммунитет не установаится т.к. вакцинальные штаммы будут подавлены клостеральными (материнскими) антителами.
По этому суку не прививают перед вязкой (лучше примерно месяца за 4 до вязки) иначе стандартная схема - прививка в 8 недель - может быть неактивной.
Вариант тот, что применяли во времена вакчума - измерение температуры щенка - падение температуры - падение клостерального иммунитета - раньше работало. ;-)
Т.е. прививаем как подостынет. Иногда это не 8, 9 недель (есть в рекомендации), а иногда и позже. Так что если вы привили мать непосредствненно перед вязкой, то использование ПАППИ необходимо для установления нормального вакцинального иммунитета.
ПАППИ - 6 недель
общая или моновакцины (нет в России) - 8 недель
общая или моно - 12 недель

а можно щенкам первую вакцину поставить Нобивак DHPPi.+L
в 7-8 недель и в 10 недель второй раз привить?
сколько дней карантин после прививки,если щенков надо отправить в другой город, не близко?

Можно, но не в 7 нед., а в 8-9. Так обычно и нужно ставить. :-), только ревакцинировать лучше через 3 нед. и потом 10-14 дней карантин.

пасибо..значит я правильно заказала вакцину,в 8 привьемся..+3недели,т.е. можно отправлять в 13-14 недель спокойно..

Ужжас...А вы то что лезете с грубостями? Темка, начавшись как не очень мирная, закончитлась вполне на познавательной ноте. Я вам я не хамила! Да я вобще, кажется, никому не здесь не хамила. Какая шутка? Человек спросил, хотел знать. Куснули -ответил адекватно, без наездов. А Вы какая, сорри за уточнение, Берсенева? Которая эксперт? Тогда вообще неприлично наезжать сходу.
Люди вон кучу полезных вещей про вакцину накидали, а вы только с хамством, Неуважаемая мною теперь Берсенева. 8(
Все , разборки с заводчиком закончились, обсуждаем вакцину, это полезнее.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 17:08]

Очень надеюсь, что и вас, наконец -то научат общаться с людьми без истерик.

Слова " на закате своей деятельности" принадлежат не Берсенёвой Надежде Ивановне,а создателю темы Vonak.Это её стиль общения.Надежда Ивановна просто не выделила их при цитировании,поэтому смысл и исказился.

.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 18:02]

Интриги -интриги....А я -то, простая,все о вакцине...
Да ладно, полезного много. Невзирая на неадекватных личностей, явно сползающих к закату деятельности. Народ остыть от предыдущей бойни все не может.
Кстати, о терминологии "ставить" и "колоть" -я не одинока, веты тоже рекомендуют говорить правильно, в частности, Леонид Зосимович Соболев -известный вет.