Пастушья служба. Мы продолжаем.
A
Azarion Style
Вопрос такой. Как потом ведет себя обученная пасьбе собака в домашних условиях, когда нет постоянной работы?
Вот мой бордер круглосуточно пасет кота, что будет с ней и котом, если пасьбой заняться серьезно?
Вот мой бордер круглосуточно пасет кота, что будет с ней и котом, если пасьбой заняться серьезно?
w
windy west
Думаю, что ни чего страшного не будет. Есть люди, у которых собаки понастоящему трудятся на ферме, при этом бегают аджилити и любят фризби. Но обычно это собаки, которые сначала начали пасти, а потом уже все остальное. Может наоборот собака поймет, что пасти нужно не кота, а овечек
A
Azarion Style
Не знаю. В прошлом я занималась с ней аджилити, сейчас нет. Ей скучно и вне зависимости от продолжительности прогулок она пасет кота.
w
werwolfrizen
У бабушкиной соседки был метис овчарки и ротвейлера, с ярко выраженными способностями пастушьей собаки.
Видела тоже самое., давно. Простая овчарушка, типа восточника много лет пасла коров и баранов. В нашей стране народ любит отпускать скотину погулять в свободном полете -места много. Одно время по паркам и скверам коровы шлялись. Платить пастуху не очень хотят, а барымтА -скотокрадство всегда было почитаемой народной казахской забавой . Типа молодечество такое. Вот овчарка сама пасла скотину и охраняла заодно. Не знаю, кто ее учил, вряд ли специальтно натаскивали. Скорее всего сама такая умница -раз показали, похвалили и пошло...
А, из показательного примера нравов в моем городке. Утром стадо бесконтрольных лошадей вышло на трассу. Машина сшибла беременную кобылицу и умчалась. Тут не заморачиваются ни с собачьими, ни с человеко -пастухами.
У меня тоже есть история из деревни, где живёт моя бабушка. Село Фатеево, Кировской обл. Детьми нас с сестрой отправляли на всё лето к бабушке, а у бабушки были коровы, 2 штуки, как и у многих в селе. Было заведено сгонять коров в стадо, уводить на поле и поочереди все чьи коровы в стаде это стадо
пасут, по 1 человеку (семье) в день. Со стадом повадились ходить деревенские ничейные собаки, обычные дворняги. Они быстро и абсолютно самостоятельно научились пасти коров (видимо смотря за действиями пастуха), держать стадо вместе, если корова ломанётся в кусты (у них коров такое случается) то
собаки всей гурьбой догоняли и гнали к стаду, гнали голосом, не кусали. Также вечером провожали стадо домой. Приведут корову во двор и ждут награду - молоко, мясо, кашу, овощи. Владельцы коров всегда вечером награждали собак за работу, так повелось... Вот такая славная традиция :-)
ч
чериза
Нам тоже интересна эта тема наша собака с выраженным пастушим инстинктом, мы ее не учили, в паре с керри-блю-терьером за считанные секунды загоняют коз на место, я одна по 15 мин. за каждой бегаю, в лесу она контролирует живность и если какая-нибудь коза слишком далеко уходит она сначала неспеша
идет за ней, потом как схватит за ногу, коза выпучив глаза возвращается на место, а вот в кучу она их не сбивает, наверно ее этому научить надо, только не знаю как. Будем очень благодарны если кто-то поделится опытом.
А мелкие уже самостоятельно парами тренируются, знакомство с козами начали с 3 недель. Козла в первый же день запугали, теперь при появлении мелких он в дырке не торчит, сразу на ушах повиснут. Коз щенки совершенно не боятся, да и другую живность тоже, теперь вот хочу чтоб они и взрослые в паре работали.
А козам очень полезно когда на них щенки тренируются, а то они у нас черезчур наглые стали за зиму, совсем страх потеряли, теперь постепенно на место встают.
Наша собака на улице ведет себя вполне адекватно и когда она идет на поводке и встречается какая-нибудь живность она просто ее не замечает, она понимает, что она пошла допустим в магазин, на дрессировку или просто прогуляться, а не работать.
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 23:13]
А мелкие уже самостоятельно парами тренируются, знакомство с козами начали с 3 недель. Козла в первый же день запугали, теперь при появлении мелких он в дырке не торчит, сразу на ушах повиснут. Коз щенки совершенно не боятся, да и другую живность тоже, теперь вот хочу чтоб они и взрослые в паре работали.
А козам очень полезно когда на них щенки тренируются, а то они у нас черезчур наглые стали за зиму, совсем страх потеряли, теперь постепенно на место встают.
Как потом ведет себя обученная пасьбе собака в домашних условиях, когда нет постоянной
работы?
Вот мой бордер круглосуточно пасет кота, что будет с ней и котом, если пасьбой заняться серьезно?
Вот мой бордер круглосуточно пасет кота, что будет с ней и котом, если пасьбой заняться серьезно?
Наша собака на улице ведет себя вполне адекватно и когда она идет на поводке и встречается какая-нибудь живность она просто ее не замечает, она понимает, что она пошла допустим в магазин, на дрессировку или просто прогуляться, а не работать.
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 23:13]
w
windy west
Дак наверное почти каждую собаку можно научить сновам. У каждой собаки есть, если не пастуший, то хотя бы охотничий инстинкт. Спорт и профи.работа все-таки уже подчиняются определенным правилам. Нужно чтобы собака не только сама загоняла по своему усмотрению животных, но и чутко реагировала на
команды. Вот этому как раз нужно учить.
Методы есть разные. Наш знакомый приехал из Австралии. Там его учили местным способом. Принцип австралийского пастушества - для собаки овца/корова потенциальная добыча. Сначала собак учат приследовать скот, а потом только держаться на расстоянии (это вот самое сложное). Дальше уже отрабатывают определенные маневры - аутран (огибание стада по большой дуге), приведение стада в движение и подгон к пастуху. Здесь важно обученное стадо - овцы должны следовать за пастухом и не бояться, так как он является по сценарию их защитником от "злой" собаки.
Методы есть разные. Наш знакомый приехал из Австралии. Там его учили местным способом. Принцип австралийского пастушества - для собаки овца/корова потенциальная добыча. Сначала собак учат приследовать скот, а потом только держаться на расстоянии (это вот самое сложное). Дальше уже отрабатывают определенные маневры - аутран (огибание стада по большой дуге), приведение стада в движение и подгон к пастуху. Здесь важно обученное стадо - овцы должны следовать за пастухом и не бояться, так как он является по сценарию их защитником от "злой" собаки.
Б
Буян66
При этом никакой специальной дрессировки, простой любимец семьи.
Самородок!
A
Azarion Style
Наша собака на улице ведет себя вполне адекватно и когда она идет на поводке и встречается какая-нибудь живность она просто ее не замечает, она понимает, что она пошла допустим в магазин, на дрессировку или просто прогуляться, а не работать.
Моя так же на улице не обращает ни на кого внимания, даже в компании собак играет одна (с человеком).
Масса полезной информации про рабочих собак на сайте caodog, раздел "САО и другие собаки на ферме" - в частности и про пастухов, видео и фотки интересные для всех.
Б
Буян66
Простая овчарушка,
На то она и овчарушка! . Они быстро и абсолютно самостоятельно научились
Когда-то давным -давно собаки абсолютно самостоятельно научились
охотиться вместе с человеком.....А козам очень полезно когда на них щенки тренируются
С козами и щенками нужно быть осторожным т.к. коза штука умная и настырная. Собак, как правило не боится и , если рогатая, лупит их рогами
отчаянно. Щенку может и ребра переломать и напугать.Дак наверное почти каждую собаку можно научить сновам
В одном американском питомнике обучили даже добермана.
ч
чериза
С козами и щенками нужно быть осторожным т.к. коза штука умная и настырная. Собак, как правило не боится и , если рогатая, лупит их рогами отчаянно. Щенку может и ребра переломать и напугать.
У нас коз на любой вкус для любого щенка, я наоборот за козлят опасаюсь, мои как танки, одной лапой козляток валят, козла они только через дырочку видят, всетаки он 86 см в холке, да еще рожищи отростил, а эти 40 с небольшим, как даст, точно мало не покажется и нубийка одна рогатая тоже не в восторге когда ее пасут, мы тренируемся на комолых и подростках, они какраз подходят и не маленькие и не опасные, особой любовью у них пользуется зааненская 6 мес. козочка, каждый пытается ее попасти, когда их было пятеро она не знала куда деться, сейчас она у них как подружка, куда щенки туда и она несется, они с ней также играют как между собой.
w
werwolfrizen
Как красиво все и здорово -просто идиллия: козочки, собачки...Мечта. Релакс.
Козу, штоль, завести к собакам?
Козу, штоль, завести к собакам?
C
Crazy DanceS
Вопрос такой. Как потом ведет себя обученная пасьбе собака в домашних условиях, когда нет постоянной работы?
Аня, мне кажется, что если обучать собаку пастьбе, а именно слушать и слышать (!!!) команды пастуха, реагировать на них на больших расстояниях, держать себя в руках (в лапах ), падать, останавливаться по команде, менять темп и направление движения - это же только на пользу собаке. Если уж она в таком кураже будет управляться, то и на улице с ней проблем не будет. Мы же не выпускаем собак просто по дури баранов погонять. Учим именно работать.
Общеиспользуемые команды и термины я вывешивала на австралийском форуме. Можно их и сюда перекопировать.
Ольга, перекопируйте, пожалуйста. Не все читают австралийский форум
Вот такой вот в начале весны появился новый объект для пастьбы. Пастухов выстроилась целая очередь.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
w
windy west
Вот некоторые термины, используемые в английском стиле:
Термины, используемые в пастушестве:
BALANCE – инстинктивное движение собаки за группой овец с целью удержать их как можно ближе к пастуху, забору или в углу ограждения.
BALANCE POINT – место в котором собака остановится, овцы останутся на месте как можно ближе к пастуху, забору или у углу ограждения.
DRIVE (DRIVING) – контролируемое движение стада в направлении, указанном пастухом. Пастух управляет собакой на растоянии.
CROSS DRIVE – часть задачи DRIVE на соревнованиях триала, когда собака управляет движением овец от вторых ворот к третим. Пастух управляет собакой на растоянии.
DRIVE BALANCE – вращательное, круговое движение собаки за группой овец, цель которого – движение группы по прямой.
DRIVE TOGETHER - контролируемое движение стада при котором пастух идет перед стадом, собака движется за стадом и при этом удерживает DRIVE BALANCE.
WEARING - инстинктивное движение собаки за стадом. Собака огибает стадо то с обной то с другой стороны, не позволяет животным разбегаться и заставляет двигаться вперед. Пастух может вести собаку на поводке или может идти перед стадом, а собака за стадом. Понятие WEAR иногда используется для обозначения удерживания нескольких обозначенных животных в стороне от стада.
FLANKING – работа собаки со стадом вне BALANCE по команде пастуха.
SQUARE FLANK – движение собаки под углом 90 градусов от первоначального направления (позиции по направлению к стаду Lie down) в котором собака двигалась, прежде чем была дана соответствующая команда. Один из самых важных навыков, которые собака должна усвоить для управления стадом. Собака удаляется от стада, что позволяет животным расслабиться и перестать убегать. Движение всегда закончено остановкой собаки и ее возвращением к близкой работе - Lie down.
SLICED FLANK – движение под углом более острым, чем SQUARE FLANK, при этом собака не „давит“ на овец, что усложняет управление стадом. Термин используется в случае, когда собака при огибании стада „срезает“ или двигается слишком близко. При этом стадо может распасться или начать двигаться по кругу. Животные нервничают, чувствуют опасность.
INSIDE FLANK – от собаки требуется, чтобы она работала между пастухом и стадом. Это сложная задача, так как собаке необходимо преодолеть свой инстинкт – находится на протувоположной стороне стада от пастуха.
CLAP – собака инстинктивно ложится в месте BALANCE POINT. Цель – слиться с землей, чтобы овцы потеряли собаку из виду.
GATHERING – инстинктивное движение собаки при котором она сгоняет овец в стадо и приводит их к пастуху. Состоит из трех частей – OUTRAN (собака бежит вокруг стада на большем растоянии, овцы при этом остаются в состоянии покоя), LIFT (собака приводит овец в движение), FETCH (собака приводит овец к пастуху).
COLLECTING – стиль работы, при котором главная задача собаки GATHERING.
COVERED – образование большего стада – собака пригоняет всех овец. Собака бежит вдоль огрождения и отыскивает овец, чтобы присоеденить их к стаду.
Термины, используемые в пастушестве:
BALANCE – инстинктивное движение собаки за группой овец с целью удержать их как можно ближе к пастуху, забору или в углу ограждения.
BALANCE POINT – место в котором собака остановится, овцы останутся на месте как можно ближе к пастуху, забору или у углу ограждения.
DRIVE (DRIVING) – контролируемое движение стада в направлении, указанном пастухом. Пастух управляет собакой на растоянии.
CROSS DRIVE – часть задачи DRIVE на соревнованиях триала, когда собака управляет движением овец от вторых ворот к третим. Пастух управляет собакой на растоянии.
DRIVE BALANCE – вращательное, круговое движение собаки за группой овец, цель которого – движение группы по прямой.
DRIVE TOGETHER - контролируемое движение стада при котором пастух идет перед стадом, собака движется за стадом и при этом удерживает DRIVE BALANCE.
WEARING - инстинктивное движение собаки за стадом. Собака огибает стадо то с обной то с другой стороны, не позволяет животным разбегаться и заставляет двигаться вперед. Пастух может вести собаку на поводке или может идти перед стадом, а собака за стадом. Понятие WEAR иногда используется для обозначения удерживания нескольких обозначенных животных в стороне от стада.
FLANKING – работа собаки со стадом вне BALANCE по команде пастуха.
SQUARE FLANK – движение собаки под углом 90 градусов от первоначального направления (позиции по направлению к стаду Lie down) в котором собака двигалась, прежде чем была дана соответствующая команда. Один из самых важных навыков, которые собака должна усвоить для управления стадом. Собака удаляется от стада, что позволяет животным расслабиться и перестать убегать. Движение всегда закончено остановкой собаки и ее возвращением к близкой работе - Lie down.
SLICED FLANK – движение под углом более острым, чем SQUARE FLANK, при этом собака не „давит“ на овец, что усложняет управление стадом. Термин используется в случае, когда собака при огибании стада „срезает“ или двигается слишком близко. При этом стадо может распасться или начать двигаться по кругу. Животные нервничают, чувствуют опасность.
INSIDE FLANK – от собаки требуется, чтобы она работала между пастухом и стадом. Это сложная задача, так как собаке необходимо преодолеть свой инстинкт – находится на протувоположной стороне стада от пастуха.
CLAP – собака инстинктивно ложится в месте BALANCE POINT. Цель – слиться с землей, чтобы овцы потеряли собаку из виду.
GATHERING – инстинктивное движение собаки при котором она сгоняет овец в стадо и приводит их к пастуху. Состоит из трех частей – OUTRAN (собака бежит вокруг стада на большем растоянии, овцы при этом остаются в состоянии покоя), LIFT (собака приводит овец в движение), FETCH (собака приводит овец к пастуху).
COLLECTING – стиль работы, при котором главная задача собаки GATHERING.
COVERED – образование большего стада – собака пригоняет всех овец. Собака бежит вдоль огрождения и отыскивает овец, чтобы присоеденить их к стаду.
w
windy west
FLOCKING – особенность поведения стада – животные сбиваются в компактную группу для самозащиты.
PENNING – заведение стада в загон с помощью собаки.
SHEDDING – отделение определенной группы животных от стада с помощью собаки.
TRADITIONAL – традиционный сталь работы, при котором собака выполняет определенные задания, но сгоняет в группу не пригоняет овец к пастуху. В отличае от стиля COLLECTING пастух управляет собакой с близкого растояния.
GRAZE – собака позволяет овцам расслабится и начать пастись на определенной территории.
HEADING – инстинктивное движение собаки к головам овец, что принуждает стадо остановиться и повернуть головы к пастуху. Собака не окружает стадо по большой дуге, а подрезает спереди.
PRESSURE – термин используемый в различных ситуациях для обозначения давления на собаку или овец, стрессовой или неприятной ситуации.
PREASSURE POINT – точная позиция и расстояние, необходимое собаке для приведения стада в движение в нужном направлении.
READ – способность понимать животных, их реакции, предвиветь их действия в следующей доле секунды.
CONTACT – контакт собаки со стадом (взглядом) на таком расстоянии с которого собака в состоянии удержать овец под контролем. И не далеко и не близко.
OFF CONTACT – собака теряет контроль над стадом. Она или слишком далеко, или недостаточно сконцентрирована.
GRIPPING, NIPPING – атака со стороны собаки. Непослушное животное собака может ущипнуть (ни в коем случае не укусить) или только сделать вид что щиплет. На соревнованиях это является важным фактором потери очков – щипок не должен быть слишком сильным и разрешается только в соответствующей ситуации.
BITING – собака кусает овцу.
EYE – обозначения способа работы, при котором собака использует свой взгляд для манипуляции со стадом.
TRIAL – соревнование пастушьих собак по определенным правилам.
PARKUR – площадка по которой пастух с собакой должны провести овец, включая препядствия.
RUN – индивидуальный забег соревнующейся пары.
HANDLER´S POST – отметка из которой собака начинает свой бег.
OBSTACLE – препядствие на паркуре.
PEN – оградка, в которую загоняют овец.
STOCK – стадо, предназначенное для соревнования. LIGHT STOCK – испуганное стадо, собака должна находится на расстоянии, HEAVY STOCK – неподвижное стадо, собака должна использовать силу, чтобы заставить его двигаться.
PENALITIES – потеря очков.
PASSED – команда успешно прошла паркур за данный отрезок времени.
TIME – команда успешно прошла паркур, но не уложилась во временной лимит.
RETIRED – по прозьбе пастуха забег прерван, собака отозвана.
DISQUALIFIED – решение судьи об окончании забега – собака больна, хромает, не может манипулировать со стадом, агрессивна, нападает собак или людей.
PENNING – заведение стада в загон с помощью собаки.
SHEDDING – отделение определенной группы животных от стада с помощью собаки.
TRADITIONAL – традиционный сталь работы, при котором собака выполняет определенные задания, но сгоняет в группу не пригоняет овец к пастуху. В отличае от стиля COLLECTING пастух управляет собакой с близкого растояния.
GRAZE – собака позволяет овцам расслабится и начать пастись на определенной территории.
HEADING – инстинктивное движение собаки к головам овец, что принуждает стадо остановиться и повернуть головы к пастуху. Собака не окружает стадо по большой дуге, а подрезает спереди.
PRESSURE – термин используемый в различных ситуациях для обозначения давления на собаку или овец, стрессовой или неприятной ситуации.
PREASSURE POINT – точная позиция и расстояние, необходимое собаке для приведения стада в движение в нужном направлении.
READ – способность понимать животных, их реакции, предвиветь их действия в следующей доле секунды.
CONTACT – контакт собаки со стадом (взглядом) на таком расстоянии с которого собака в состоянии удержать овец под контролем. И не далеко и не близко.
OFF CONTACT – собака теряет контроль над стадом. Она или слишком далеко, или недостаточно сконцентрирована.
GRIPPING, NIPPING – атака со стороны собаки. Непослушное животное собака может ущипнуть (ни в коем случае не укусить) или только сделать вид что щиплет. На соревнованиях это является важным фактором потери очков – щипок не должен быть слишком сильным и разрешается только в соответствующей ситуации.
BITING – собака кусает овцу.
EYE – обозначения способа работы, при котором собака использует свой взгляд для манипуляции со стадом.
TRIAL – соревнование пастушьих собак по определенным правилам.
PARKUR – площадка по которой пастух с собакой должны провести овец, включая препядствия.
RUN – индивидуальный забег соревнующейся пары.
HANDLER´S POST – отметка из которой собака начинает свой бег.
OBSTACLE – препядствие на паркуре.
PEN – оградка, в которую загоняют овец.
STOCK – стадо, предназначенное для соревнования. LIGHT STOCK – испуганное стадо, собака должна находится на расстоянии, HEAVY STOCK – неподвижное стадо, собака должна использовать силу, чтобы заставить его двигаться.
PENALITIES – потеря очков.
PASSED – команда успешно прошла паркур за данный отрезок времени.
TIME – команда успешно прошла паркур, но не уложилась во временной лимит.
RETIRED – по прозьбе пастуха забег прерван, собака отозвана.
DISQUALIFIED – решение судьи об окончании забега – собака больна, хромает, не может манипулировать со стадом, агрессивна, нападает собак или людей.
w
windy west
[Сообщение удалено пользователем 14.04.2011 18:08]
Б
Буян66
Я-то думала, Вы о каких-то общепринятых командах говорите. А с этим-то и так понятно. Мы, в общем-то и по русски друг-друга не плохо понимаем
w
windy west
Я-то думала, Вы о каких-то общепринятых командах говорите.
Команды я тоже вложила, но они почему-то получились закодированные - одни закарючки. Сообщение пришлось удалить. Попробую еще. Хотя все это есть на австралийском форуме.
Мы, в общем-то и по русски друг-друга не плохо понимаем
А это что значит?
C
Crazy DanceS
Вот некоторые термины, используемые в английском стиле:
Ольга, спасибо. Информация нужная. Полезно знать что судьи оценивают и из чего работа собаки состоит. . И команды ждем. Хотя в ПС нет определенных установленных команд, но интересно, у кого какие.
w
windy west
Вторая попытка:
Away to me (Bye) - вокруг стада против часовой стрелки
Come bye (Over) - вокруг стада по часовой стрелке
Lie down - короткая остановка в полной готовности (бордеры обычно ложатся)
Stay - команда лежать до следующей команды
Walk on - медленно к овцам
Get up - более быстрое движение к овцам
Take time - замедление движения к стаду
Look back - вернуться за отставшими овцами
Go back - отбежать подальше от овец
Back back - собака отступает назад, но не иеряет контакт с животными
Hurry - быстрее, иногда обозначает приказ к более жесткому выпаду
Nip - щепок (ни в коем случае не укус) овцы за ногу или нос
That´ll do - конец работы, расслабление
Если не получится, то все здесь: http://aussies.forum2x2.ru/t118p15-topic
Команды канечно же каждый может использовать свои. Просто эти считаются удобными, к тому же при чтении литературы или посещении иностранных соревнований, легко ориентироваться.
Away to me (Bye) - вокруг стада против часовой стрелки
Come bye (Over) - вокруг стада по часовой стрелке
Lie down - короткая остановка в полной готовности (бордеры обычно ложатся)
Stay - команда лежать до следующей команды
Walk on - медленно к овцам
Get up - более быстрое движение к овцам
Take time - замедление движения к стаду
Look back - вернуться за отставшими овцами
Go back - отбежать подальше от овец
Back back - собака отступает назад, но не иеряет контакт с животными
Hurry - быстрее, иногда обозначает приказ к более жесткому выпаду
Nip - щепок (ни в коем случае не укус) овцы за ногу или нос
That´ll do - конец работы, расслабление
Если не получится, то все здесь: http://aussies.forum2x2.ru/t118p15-topic
Команды канечно же каждый может использовать свои. Просто эти считаются удобными, к тому же при чтении литературы или посещении иностранных соревнований, легко ориентироваться.
C
Crazy DanceS
Спасибо!
Б
Буян66
Ну да. Мы это уже поняли из видео
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.