Кто виноват и что делать ???

Это незаконно. Предприятия ( а общественная организация - это тоже в своем роде предприятие только с общественной формой собственности ) не имеют права взимать штрафы. Штрафы по законодательству имеет право налагать только суд !

Вроде как Елена Сергеевна? :-)

[Сообщение удалено пользователем 02.06.2011 16:19]

Прошу извинить - механическая опечатка. Как зовут Киселеву Елену Сергеевну прекрасно знаю и помню. :-)

Ну а это уже хамство. Инкогнито - то хамить сподручнее ??? А представиться ??? Слабо ??? В открытую сказать кишочка тонковата ???

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2011 16:15]

Вы думаете съерничали по делу ???? Ведь в данной теме не идет речь о личных качествах Пчелки 1. Поставлен вопрос о конкретной проблеме. А если человек просто опечатался, бывает. А так-то зачем ???

[

Надежда Берсенева, прекратите писать за Татьяну Пайвину
(я прекрасно знаю, КТО ИМЕННО пишет с ника Пчелка1,
и Вы знаете, что я это знаю.... Я Вас поймала за руку)
:-D
Если саму Татьяну что-то не устраивает в моей позиции или поведении нашего кинолога Елены Леонидовны Малаховой - пусть создаст другую тему и перенесёт туда посты, посвященные клубу СКЦ.
________________________________

Я бы сюда вообще не вошла, если бы мне не прислали ссылку.
Я всё прочитала. И даже кое что скопировала на память.
История повторяется, имхо.
В своё время на месте Татьяны Богдановой была я,
а пострадавшая сторона - обиженная нашим клубом СКЦ заводчик
шар-пеев Татьяна Пайвина.
И та же проблема, разделившая заводчика Пайвину к клуб СКЦ -
не моральная, а стопроцентно ФИНАНСОВАЯ.
И опять у Пчелка1 крик души - кто-то "виноват и что делать"? ........
История всегда повторяется,
потому что люди не меняются в зрелом возрасте.
И жизнь их ничему не учит.

Далее я позволю себе в этой теме помолчать, поскольку отношения двоих сторон Пайвина-Богданова мне совсем не интересны.
Они вполне закономерны и предсказуемы.
Для меня это пройденный этап.
Форумчане не дети и поэтому сами сделают выводы. :ultra:

Елена Сергеевна ! Вы глубоко заблуждаетесь. :-)

То, что Пайвина Татьяна Михайловна приходила ко мне в офис и выходила в интернет, я этого не скрываю., т.к. у нее нет компьютера. У меня 4 компьютера и мне не жалко. Любой может прийти и работать совершенно бесплатно. У меня безлимитка. Но откуда я могу знать о взаимоотношениях Татьяны Михайловны с Богдановой , а тем более с Вами ???? Откуда я могу знать о взаимоотношениях у Вас в клубе ???? Я когда-нибудь была у Вас в клубе ??? Или когда- нибудь я вмешивалась в работу какого - либо клуба ???? Мне своего хватает. Если мне надо высказать свое мнение я , по-моему , никогда не стесняюсь и не спрашиваю разрешения. И у меня нет необходимости выходить и писать от чьего-либо лица . Тем более, что мне совершенно нечего делить ни с Вами , ни с Богдановой. Наши с Вами и с г-жой Богдановой интересы совершенно не перекликаются ни в котором месте. Вы пройдете поздороваетесь и я поздороваюсь с Вами , Вы не поздороваетесь - и я не буду. И не больше. Не думайте, что я опущусь до мелкой какой-то мести. Если у нас с Вами были словесные перепалки, то на том они и закончились. Как Вы себе цену знаете , так и я себе пока еще цену знаю. На том заканчиваю и продолжать не считаю целесообразным. А за руку меня ловить не надо, не воровала , да и не на чем. Вы слишком о себе много думаете , уважаемая Елена Сергеевна !!!!

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2011 20:33]

Не о себе, любимой, а о Вас и Татьяне думаю.
Близняшки прям сиамские.... "ПЧЁЛКИ"....

20 мая Вы мне написали о боксёрах от имени Татьяны Пайвиной:
"Да, она заходила с моего компьютера, а я не переключила."
(Это письмо сохранилось) Я подумала - ерунда какая-то....
Поначалу я даже удивилась.
Значит - Ваш личный комп содержит в базе ник Пчелка1, Вы это не отрицаете. Кто и когда за ним сидит, одному Богу известно.
Может придти любой (теоретически) человек, сесть за этот Ваш комп
и строчить от лица "Пчелка1"? ..............................
Компьютер значит Ваш, ник - Пайвиной, а писать с него может дядя Вася, третий человек, типа "случайно зашел"?
Такая неприглядная ситуация получается.
Татьяна Пайвина мне тоже (из под этого же ника Пчелка1)
в тот же день сообщила, что у неё нет боксеров, впрочем, как и компьютера.

Надежна Ивановна, дорогая,
я понимаю - 4 машинки это супер, но разберитесь уже кто от чьего имени
на них пишет, и не вводите читателя в заблуждение. Офис-то Ваш. ;-)
Я специально указала, что любая инфа, идущая от Вас, может быть
недостоверна и нуждается в тщательной проверке. Вы сами создали себе такую репутацию.


Никто не подозревает Вас в воровстве, но указать Вам, что Вы по глупости подставляете и себя, и людей, я была просто обязана.

Киселева Елена Сергеевна, пишу я непосредственно, Пайвина Татьяна, мысли мои, а что, в твоем понимании я не могу выйти с чьего-либо компьютера ? Суть от этого не изменится и не уводи тему. Мой телефон знете , можете в любое время удостовериться.

Многоуважаемая Елена Сергеевна!
Я рада, что Вы знаете свои обязанности. Но то, что Пайвина заходила в интернет с моего компьютера и , уходя не вышла из форума, таким образом , включив компьютер, автоматически на следующий день, я зашла на форум , не обратив внимания, что там ник Татьяны, это не значит, что я в любое время могу входить под ее ником на форум. Там, как Вам известно, еще пароль имеется. А я Вам, написав в личку по выставке, увидев эту ошибку сразу же скинула сообщение под своим ником, т.е. сменила ник Татьяны и сохранять его мне нет надобности.
Вы же, не ответив на пост Татьяны относительно себя и вашего клуба , перекинулись на меня. Просто решили увести тему разговора. Ну кому приятен такой разговор, да еще публичный ??? Это ведь только по отношению к другим Вы смело за правду любите бороться.
По поводу моей репутации можете не беспокоиться, она останется при мне, но и ваша не безупречна. Мы слишком хорошо знаем друг друга, чтобы заниматься передергиванием и не думаю, что разговор в таком русле пойдет Вам на пользу. То, что Вы меня со всеми моими потрохами ( старыми или стареющими ;-) ) терпеть не можете, для меня не секрет.
Предлагаю Вам завтра на выставке с 12 .00 до 14.00 встретиться Вам , мне , Пайвиной и Вы узнаете кто писал под ником "Пчелка1" , а в засвидетельствовать приглашаю уважаемую всеми Куликову Аллу Викторовну и всех желающих . Надеюсь, что ее подтверждение не вызовет ни у кого сомнение. Ее-то репутация Вас , надеюсь, устроит. И я очень надеюсь , что после встречи у Вас, Елена Сергеевна, хватит смелости извиниться на форуме также публично, как Вы сумели меня обвинить . Извините, какая бы я не была, но задницей никогда не крутила и не изворачивалась. Вы меня знаете более 20 лет. Когда-нибудь я вмешивалась в работу какого-либо клуба ??? Или когда-либо я задевала кого-либо ??? Только в ответ когда меня задевали . Не трогайте меня, не лезьте в мои дела и я Вас не буду трогать. Но учтите, за себя я всегда постоять сумею. Ваша кухня - это ваша кухня, а моя - это моя. И каждый сам за нее отвечает.

Дамы, сорри за вторжение, но Ваша переписка уже смахивает на личную.

Нет, Татьяна, это ответ на голословные заявления, ничем не подкрепленные.

Уважаемая Надежда Ивановна!
Вы не пишите, пожалуйста, мне в личку ни под какими никами,
кроме ника "Берсенева" - и разговора не будет.
Мне что распечатать личку и показать её Алле Куликовой или кому ещё?
Что за детский сад, ей Богу.
Вы заблудились в трех (вернее, в 4х) соснах, а я - простой пользователь - виновата, что не могу понять, кто именно тут кропает.
Кстати,
почему у ника "Пчелка1" НЕТ ИНФОРМАЦИИ О ПОЛЬЗОВАТЕЛЕ?


Вы сменили ник Татьяны! Вам не кажется, что это звучит дико? 8(
______________________________________________________

Захотите поговорить - придёте на Бесты. Я буду вечером, после 16.00

Елена Сергеевна !



Вы это спросите у "Пчелки 1" , только у нее одной на форуме нет информации на форуме ???






. Вас интересует кто пишет под ником "Пчелка1" , что проще - позвоните Татьяне и выясните. Алле Викторовне можете распечатывать все что угодно , я ничего Вам особенного не писала. Я Вам трижды объяснила , что произошла механическая ошибка , Вам это видно трудно понять и звучит дико, что можно нажать "выход" и зайти под своим ником. У Вас какие -то разборки с Татьяной, так с ней и разберитесь. Ко мне-то что Вы привязались, как банный лист ??? Уходите от темы разговора ??? Нашли козла отпущения в моем лице ??? Избегаете встречи ??? В глаза смотреть не хотите ???? Или понимаете, что неправы , а извиняться не в ваших правилах ???
Вы ведь великий человек в кинологических кругах города , а тут вдруг извиняться за свой ляп и перед кем ???? Перед Берсеневой , которую столько раз грязью полили, а тут вдруг - извиняться ???? :-D

Начали за одно,закончили за другое! А я думала серьезный разговор будет!Как Вы быстро переключились на другую тему на радость тем из-за кого она вообще была открыта! Жаль!

Ответ Пайвиной и ее сторонникам.

Все знают, что громче всех кричит «Держи вора!» на рынке сам вор.
Так и в случае с Пайвиной. Она кричит о нарушениях, допущенных клубом «Виннер», тогда как сама виновата в этих нарушениях и все претензии должна предъявить себе.

Теперь факты для тех, кто хочет вникнуть в суть претензии (отсканированные документы прилагаю):

1. Во-первых, оригиналы документов для оформления пометов клуб не принимает (за исключением требуемых РКФ оригиналов дипломов с выставок в определенных случаях), тем более свидетельство о регистрации в РКФ названия заводской приставки.
Если Пайвина его потеряла, то она перекладывает вину с больной головы на здоровую.
Так любой может обвинить кого угодно в потере своих документов. Напрмер, прокуратуру в потере паспорта.
Хотелось бы отметить, что наш клуб только из хорошего отношения к ней восстановил ей в РКФ утраченное свидетельство.

2. Что касается непосредственно пометов.

Помет 1. Д.р. 10.01.2010. Дубликат св-ва о регистрации названия заводской приставки выписан РКФ 25.10.2010, то есть дубликат выписан через 9 месяцев после рождения помета, так как Пайвина всё это время обещала найти подлинник своего свидетельства и не соглашалась оформить этот помёт без заводской приставки.
http://i017.radikal.ru/1106/36/a65e187855f8.tif


Помет 2. Д.р. 18.04.2010. Марка на кобеля предоставлена 10.11.2010 (!!!). И в этом случае также повторяется ситуация с заводской приставкой, о которой сказано выше. До настоящего времени по этому помету отсутствует договор аренды на использование племенной суки.
http://s49.radikal.ru/i126/1106/11/dc051ff55c8a.ti...


Помет 3. Пакет с недостающими документами для оформления данного помета Пайвина забрала из клуба для дополнения его необходимыми документами и самостоятельного его оформления в РКФ.

Следует отметить, что до достижения щенками 6-месячного возраста, Пайвина неоднократно была мною проинформирована об отсутствии полного пакета документов и невозможности оформления пометов в РКФ. Я устала напоминать ей об этом каждый раз при встрече. В конце концов, это долг заводчика перед клубом – предоставить все необходимые документы. Выколачивать их никто не собирался. Пайвина прекрасно знала, что оформленные заявления на регистрацию пометов лежали в Клубе и в Москву отправлены не были из-за непредоставления ею необходимых документов.

Отдельно хочется сказать о том, как этот человек (Пайвина), имеющий собственную заводскую приставку, выращивает щенков и содержит своих собак. Щенок шарпея из одного из этих злополучных пометов был возвращен Пайвиной обратно под моим давлением из-за скандала с владельцами – щенок был больной и ужасно выращен. Кроме того, спасибо Ларисе Клейбок, которая болеет душой за породу ротвейлер и забрала всех погибающих у Пайвиной собак данной породы и пристроила в хорошие руки, которые хотя бы будут кормить этих собак.


Имея негативный опыт оформления документов Пайвиной, хочу предостеречь руководителей других клубов от общения с данной дамочкой, особенно в дни, когда она испытывает сухость во рту.



Отдельно для Лары$V
1. Вы, должно быть, забыли, что вязка с Вашим кобелем (Добрый Дух Фабьен) и сукой (Добрый Дух Тайди Блэк) была дана мной как руководителем питомника и полностью мною контролировалась. Однако щенки, полученные в результате этой вязки, мне не понравились, поэтому я не дала им заводскую приставку «Добрый Дух».

2. Общепометная карта была сдана в положенный срок. Однако метрика щенка в третий раз возвращена кинологами РКФ из-за их собственной неразберихи. Вины Клуба в этом нет, также как и вины нашей Федерации. Когда РКФ устранит собственную ошибку, щенки смогут получить родословные. Так что не злопыхайте понапрасну, а то меры будут приняты РКФ против Вас.


Что касается госпожи Берсеневой. Я ее не знала, не знаю, а теперь и знать не желаю, но хочу предупредить, что за клевету можно привлечь к ответственности, в том числе уголовной.




Долго терпевшая марак интернет-пространства,
Богданова Татьяна Владимировна
Председатель Правления СООО «Екатеринбургский кинологический клуб «Виннер»

Татьяна Владимировна, я Вас тоже не знала и никакого отношения к Вам не имела и не имею. Вы вправе привлечь меня за клевету , если увидите в моих высказываниях хотя бы малейшие признаки клеветы. И не надо домыслы уважаемой Киселевой Елены Сергеевны принимать за истину. Ну а теперь видимо мне все-таки придется обнародовать и опубликовать сообщение Елены Сергеевны, присланное мне в личку " Не для форума " и Вы , я думаю, поймете ее намерения и смысл:

Kiss*Konsepsion 03 июня 2011, 15:17

Татьяне Пайвиной я ответила в этой теме достаточно.
Это не моя тема, но вы не думайте, что не будет последствий.
А Госпожа Богданова, я думаю, тему читает и не отставит её без внимания.
Допустим, меня Вы терпеть не можете, это Ваше право.
А что Вам лично сделала мадам Богданова, что вы "пригрели" и активно опекаете Пайвину?
Вы правда хотите уничтожить доверчивую Танюшку руками Богдановой?
Но ведь Богданова узнает наверняка, что за этими склоками стояли Вы.

Вы внимательно прочитали всю тему ? Пока речь шла о Вас , она молчала, а когда Пайвина коснулась в своем высказывании ее саму, она попыталась перевести тему на меня, обвинив меня в том, что я за Пайвину пишу на форуме. Так пусть Вам Пайвина скажет кто писал под ником "Пчелка". Я предложила встретиться завтра на выставке и в присутствии всех задать этот вопрос Пайвиной и выяснить истину. И если только Пайвина подтвердит это при свидетелях, подавайте на меня в суд.
А теперь г-жа Киселева пытается столкнуть нас с Вами лбами.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2011 01:46]

Дамы, Вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее?.Ну что прям как дети-я.ты.меня.ее. Теперь вовсе все перепуталось-кто виноват и что делать?Ничего личного,но честно -неприятны склоки

Надежда Ивановна, Вы не имеете никакого отношения к мопсам. Зачем подливать масло в огонь? Прекрасно видите, какие сложные отношения между мопсистами.

Зачем выкладывать на форум содержание личной переписки? Лбы даны не только для того, чтобы ими толкаться, а голова не только для того, чтобы в нее есть.

Татьяна Владимировна, молодца, содержательный и достойный ответ. Давно надо было выйти на форум.

Начну с того, что это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА,
но Надежде Берсеневой (как постоянному нарушителю Правил форума) плевать на Правила форума и на порядочнось в личке вообще.
Нельзя научить человека быть порядочным, если он патологически лжив.
Это к цитате.
:ultra:

Вероятно, у Пайвиной есть претензиии к Богдановой и Киселевой.
И даже к Малаховой.
НО БЕРСЕНЕВОЙ КАКОЕ ДЕЛО? Загадка.
Давайте разбираться, раз пошел такой разговор.

Я прочитала тему от начала.

Я например уверена, что именно Берсенева являестя ПОДСТРЕКАТЕЛЕМ в этой ссоре, она подливает "масла в огонь"
на протяжение всей темы, а теперь юлит и "сбрасывает кожу".
Цитирует личку (это запрещенный приём), это её характеризует, как человека.


Это только один пост.
Только темка начинала "затихать", как выползала Берсенева и задавала каверзные вопросики, зачем?
Она с первой страницы "курьирует автора", подсказывает, подталкивает эмоциональную Татьяну Пайвину... зачем?
1. Либо нагадить в карман Богдановой
2. Либо подставить Пайвину (утопить поглубже?)
Я хорошо заню Пайвину, она человек не злой, она может поздно сдать документы, позно оплатить их, всех во всем винить, обидеться на весь мир....но она НЕ подлая по натуре.
Однако, появление "консультатнта" в лице Берсеневой рядом
с Пайвиной вредит самой Пайвиной, имхо. Допускаю коллективное творчество с одного компьютера одновременно.


Вот именно, зачем?

Да! Хороший пример "человеческого и порядочного" отношения собаководов друг к другу!!! Послушаешь разговоры на выставках,откровенные угрозы людям расправой жуткой,почитаешь и хочется сказать:" ЛЮди,ВЫ же человеческий облик уже потеряли!!!!"Сколько грязи!!!!! КЛОАКА!

+10000000000000000.........................................................................

А что ж Вы не вмешались на первых страницах, когда Татьяну Богданову только начали поливать грязью? Что ж не вмешивались, когда засирались все темы о выставках лозунгами, что экспертизы мопсов все купленные? А вот это не подливание масла в огонь?

Какого серьезного разговора Вы ждали и с кем, зная, что Богданова Т.В. не ходит на форум? Как может решаться серьезный вопрос с человеком в его отсутствие и на форуме, который не является правомочным учреждением?

Серьезным может быть только один подход. Накосячил эксперт, руководитель клуба, владелец питомника, хендлер и т.п. - решили вопрос через РКФ, если не помогло, то через суд, и пришли на форум с результатами этого решения. В этом случае у человека были бы доказательства, что он прав и говорит правду, была бы информационная помощь другим, попавшим в подобную ситуация, как поступать и что делать.

А в этой теме занимательно. За своевременное и добросовестное оформление пометов мопсов бьется Берсенева Н.И., по которой было уже создано несколько тем о несвоевременном и недобросовестном оформлении пометов боксеров. Занимательно, что из всех руководителей клубов только Киселева Е.С. пришла заступиться за коллегу. Занимательно, что Богданова Т.В. выложила фото документов, подтверждающих свою правоту, и никто даже не подумал извиниться перед ней.