Порода и здоровье
S
Simirina
11:50, 29.03.2005
Возник такой вопрос...породистые кисы, собачки чаще болеют, чем обычные, беспородные? За ними ведь наверно нужен более тщательный уход (в плане еды, ухода за шерстью и т.п.)
А
Алекса
12:21, 29.03.2005
Ответ очевиден ведь...
1. Есть породы, выведенные искуственно, закрепляющие нехарактерный признак (короткий нос персов). У них МОГУТ быть некоторые трудности (в частности, текущие глаза, это связано с укорочением слезного протока), но это не ведёт к болезням при наличии ухода.
2. Есть породы естественные, как шотландцы, бобтейлы, абиссины, британы и многие многие другие. Сибиряки тоже порода и очень многие из тех. что считаются беспородными, могут получить документы на сибиряка. Первый чемпион мира-сибиряк был найдён на помойке. Они ничем не отличаются от беспородных в плане склонностей к болезням. Просто такие кошки характерны для каких-то местностей и они там все похожи.
3. Есть породы улучшенные. Например, бенгальская. Выведена от диких фелис бенгалесис (маленькие леопарды) и домашних кошек. Не болеют кошачьей лейкемией, имеют более сильный иммунитет. нежели остальные породисте и непородистые.
Про собак - тут другое. не скажу. Дело в том, что кошачьи породы это в основном обычные кошки, просто схожие по виду и характерные для какой-то местности, вот их и стали скрещивать только между собой. Это все природное. А у собак такие громадные различия и по размеру, и по внешнему виду - видоизменение гораздо более значительное.
А теперь из практики.
Беспородный рыжий кот болел 1 раз, возили к врачу, что-то типа лишая (не помню название паразита), курс лечения мазями и всё пришло в норму.
3 породистые кошки, у 1й был насморк (ехала зимой в грузовом отсеке самолёта), прокололи вылечили. Ещё 1 в течке выдрала себе клок шерсти. Заросло потом. 3я здорова как слон.
В моем детстве были у нас собаки, 4штуки (по очереди). 2 эрделя с документами, 2 бепородных подобранки. Статискика: 2е умерло от чумки (1 эрдель и 1 беспородная), 1 сбила машина, 1 подарили.
Мой опыт показывает, что процент склонностей к болезням примерно одинаков. А лишая кто угодно может подхватить.
Тщательный уход за шерстью необходим только выставочным животным (ну или если хозяева так хотят). Я своих готовлю к выставке так: пыль сдую и несу :-)
1. Есть породы, выведенные искуственно, закрепляющие нехарактерный признак (короткий нос персов). У них МОГУТ быть некоторые трудности (в частности, текущие глаза, это связано с укорочением слезного протока), но это не ведёт к болезням при наличии ухода.
2. Есть породы естественные, как шотландцы, бобтейлы, абиссины, британы и многие многие другие. Сибиряки тоже порода и очень многие из тех. что считаются беспородными, могут получить документы на сибиряка. Первый чемпион мира-сибиряк был найдён на помойке. Они ничем не отличаются от беспородных в плане склонностей к болезням. Просто такие кошки характерны для каких-то местностей и они там все похожи.
3. Есть породы улучшенные. Например, бенгальская. Выведена от диких фелис бенгалесис (маленькие леопарды) и домашних кошек. Не болеют кошачьей лейкемией, имеют более сильный иммунитет. нежели остальные породисте и непородистые.
Про собак - тут другое. не скажу. Дело в том, что кошачьи породы это в основном обычные кошки, просто схожие по виду и характерные для какой-то местности, вот их и стали скрещивать только между собой. Это все природное. А у собак такие громадные различия и по размеру, и по внешнему виду - видоизменение гораздо более значительное.
А теперь из практики.
Беспородный рыжий кот болел 1 раз, возили к врачу, что-то типа лишая (не помню название паразита), курс лечения мазями и всё пришло в норму.
3 породистые кошки, у 1й был насморк (ехала зимой в грузовом отсеке самолёта), прокололи вылечили. Ещё 1 в течке выдрала себе клок шерсти. Заросло потом. 3я здорова как слон.
В моем детстве были у нас собаки, 4штуки (по очереди). 2 эрделя с документами, 2 бепородных подобранки. Статискика: 2е умерло от чумки (1 эрдель и 1 беспородная), 1 сбила машина, 1 подарили.
Мой опыт показывает, что процент склонностей к болезням примерно одинаков. А лишая кто угодно может подхватить.
Тщательный уход за шерстью необходим только выставочным животным (ну или если хозяева так хотят). Я своих готовлю к выставке так: пыль сдую и несу :-)
S
Simirina
12:47, 29.03.2005
СПАСИБО ОГРОМНОЕ за такой подробный ответ!!!!!
:-) :-) :-)
:-) :-) :-)
А
Алекса
12:59, 29.03.2005
СПАСИБО ОГРОМНОЕ за такой подробный ответ!!!!!
Да не за что :-) Если вы для себя решаете породистое взять или нет, надо не этим руководствоваться :-) Уход за всеми ровно такой, какой вы захотите дать (кормить ли проф. кормами или готовить самим, стричь ли когти дома когтерезом или возить в клинику и там постригут, покупать ли домики или делать самим).
J
Juko
20:33, 30.03.2005
у меня перс-экстремал. У него проблемы с рождения начались. Сначала конъюктивит (не мог долго глазки открыть). Потом срезали клыки и подвешивали за нижнюю челюсть (так как родился с искривленной челюстью), но ничего, вправили. Потом, когда ему был годик, на выставке в Казахстане его отравили (скорее
всего). Очень тяжелое было отравление, еле спасли кота. После чего - проблемы с ЖКТ. Всю жизнь мается. То понос, то золотуха. Недавно вот опухоль удалили со спины (доброкачественную).
Собака тоже бедняга. Первым делом, как только попала в дом, простудилась (часто писела). Потом лечили от кашля. Потом один поломанный коготь, другой. Отравление "Сытым брюшком". Откуда-то взялась ишемия и порок сердца (врожденный наверное). Такие они, породистые.
Собака тоже бедняга. Первым делом, как только попала в дом, простудилась (часто писела). Потом лечили от кашля. Потом один поломанный коготь, другой. Отравление "Сытым брюшком". Откуда-то взялась ишемия и порок сердца (врожденный наверное). Такие они, породистые.
S
Simirina
11:37, 31.03.2005
Так что все-таки видимо породистые более чувствительные к разного рода недугам.
O
Olla-Lolla
11:39, 31.03.2005
Конечно, они ж не испытывают естественного отбора. В природе существо с дисплазией давно бы вымерло, а люди наоборот пускают в разведение.
А
Алекса
11:57, 31.03.2005
Так что все-таки видимо породистые более чувствительные к разного рода недугам.
Персы вообще одна из неоднозначных пород. Слишком сильно они видоизменены, поэтому проблемы. Я ж написала - у природных пород проблем не больше, чем у беспородных.
Конечно, они ж не испытывают естественного отбора. В природе существо с дисплазией давно бы вымерло, а люди наоборот пускают в разведение.
Давайте неграмотных "заводчиков" не приплетать. При правильном разведении живоные с любыми отклонениями (даже с крючком на хвосте, а он не мешает жить и не ведёт к смерти) выводятся из разведения. Беспородных вон вообше даже не прививают и так вяжут, про анализы я уж помолчу.
O
Olla-Lolla
12:11, 31.03.2005
Алекса, так как же их не приплетать, когда они есть.
И именно благодаря таким вот заводчикам вяжутся собаки с генетическими аномалиями. У стаффордов море собак с аллергией. Начинаешь копать и выясняется, что мама у собачки всю жизнь сыпью покрыта и чешется и дети у нее (из 2 предыдущих пометов!) такие же. Нафига спрашивается такую суку было вязать? Неграмотный заводчик? да нет, человек с кинологическим образованием, просто бессовестный!
Я вам назову куда как меньше людей, которые добросовестно выбраковывают из разведения собак с пороками. Основная масса перкрасно все знает и все равно вяжут, вяжут...
И именно благодаря таким вот заводчикам вяжутся собаки с генетическими аномалиями. У стаффордов море собак с аллергией. Начинаешь копать и выясняется, что мама у собачки всю жизнь сыпью покрыта и чешется и дети у нее (из 2 предыдущих пометов!) такие же. Нафига спрашивается такую суку было вязать? Неграмотный заводчик? да нет, человек с кинологическим образованием, просто бессовестный!
Я вам назову куда как меньше людей, которые добросовестно выбраковывают из разведения собак с пороками. Основная масса перкрасно все знает и все равно вяжут, вяжут...
М
Муля*
12:15, 31.03.2005
Да, у знакомого песика крошатся зубы, а ему еще и года нет. потом выяснили, что его отец в 5 лет уже совсем без зубов... (:
А
Алекса
12:24, 31.03.2005
Основная масса перкрасно все знает и все равно вяжут, вяжут...
Давайте так - вопрос был про изначальное здоровье. Как будто мало таких вязок среди беспородных? Изначально породистые и беспородные кошки одинаково здоровы, вернее, имеют одинаковые шансы помереть от всяких болезней. Ни больше, ни меньше. Порода - не набор уродств, просто внешнее и характерное свойство группы животных, передающееся по наследству. Это как есть люди-брюнеты и блондины. Вряд ли кому-то в голову придёт думать, что раз ребёнок-блондин, то он хуже брюнета.
м
мама маленького камикадзе
12:40, 31.03.2005
Давайте неграмотных "заводчиков" не приплетать.
хм. скорее не неграмотных а ......
особенно в отношении собак. особенно если приобретать не в зарекомендовавших себя питомниках с безупречной репутацией. много людей, желающих завести животное (не профи, а обычных), долго, годами, ковыряются в генетическтих линиях, отслеживают заболевания предков? ой вряд ли. этим начинают заниматься лишь уже однажды обжегшись. и то не все. не у всех есть возможность, да и желание ковыряться так глубоко.
поэтому общие рекомендации должны все-таки учитывать и сложившуюся ситуацию. в том числе и "неграмотных", и безответственных заводчикв, да и просто людей, зарабатывающих на собаках...
у меня есть мастино. очень больная мастино. приобретенная здесь. по идее суку с таким набором заболеваний вообще вязать не должны были (это я про мать). но повязали. в результате собака всю свою жизнь лечится. но мы можем себе позволить лечить молосса. многие не могут.
ладно, я понимаю что моей собаке КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя рожать. да даже если бы и можно было - все равно бы не стала. ну не выдающихся она кровей. явно.
но нет гарантии что если бы моя собака попала бы в другие руки, она бы не имела уже пару выводков. несмотря на все ее заболевания.
точно так же как не должен был появляться на свет шарпей с генетическим заболеванием. но он появился. сколько он проживет? никто не знает.
правильное разведение... в РФ его нет. может быть есть - но это единицы. одна ситуация с "питомниками" которые до недавнего времени росли как грибы, потому что заводили их "все кому не лень", практически каждый собачатник, случайно вырастивший более-менее приличного с т.з.внешнего вида пса мог подать заявку и гордо именовать свои 2,5 собаки питомником. вязать направо-налево. абсолютно не мучаться вопросами чистоты линий и генетических заболеваний... так - экстерьер подходит, и ладно..
а для обывателя слово "питомник" звучит гордо. практически что "знак качества" правда ставить его как иногда оказывается не на что.....
поэтому и есть более "больные" и проблемные породы и менее...
скажем так. мне очень нравятся молоссы. в частности мастино. прекрасная, великлепная порода. но с учетом "особенностей национального разведения" - крайне больная. очень велика вероятность приобретения щенка с дисплазией.
но все равно я хочу завести еще молосса. но я ни за что не буду приобретать его в г.Екатеринбурге и его округе. для того чтобы приобрести здорового щенка через несколько лет я уже СЕЙЧАС начинаю поиск здоровых, втч и генетически родителей. с подтверждением на протяжении нескольких поколений отсутствия дисплазии.
я представляю, что щенок будет дорог. даже пэт-класса.
но как показывает мой опыт - стоимость лечения "местного" мастино уже давно превысила стоимость "проверенного" щенка.
А
Алекса
12:50, 31.03.2005
хм. скорее не неграмотных а ......
особенно в отношении собак. особенно если приобретать не в зарекомендовавших себя питомниках с безупречной репутацией. много людей, желающих завести животное (не профи, а обычных), долго, годами, ковыряются в генетическтих линиях, отслеживают заболевания предков
особенно в отношении собак. особенно если приобретать не в зарекомендовавших себя питомниках с безупречной репутацией. много людей, желающих завести животное (не профи, а обычных), долго, годами, ковыряются в генетическтих линиях, отслеживают заболевания предков
Это же всё - человеческий фактор, так? Беспородных берут вон на рынке, они пачками дохнут и никто вообще не спрашивает, почему и отчего. Какие там генетические линии уж...
м
мама маленького камикадзе
12:55, 31.03.2005
Порода - не набор уродств, просто внешнее и характерное свойство группы животных, передающееся по наследству.
не совсем так.
проблемы многих пород определены именно их экстерьером.
беспородные, дворняги, - у них действительно, именно генетических заболеваний меньше, потому как собака с дисплазией, или периодической лихорадкой в природе действительно не выживет.
другой момент: трудные роды, большой процент кесарева у фр., английских бульдогов, бассетов - результат именно строения их таза. а строение их таза - резулттат именно породы. внешнего вида.
собаки с короткой мордой имеют склонность к проблемам с дыханием, плохо переносят жару
собаки-гиганты и сходные с ними по типу роста (шарпей, напр) - имеют ГОРАЗДО большую вероятность наличия дисплазии, проблем с сердечно-сосудистой системой, обусловленные именно гигантскими размерами, массой, быстрым ростом щенков (точнее быстрым набором массы и адаптацией к этому в развитии опорно-двигательного аппарата)
среди шарпеев велик процент (порядка 50%) собак с генетичски обусловленной периодической лихорадкой - заболевания, у которого до сих пор нет лечения. собаки с этим заболеванием могут погибнуть в достаточно молодом возрасте.
и эти проблемы обусловленны именно ПОРОДОЙ. целенаправленным закреплением определенных признаков.
и дебильной ситауцией с разведением собак в нашей стране.
то, что за рубежом выбраковыается (или выбраковывалось раньше у нас, лет .. дцать назад, в период СССР и централизации) - везут к нам. по крайней мере раньше - везли. с точки зрения экстерьера щенки были безупречны. а по здоровью.... ой.мама.... зато дешевооооо.....
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2005 10:31]
А
Алекса
12:56, 31.03.2005
и эти проблемы обусловленны именно ПОРОДОЙ. целенаправленным закреплением определенных признаков.
и дебильной ситауцией с разведением собак в нашей стране.
и дебильной ситауцией с разведением собак в нашей стране.
Заметьте, я о кошках! :-) О том, что кошки не очень отличаются друг от друга размерами и строением (кроме персов) и поэтому изначально не менее здоровы, чем их беспородные собратья :-)
А
Алекса
12:59, 31.03.2005
Анекдот нашла вот, в тему:
- Это Ваша крыса?
- Это не крыса а гладкошерстная американская карликовая такса!
- Раз кошка съела - значит крыса...
Собачники, не в обиду, просто смешно :-)
- Это Ваша крыса?
- Это не крыса а гладкошерстная американская карликовая такса!
- Раз кошка съела - значит крыса...
Собачники, не в обиду, просто смешно :-)
м
мама маленького камикадзе
13:02, 31.03.2005
Это же всё - человеческий фактор, так?
ну в вопросе выбора щенка без человеческого фактора не обойтись.
не многие "простые люди" в наше время могут себе позволить проверять здоровье будущей собаки на протяжении нескольких поколений и приобретать щенка у мировых производителей с безупречным именем за границей.
Беспородных берут вон на рынке, они пачками дохнут
дохнут. но человек приобретая собаку или кошку берет ее не для того чтобы хоронить или лечить. не знаю ни одного, кто бы при покупке животного приобрел бы кутенка, срок жизни которого составлял бы пару недель или лет (если бы допустим была бы такая информация)
м
мама маленького камикадзе
13:11, 31.03.2005
Заметьте, я о кошках!
кошки, возможно. про кошек ничего не знаю.
хотя и у них же есть всякие там голые (у которых возможно, проблемы с терморегуляцией), или там короткомордые....
а у собак - тут действительно - все значительно, значительно сложнее.
я написала только про те породы, с которыми сталкивалась сама, но и у других возможно - есть свои "особенности".
вообще - есть старое, доброе мнение насчет собак - чем более собака по внешнему виду и конституции отличается от прародителей (в частности волков, среди собак - как пример - лайки) - тем более велика вероятность возникновения тех или иных врожденных или приобретенных заболеваний. причем отличие - оно не обязательно ввысь, и вширь, и вниз, и строение морды, и вес, и пропорции тела - чем более "оригинален", тем больше проблем.
м
мама маленького камикадзе
14:07, 31.03.2005
Отравление "Сытым брюшком".
кстати, как там ваша печень? ожили?
i
iff777
14:40, 31.03.2005
Анекдот нашла вот, в тему:
- Это Ваша крыса?
- Это не крыса а гладкошерстная американская карликовая такса!
- Раз кошка съела - значит крыса...
Собачники, не в обиду, просто смешно
- Это Ваша крыса?
- Это не крыса а гладкошерстная американская карликовая такса!
- Раз кошка съела - значит крыса...
Собачники, не в обиду, просто смешно
классный анек, для меня новый :-)
J
Juko
15:03, 31.03.2005
кстати, как там ваша печень? ожили?
спасибо! :-) Да, поправляемся (тьфу-тьфу-тьфу), набрали вес. Снова расширилась грудка и морда. А то была такая - страшно смотреть.
м
мама маленького камикадзе
15:34, 31.03.2005
ну слава богу. вы только лечение не бросайте. человекам курс гепатотопротекторов на 3-6 месяцев прописывают.
ну и жирным там не перегружайте, молоком.
субпродукты наверно сейчас лучше в "чистом" виде, печень, сердце, а не брюшко.
куриное кстати менее аллергично чем говяжье. ну и приварить-притушить - тоже полегче.
глваное - не много. грамм 50-100, если каждый день, не более.
так то в принципе - не самое страшное. а морда - отесться :-)
ну и жирным там не перегружайте, молоком.
субпродукты наверно сейчас лучше в "чистом" виде, печень, сердце, а не брюшко.
куриное кстати менее аллергично чем говяжье. ну и приварить-притушить - тоже полегче.
глваное - не много. грамм 50-100, если каждый день, не более.
так то в принципе - не самое страшное. а морда - отесться :-)
s
splusk
18:20, 31.03.2005
Почитала топик и страшно стало. Неужели у нас в городе все так плохо с разведением здоровых собак?
Мы планируем к лету щенка взять... А теперь вот задумалась. Как узнать что щенок будет без всяких наследственных заболеваний, если даже кинологи разводят кого попало? Не хотелось бы за такие деньги приобретать больное животное.
Может кто что посоветует?
Можно ли у нас в городе доверять каким нибудь питомникам? Я хотела через РКФ преобретать (у них офис на Декабристов). Может кто то знает, насколько там можно доверять людям?
Мы планируем к лету щенка взять... А теперь вот задумалась. Как узнать что щенок будет без всяких наследственных заболеваний, если даже кинологи разводят кого попало? Не хотелось бы за такие деньги приобретать больное животное.
Может кто что посоветует?
Можно ли у нас в городе доверять каким нибудь питомникам? Я хотела через РКФ преобретать (у них офис на Декабристов). Может кто то знает, насколько там можно доверять людям?
J
Juko
18:36, 31.03.2005
а не брюшко
нет, ни за что:-)
08:35, 01.04.2005
Почитала топик и страшно стало
Я сначала думала, что больные собы только на рынке продаются, но как выяснелось не только. С рынка они помирают сразу, а у недоборосовестных заводчиков болячки вылезают мес. через 6 и начинается лечение.
Могу посоветовать одно: заранее побеспокоиться: во первых походить по выставкам, познакомиться с заводчиками, понаблюдать за собакой, посмотреть предыдущие пометы (если они есть), посмотреть родителей. Вообщем действовать надо. До лета время есть. Ближайшая выставка 30 апреля.
А вы какую породу брать хотите? Я могу только по шар-пейм подсказать какие у них могут быть проблемы. Причем большинство проблем можно заметить при общении.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.