Большая Пиренейская Горная собака!
Татьяна, скрываешь своего красавца!
Показываем Семочку!!!!
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
Воистину царь зверей - отдыхает!!!
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
G
Galina_Avanta
Да уж,сейчас столько грации и уверенности в себе, что же будет когда будем взрослым.Татьяна они с Авантой не родня?
Как обращаться с доминантной собакой
Эд Фраули Copyright
перевод Н.Вознесенской
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1868&page=243
"Еда.
Доминантные собаки часто ведут себя агрессивно возле своей еды. У щенка вы можете побороть рычание и заставить собаку позволять вам забирать еду или держать ваши руки возле миски, пока собака ест. С более старшей собакой я не уверен, что стоит вступать в схватку. Если я покупаю собаку, которая агрессивна возле своей еды, я обычно никак не борюсь с этим, но тогда эта моя собака живет в питомнике.
Если мне нужно будет исправить этот момент у собаки, которой придется есть в доме, где имеются дети, я бы всегда кормил ее в отдельном помещении и только сам. Я бы никогда не оставлял миску внизу после того, как собака поела, особенно если в доме есть дети. Я бы никогда не стал подходить и забирать еду, когда собака находится возле своей миски, а позвал бы ее из другой комнаты (может, дал бы угощение, за то, что подошла). Потом бы вошел и забрал миску в отсутствие собаки. Если нужно заставить собаку разрешать быть возле ее еды, я бы стал кормить собаку только держа ее миску. Если она отказывается от еды, когда я держу ее миску - пожалуйста. Рано или поздно она начнет есть , когда достаточно проголодается. Реально, я не думаю, что существует так много причин, чтобы бороться с проблемой данным путем. Есть еще и другие баталии, в которых придется сражаться, но побеждать в которых намного проще, чем в данном случае. "
Мы тоже столкнулись с такой проблемой - нам удалось пройти этот путь, получить опыт и выйти победителями. Не через подавление, не через наказания - учились есть из миски, к-рая была в руках, сидели на выдержке около мяса, т.е. выполняли все рекомендации и советы, к-рые получали от специалистов.
Сейчас есть определенные правила, к-рые выполняются неукоснительно:
- едим отдельно от других животных, зачем создавать конфликтные ситуации и лишний раз провоцировать
- не оставляем миску, после того как собака поела
И проблемы как таковой не стало - нет не рычания, не агрессии
[URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1103/53/02...
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2011 20:33]
Эд Фраули Copyright
перевод Н.Вознесенской
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1868&page=243
"Еда.
Доминантные собаки часто ведут себя агрессивно возле своей еды. У щенка вы можете побороть рычание и заставить собаку позволять вам забирать еду или держать ваши руки возле миски, пока собака ест. С более старшей собакой я не уверен, что стоит вступать в схватку. Если я покупаю собаку, которая агрессивна возле своей еды, я обычно никак не борюсь с этим, но тогда эта моя собака живет в питомнике.
Если мне нужно будет исправить этот момент у собаки, которой придется есть в доме, где имеются дети, я бы всегда кормил ее в отдельном помещении и только сам. Я бы никогда не оставлял миску внизу после того, как собака поела, особенно если в доме есть дети. Я бы никогда не стал подходить и забирать еду, когда собака находится возле своей миски, а позвал бы ее из другой комнаты (может, дал бы угощение, за то, что подошла). Потом бы вошел и забрал миску в отсутствие собаки. Если нужно заставить собаку разрешать быть возле ее еды, я бы стал кормить собаку только держа ее миску. Если она отказывается от еды, когда я держу ее миску - пожалуйста. Рано или поздно она начнет есть , когда достаточно проголодается. Реально, я не думаю, что существует так много причин, чтобы бороться с проблемой данным путем. Есть еще и другие баталии, в которых придется сражаться, но побеждать в которых намного проще, чем в данном случае. "
Мы тоже столкнулись с такой проблемой - нам удалось пройти этот путь, получить опыт и выйти победителями. Не через подавление, не через наказания - учились есть из миски, к-рая была в руках, сидели на выдержке около мяса, т.е. выполняли все рекомендации и советы, к-рые получали от специалистов.
Сейчас есть определенные правила, к-рые выполняются неукоснительно:
- едим отдельно от других животных, зачем создавать конфликтные ситуации и лишний раз провоцировать
- не оставляем миску, после того как собака поела
И проблемы как таковой не стало - нет не рычания, не агрессии
[URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1103/53/02...
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2011 20:33]
K
KoDi-Ares
у нас рычание только, если есть попытка забрать кость или рубец, если сам отдал. Но не серьезное, если надо заберу.
В остальном - даже Шон может из миски Арэса есть..
В остальном - даже Шон может из миски Арэса есть..
Таня, а ты говорила, что Семочка шерстью в Жорика???? Воротник у него знатный!
Жорик у Семы дедушка.
В остальном - даже Шон может из миски Арэса есть..
У нас было тоже все очень спокойно, но после того как Джаня развязался - а произошло это так неожиданно и молниеносно, что даже никто не успел глазом моргнуть, правда последствий кроме гормонального всплеска и пищевой агрессии, а также усиления собственнического отношения к своей территории - не было(детей не было тоже ) Стал мужчиной и показал всем, где раки зимуют Парень оказался очень умелым
marsti, привет от маремм! У меня тоже есть аналогичная фотка! "Гуськом"!
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
z
zdzhena
Красивая фоточка ...ребенок и мама .
G
Galina_Avanta
Умка на льдине с мамой.
Все, привезу Джаньку к вам. Страдает, не ест - только формы набирать стал..." Есть не буду, буду страдать - пока не отвезете в Среднеуральск к Ваньке!!! !!!"
z
zdzhena
буду, буду страдать - пока не отвезете в Среднеуральск к Ваньке!!! !!!"
Рита.,...,а Аванта после пустовки? Что страдает ?
Бедный мальчик ....влюбился.
Рекомендуем ознакомиться со статьей
"Кинологические организации. Где получить родословную на щенка."
Оглавление
Родословная и что есть документы на собаку
Родословная, как читать Родословную
Как и где получить родословную?
Зачем родословная?
Собаки без родословной
Родословная и что есть документы на собаку
Многие владельцы «аля» породистых щенков не знают, или не хотят знать, что такое «документы на собаку». Думают что «документами» является ветеринарный паспорт, выданный в любой ветеринарной клинике. Он же называется «международный ветеринарный паспорт», поэтому некоторые владельцы считают, что их собака имеет международное свидетельство - международный паспорт.
Ветеринарный паспорт для собак и кошек – международный ветеринарный документ, содержащий информацию о самом животном и информацию владельца. В паспорт вносятся данные о проведенных вакцинациях, о дегельминтизации, репродукции, обработках от эктопаразитов и тд.
Так же, в вет. клинике можно получить Регистрационное свидетельство о чипировании собаки. В регистрационном свидетельстве микрочипа указывается кличка пса, порода, пол, окрас, клеймо, имя и контакты хозяина. Чип-это маленькая микросхема, метка собаки, которая ставиться, как правило, под кожу холки. Служит для идентификации собаки в случае утери и в частности при пересечении границы, участия в международных выставках.
Конечно, иметь вышеуказанные документы на собаку можно и даже нужно, но, к сожалению, они не являются документами подтверждающие происхождение и породистость собаки.
Случай из жизни:
Захожу с собакой в книжный ларек, продавщица тычет пальцем на моего гладкошерстного тоя (Лучиана Мартини, питомник «Догзи»). Она-«Ой да у вас собака прям как у меня, у вас что за порода? Как называется?». Отвечаю-«Русский той». Она-«Как той! Нам вчера в ветклинике выдали ДОКУМЕНТЫ что у нас Йоркширский терьер», я- «Он у вас глакошерстный?», Она-«Да, голенький прям как у вас, только весит в два раза больше (то есть килограмма 3-4), он у нас еще щенок- 1,5 месяца»…
Часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собачка не для выставок и разведения, а просто для души или для ребенка. Покупается щенок без документов (либо обещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и тп), как правило, у знакомых или на птичьем рынке (об этом упоминалось в статье «Стоимость щенков», пункт «собаки без родословной»). Спустя время владельцы собаки начинают интересоваться, какие необходимы документы для оформления вязки -потомства, узнают про родословную и выставки. Тут то и возникает вопрос - как бы "сделать" родословную и начать принимать участие в выставках.
Родословная?!
РОДОСЛОВНАЯ (родословие), перечень поколений одного рода, устанавливающий происхождение и степени родства, - толковый словарь. Родословная на собаку - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Его визуально можно разделить на три части.В первой указывается: номер родословной; данные на собаку (порода, гладкошерстная или длинношерстная, кличка, пол, дата рождения, окрас, клеймо или микрочип); данные о заводчике и владельце - Фамилия ИО, адрес. Во второй, указывается «древо рода» отца-кобеля. В третьей, «древо рода» матери-суки. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной.В Родословных также фиксируются титулы (Юный Чемпион России, Чемпион России и других стран, Чемпион Национального Клуба Породы, Гранд Чемпион, Чемпион РКФ, Чемпион РФОС, Чемпион РФСС, Чемпион АОНКОО и проч.).
Образец Родословная РКФ на английском языке.
Как читать Родословную?
В Родословной все подчинено простому правилу: отцы всегда над матерями.
Пример родословной собаки по кличке Принцесса:
1) Гоша (отец Принцессы)
Ч.РФСС, ОАНКОО
3) Мишка (отец Гоши, дед Принцессы)
7) Ден (отец Мишки, дед Гоши, прадед Принцессы)
8) Душка (мать Мишки, бабка Гоши, прабабка Принцессы)
4) Лора (мать Гоши, бабка Принцессы)
9) Стэн (отец Лоры, дед Гоши, прадед Принцессы)
10) Берта (мать Лоры, бабка Гоши, прабабка Принцессы)
Порода: Русский той г-ш Родословная: РКФ номер
Кличка: Принцесса Окрас: к-п
Пол: Сука Д.Р: 28.06.09 Клеймо: номер
Заводчик: Иванов И.И. город, улица, дом
Владелец: Смирнов И.И., город, улица, дом наклейка чипа (если есть)
2) Мила (мать Принцессы)
Чемпион РОЛС
5) Поль (отец Милы, дед Принцессы)
11) Шарик (отец Поля, дед Милы, прадед Принцессы)
12) Душка (мать Поля, бабка Милы, прабабка Принцессы)
6) Глаша (мать Милы, бабка Принцессы)
13) Пупсик (отец Глаши, дед Милы, прадед Принцессы)
14) Берта (мать Глаши, бабка Милы, прабабка Принцессы)
Часто, в поколениях матери и отца можно встретить одного и того же, к примеру, кобеля который может являться дедом и по папиной, и по маминой стороне. Если имена каких-то собак не раз мелькают в Родословной, значит, они чем-то были интересны, наверняка заводчик намеренно проводил вязку, желая сосредоточить как можно больший процент кровей интересующих его собак. Если такое встречается в вашей Родословной, уточните у заводчика, чем знамениты эти собаки, наверняка у таких собак много титулов, либо они дают интересное потомство (по окрасу, экстерьеру, характеру и тд).
Как и где получить родословную?
Подробнее об этом вы сможете прочитать в статье «Кинологические организации, родословная на собаку». Сейчас же, предположим, что вы купили породистую собаку у «честного заводчика».
1. Помет заводчика зарегистрирован в "Российской кинологической федерации"-РКФ, которая состоит в Международной кинологической федерации-FCI.
Для того чтобы получить родословную РКФ, владельцу щеночка не нужно (по правилам, действующим уже несколько лет): ходить на выставки, показывать экспертам свою собаку. Нужно купить породистого щенка у «честного» заводчика, который передаст вам установленного образца «Щенячью карточку-Метрику щенка» (по правилам у каждого породистого щенка есть щенячья карточка-метрика щенка). Образец РКФ "Щенячья карточка-метрика щенка"
Из «Положения РКФ о племенной работе»:
8.1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.
8.2 Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы).
8.4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
8.5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
8.6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
Если вы покупали щенка на Птичьем Рынке, то есть шанс того, что выданная вам бумажка не является официальной. Если ваша карточка совпадает с образцом, или отличается от него, но тем не менее принадлежит одной из федераций, входящих в РКФ (на метрике должны быть буквы РКФ или FCI), то вы направляетесь в РКФ или в любую из Федераций, платите взнос, отдаете щенячью карточку и в назначенное время, приезжаете и получаете родословную. Если Вы не в Москве, то вступаете в любой клуб у себя в городе и оформляете родословную через них (будет дороже и дольше).
Процесс оформления родословной имеет смысл начинать после 6 месяцев, так как к этому возрасту все документы на помет и на родителей поступили в РКФ.
Таким образом, вы получите так называемую Российскую родословную. Для участия в международных выставках в России (ранга CACIB: Россия и Евразия) и для участия в выставках за границей, собаке нужно оформить "экспортную" родословную. Экспортная родословная оформляется на основании Российской родословной: вы оплачиваете квитанцию, отдаете Российскую родословную (советую сделать копию, т.к. вам ее больше не вернут, а читать имена предков легче на русском языке) и получаете, так же через какое то время, Экспортную родословную.
Если щенячей карточки нет, но собака точно породистая, и вам говорили о том, что она должна быть (то есть собака от плановой вязки, оформленной через клуб, от породистых родителей с родословной), то ее можно попытаться восстановить - попробуйте вспомнить, откуда брали щенка и позвонить хозяевам. Возможно, у собаки есть клеймо, оно тоже подойдет для "опознания" собаки. Можно попробовать вспомнить по имени родителей собаки.
Зачем «родословная?
Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, зная кличку, номер родословной, можно узнать данные о происхождении, окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки, найти заводчика и т. п. В клубных архивах должны храниться описания упомянутых собак.
Для чего это нужно.
При чистопородном разведении нужно грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, заводчик-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону.
Собаки без родословной.
Почему же встречаются чистопородные собаки соответствующие стандарту породы "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того чтобы получить родословные на помет, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по Окд-зкс, IPO и т. п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов. Чем эти щенки хуже плановых? Мы не берем в расчет реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т. п.
Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленивости хозяина, может из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. При оформлении документов на щенков от таких родителей, никто не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки был генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора или русского тоя), то он может проявиться через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. И репутация заводчика будет подпорчена если от хороших родителей рождаются "бракованные щенки".
Случай из жизни:
Не так давно встретила объявление о продаже собаки следующего содержания:
Продается девочка щенок русского той терьера. Перспективна для разведения. Красивого коричневого цвета с подпалом, имеет небольшое белое пятно на груди.
Согласно стандарту Русского тоя: «Недостатки: Малые белые пятна на груди и пальцах. Дисквалифицирующие пороки: Белый окрас, белые пятна на голове, животе, выше пясти, большие белые пятна на груди и горле, наличие тигровин.» Вывод, если у девочки небольшое белое пятно, вполне вероятно, что у ее деток будут пятна большего размера, и не только на груди. Хотя винить заводчика абсолютно не в чем, он честно опубликовал очевидный недостаток, и только покупателю решать, стоить ли брать такую суку для племенной работы.
Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленивости хозяина, но может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили. Например, вяжут трусливую немецкую овчарку, от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.
Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке".
Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее".
Другие владельцы хотят получить абсолютно честным путем документы на собаку. Согласно Положению РКФ о племенной работе от 07.12.2005. «В Регистровую родословную книгу включаются собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”...». Это значит, что если родословной вообще нет то, к примеру в РКФ, если получить хорошие оценки у экспертов, можно оформить регистровую родословную, «и пусть нашу любимицу признают чистопородной и именно с нее мы начнем разведение». Но и этот путь, к сожалению, не решит проблему. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной, и потом что будет указано в родословной на щенка? Кто был бабушкой, дедушкой и тп? Никто, а значит опять же родословная щенка будет неполной и ...(стоимость ниже и тп).
Бывало и так, что в разведении использовались собаки неизвестного происхождения, это практиковалось при выведении новых пород или восстановлении исчезающих особей. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость.
Часто встречаются факты подмены одного происхождения другим. Недобросовестные заводчики оформляют щенков от двух сук как будто они от одной мамы, при участиях на выставках подделывают клеймо (наличие чипа сделало бы практически невозможной подмену одних собак другими на выставках, при племенных вязках и тп, но к сожалению чипирование собаки, на данный момент не обязательно).
В завершение хочется пожелать всем владельцам, любите и берегите своих питомцев, ведь не зависимо от того какие на них есть документы, собачка остается вашим добрым другом и верным спутником!
Автор статьи Татьяна Ка – питомник русских той терьеров «Догзи»
"Кинологические организации. Где получить родословную на щенка."
Оглавление
Родословная и что есть документы на собаку
Родословная, как читать Родословную
Как и где получить родословную?
Зачем родословная?
Собаки без родословной
Родословная и что есть документы на собаку
Многие владельцы «аля» породистых щенков не знают, или не хотят знать, что такое «документы на собаку». Думают что «документами» является ветеринарный паспорт, выданный в любой ветеринарной клинике. Он же называется «международный ветеринарный паспорт», поэтому некоторые владельцы считают, что их собака имеет международное свидетельство - международный паспорт.
Ветеринарный паспорт для собак и кошек – международный ветеринарный документ, содержащий информацию о самом животном и информацию владельца. В паспорт вносятся данные о проведенных вакцинациях, о дегельминтизации, репродукции, обработках от эктопаразитов и тд.
Так же, в вет. клинике можно получить Регистрационное свидетельство о чипировании собаки. В регистрационном свидетельстве микрочипа указывается кличка пса, порода, пол, окрас, клеймо, имя и контакты хозяина. Чип-это маленькая микросхема, метка собаки, которая ставиться, как правило, под кожу холки. Служит для идентификации собаки в случае утери и в частности при пересечении границы, участия в международных выставках.
Конечно, иметь вышеуказанные документы на собаку можно и даже нужно, но, к сожалению, они не являются документами подтверждающие происхождение и породистость собаки.
Случай из жизни:
Захожу с собакой в книжный ларек, продавщица тычет пальцем на моего гладкошерстного тоя (Лучиана Мартини, питомник «Догзи»). Она-«Ой да у вас собака прям как у меня, у вас что за порода? Как называется?». Отвечаю-«Русский той». Она-«Как той! Нам вчера в ветклинике выдали ДОКУМЕНТЫ что у нас Йоркширский терьер», я- «Он у вас глакошерстный?», Она-«Да, голенький прям как у вас, только весит в два раза больше (то есть килограмма 3-4), он у нас еще щенок- 1,5 месяца»…
Часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собачка не для выставок и разведения, а просто для души или для ребенка. Покупается щенок без документов (либо обещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и тп), как правило, у знакомых или на птичьем рынке (об этом упоминалось в статье «Стоимость щенков», пункт «собаки без родословной»). Спустя время владельцы собаки начинают интересоваться, какие необходимы документы для оформления вязки -потомства, узнают про родословную и выставки. Тут то и возникает вопрос - как бы "сделать" родословную и начать принимать участие в выставках.
Родословная?!
РОДОСЛОВНАЯ (родословие), перечень поколений одного рода, устанавливающий происхождение и степени родства, - толковый словарь. Родословная на собаку - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Его визуально можно разделить на три части.В первой указывается: номер родословной; данные на собаку (порода, гладкошерстная или длинношерстная, кличка, пол, дата рождения, окрас, клеймо или микрочип); данные о заводчике и владельце - Фамилия ИО, адрес. Во второй, указывается «древо рода» отца-кобеля. В третьей, «древо рода» матери-суки. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной.В Родословных также фиксируются титулы (Юный Чемпион России, Чемпион России и других стран, Чемпион Национального Клуба Породы, Гранд Чемпион, Чемпион РКФ, Чемпион РФОС, Чемпион РФСС, Чемпион АОНКОО и проч.).
Образец Родословная РКФ на английском языке.
Как читать Родословную?
В Родословной все подчинено простому правилу: отцы всегда над матерями.
Пример родословной собаки по кличке Принцесса:
1) Гоша (отец Принцессы)
Ч.РФСС, ОАНКОО
3) Мишка (отец Гоши, дед Принцессы)
7) Ден (отец Мишки, дед Гоши, прадед Принцессы)
8) Душка (мать Мишки, бабка Гоши, прабабка Принцессы)
4) Лора (мать Гоши, бабка Принцессы)
9) Стэн (отец Лоры, дед Гоши, прадед Принцессы)
10) Берта (мать Лоры, бабка Гоши, прабабка Принцессы)
Порода: Русский той г-ш Родословная: РКФ номер
Кличка: Принцесса Окрас: к-п
Пол: Сука Д.Р: 28.06.09 Клеймо: номер
Заводчик: Иванов И.И. город, улица, дом
Владелец: Смирнов И.И., город, улица, дом наклейка чипа (если есть)
2) Мила (мать Принцессы)
Чемпион РОЛС
5) Поль (отец Милы, дед Принцессы)
11) Шарик (отец Поля, дед Милы, прадед Принцессы)
12) Душка (мать Поля, бабка Милы, прабабка Принцессы)
6) Глаша (мать Милы, бабка Принцессы)
13) Пупсик (отец Глаши, дед Милы, прадед Принцессы)
14) Берта (мать Глаши, бабка Милы, прабабка Принцессы)
Часто, в поколениях матери и отца можно встретить одного и того же, к примеру, кобеля который может являться дедом и по папиной, и по маминой стороне. Если имена каких-то собак не раз мелькают в Родословной, значит, они чем-то были интересны, наверняка заводчик намеренно проводил вязку, желая сосредоточить как можно больший процент кровей интересующих его собак. Если такое встречается в вашей Родословной, уточните у заводчика, чем знамениты эти собаки, наверняка у таких собак много титулов, либо они дают интересное потомство (по окрасу, экстерьеру, характеру и тд).
Как и где получить родословную?
Подробнее об этом вы сможете прочитать в статье «Кинологические организации, родословная на собаку». Сейчас же, предположим, что вы купили породистую собаку у «честного заводчика».
1. Помет заводчика зарегистрирован в "Российской кинологической федерации"-РКФ, которая состоит в Международной кинологической федерации-FCI.
Для того чтобы получить родословную РКФ, владельцу щеночка не нужно (по правилам, действующим уже несколько лет): ходить на выставки, показывать экспертам свою собаку. Нужно купить породистого щенка у «честного» заводчика, который передаст вам установленного образца «Щенячью карточку-Метрику щенка» (по правилам у каждого породистого щенка есть щенячья карточка-метрика щенка). Образец РКФ "Щенячья карточка-метрика щенка"
Из «Положения РКФ о племенной работе»:
8.1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.
8.2 Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы).
8.4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
8.5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
8.6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
Если вы покупали щенка на Птичьем Рынке, то есть шанс того, что выданная вам бумажка не является официальной. Если ваша карточка совпадает с образцом, или отличается от него, но тем не менее принадлежит одной из федераций, входящих в РКФ (на метрике должны быть буквы РКФ или FCI), то вы направляетесь в РКФ или в любую из Федераций, платите взнос, отдаете щенячью карточку и в назначенное время, приезжаете и получаете родословную. Если Вы не в Москве, то вступаете в любой клуб у себя в городе и оформляете родословную через них (будет дороже и дольше).
Процесс оформления родословной имеет смысл начинать после 6 месяцев, так как к этому возрасту все документы на помет и на родителей поступили в РКФ.
Таким образом, вы получите так называемую Российскую родословную. Для участия в международных выставках в России (ранга CACIB: Россия и Евразия) и для участия в выставках за границей, собаке нужно оформить "экспортную" родословную. Экспортная родословная оформляется на основании Российской родословной: вы оплачиваете квитанцию, отдаете Российскую родословную (советую сделать копию, т.к. вам ее больше не вернут, а читать имена предков легче на русском языке) и получаете, так же через какое то время, Экспортную родословную.
Если щенячей карточки нет, но собака точно породистая, и вам говорили о том, что она должна быть (то есть собака от плановой вязки, оформленной через клуб, от породистых родителей с родословной), то ее можно попытаться восстановить - попробуйте вспомнить, откуда брали щенка и позвонить хозяевам. Возможно, у собаки есть клеймо, оно тоже подойдет для "опознания" собаки. Можно попробовать вспомнить по имени родителей собаки.
Зачем «родословная?
Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, зная кличку, номер родословной, можно узнать данные о происхождении, окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки, найти заводчика и т. п. В клубных архивах должны храниться описания упомянутых собак.
Для чего это нужно.
При чистопородном разведении нужно грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, заводчик-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону.
Собаки без родословной.
Почему же встречаются чистопородные собаки соответствующие стандарту породы "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того чтобы получить родословные на помет, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по Окд-зкс, IPO и т. п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов. Чем эти щенки хуже плановых? Мы не берем в расчет реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т. п.
Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленивости хозяина, может из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. При оформлении документов на щенков от таких родителей, никто не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки был генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора или русского тоя), то он может проявиться через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. И репутация заводчика будет подпорчена если от хороших родителей рождаются "бракованные щенки".
Случай из жизни:
Не так давно встретила объявление о продаже собаки следующего содержания:
Продается девочка щенок русского той терьера. Перспективна для разведения. Красивого коричневого цвета с подпалом, имеет небольшое белое пятно на груди.
Согласно стандарту Русского тоя: «Недостатки: Малые белые пятна на груди и пальцах. Дисквалифицирующие пороки: Белый окрас, белые пятна на голове, животе, выше пясти, большие белые пятна на груди и горле, наличие тигровин.» Вывод, если у девочки небольшое белое пятно, вполне вероятно, что у ее деток будут пятна большего размера, и не только на груди. Хотя винить заводчика абсолютно не в чем, он честно опубликовал очевидный недостаток, и только покупателю решать, стоить ли брать такую суку для племенной работы.
Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленивости хозяина, но может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили. Например, вяжут трусливую немецкую овчарку, от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.
Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке".
Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее".
Другие владельцы хотят получить абсолютно честным путем документы на собаку. Согласно Положению РКФ о племенной работе от 07.12.2005. «В Регистровую родословную книгу включаются собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”...». Это значит, что если родословной вообще нет то, к примеру в РКФ, если получить хорошие оценки у экспертов, можно оформить регистровую родословную, «и пусть нашу любимицу признают чистопородной и именно с нее мы начнем разведение». Но и этот путь, к сожалению, не решит проблему. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной, и потом что будет указано в родословной на щенка? Кто был бабушкой, дедушкой и тп? Никто, а значит опять же родословная щенка будет неполной и ...(стоимость ниже и тп).
Бывало и так, что в разведении использовались собаки неизвестного происхождения, это практиковалось при выведении новых пород или восстановлении исчезающих особей. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость.
Часто встречаются факты подмены одного происхождения другим. Недобросовестные заводчики оформляют щенков от двух сук как будто они от одной мамы, при участиях на выставках подделывают клеймо (наличие чипа сделало бы практически невозможной подмену одних собак другими на выставках, при племенных вязках и тп, но к сожалению чипирование собаки, на данный момент не обязательно).
В завершение хочется пожелать всем владельцам, любите и берегите своих питомцев, ведь не зависимо от того какие на них есть документы, собачка остается вашим добрым другом и верным спутником!
Автор статьи Татьяна Ка – питомник русских той терьеров «Догзи»
Что нужно знать при покупке щенка
1) Если Вы приехали за щенком, и видите, что он не здоров (понос, рвота, грязные уши или глаза, вялость, чихание, затруднительное дыхание и пр.) не забирайте его и не расплачивайтесь с заводчиком, чтобы последний Вам не говорил.
2) Не ленитесь заключить с заводчиком Договор купли-продажи, а также подписать Акт передачи Вам щенка. Обратите внимание на содержание данных документов!
3) Если Вы сразу приобрели щенка за полную стоимость, то Вам должны вместе с щенком отдать метрику (щенячку, карточку щенка). Если у заводчика нет данного документа, значит щенок не сактирован клубом и может содержать дефекты.
4) Забирать щенка у заводчика ранее возраста 2 месяцев не рекомендуется. Именно с этого возраста щенок начинает полноценно и самостоятельно питаться, формирует иммунитет, может быть привит.
5) Обязательно поинтересуйтесь у заводчика чем он кормил щенка. Перевод щенка с сухого корма на традиционную пищу, как и наоборот, без консультации с заводчиком или ветеринарным врачом, категорически запрещен! Традиционная пища не солится, не перчится, исключает какие-либо приправы и сахар. Конфеты и прочие сладости, а также жирную и копченую пищу собакам не дают.
6) У животных, страше 2-х месяцев, помимо метрики, должен быть ветеринарный паспорт с отметкой о сделанных прививках.
7) Уважающие себя питомники имеют своих ветеринарных врачей, координаты которых Вам выдаются при покупке щенка.
8) Гулять с щенком по улице можно не ранее чем через 2 недели после прививки.
. Метрика щенка (щенячья карточка, щенячка)
Где обменять на Родословную
Итак, вы приобрели собаку у честного заводчика, в питомнике, в клубе (подробнее читайте в статье«Родословная собаки, что это?, зачем?, как и где получить.» ).
Заводчик (питомник, клуб) обязан в течение четырех- шести месяцев после рождения щенков передать документы на помет в свою вышестоящую организацию: РКФ, «Добрый мир», СКОР, РКД и тд (вы это не должны отслеживать, так как это обязанность заводчика). Вам же при покупке-продаже собачки передается щенячья карточка – метрика щенка, в которой указана организация к которой принадлежит щенок. Вы, по истечении 4-6 месяцев после рождения собаки (раньше ехать не имеет смысла, так как заводчик может не успеть передать документы на помет), должны поменять щенячью - карточку на родословную.
1. В РКФ обмен Щенячьей карточки-метрики щенка на родословную ведется без участия собаки. В офис РКФ, или в любой РКФ-клуб (союз, федерацию) вы передаете только Щенячью карточку и оплачиваете членский взнос. Участие в выставке для получения родословной не нужно!
2. В «Добром мире» необходимо: зарегистрироваться и принять участие в выставке -получить описание кинолога (смотрите статьи в разделе выставки); предоставить метрику щенка.
3. Как обменять метрику щенка на родословную в СКОР? Для получения родословной Вам необходимо: Зарегистрироваться и принять участие в выставке (получить описание кинолога);
Заполнить заявку на получение родословной в центральном офисе СКОР; Предоставить метрику или свидетельство о происхождении щенка с обменной картой; При наличии только свидетельства о происхождении щенка (без обменной карты) обратиться к руководителю выдавшему данное свидетельство.
Повторимся, родословная РКФ признается всеми Российскими организациями, то есть в любой момент вы можете перейти (или присоединиться) к «Добрый мир», или к СКОР, но из СКОРа и «Доброго мира» в РКФ вы перейти не можете. Для РКФ ваша собака с родословной считается «собакой без документов», но это не значит что ваша собака менее породная.
Для племенного разведения во всех вышеуказанных организациях на собаку необходимо иметь родословную (метрика щенка должна быть обменена!!!), а так же диплом с оценкой - полученный на выставке (смотрите раздел статьи-выставки).
В РКФ необходимо получить диплом на собаку с оценкой не ниже «очень хорошо», на любой РКФной выставке.
1) Если Вы приехали за щенком, и видите, что он не здоров (понос, рвота, грязные уши или глаза, вялость, чихание, затруднительное дыхание и пр.) не забирайте его и не расплачивайтесь с заводчиком, чтобы последний Вам не говорил.
2) Не ленитесь заключить с заводчиком Договор купли-продажи, а также подписать Акт передачи Вам щенка. Обратите внимание на содержание данных документов!
3) Если Вы сразу приобрели щенка за полную стоимость, то Вам должны вместе с щенком отдать метрику (щенячку, карточку щенка). Если у заводчика нет данного документа, значит щенок не сактирован клубом и может содержать дефекты.
4) Забирать щенка у заводчика ранее возраста 2 месяцев не рекомендуется. Именно с этого возраста щенок начинает полноценно и самостоятельно питаться, формирует иммунитет, может быть привит.
5) Обязательно поинтересуйтесь у заводчика чем он кормил щенка. Перевод щенка с сухого корма на традиционную пищу, как и наоборот, без консультации с заводчиком или ветеринарным врачом, категорически запрещен! Традиционная пища не солится, не перчится, исключает какие-либо приправы и сахар. Конфеты и прочие сладости, а также жирную и копченую пищу собакам не дают.
6) У животных, страше 2-х месяцев, помимо метрики, должен быть ветеринарный паспорт с отметкой о сделанных прививках.
7) Уважающие себя питомники имеют своих ветеринарных врачей, координаты которых Вам выдаются при покупке щенка.
8) Гулять с щенком по улице можно не ранее чем через 2 недели после прививки.
. Метрика щенка (щенячья карточка, щенячка)
Где обменять на Родословную
Итак, вы приобрели собаку у честного заводчика, в питомнике, в клубе (подробнее читайте в статье«Родословная собаки, что это?, зачем?, как и где получить.» ).
Заводчик (питомник, клуб) обязан в течение четырех- шести месяцев после рождения щенков передать документы на помет в свою вышестоящую организацию: РКФ, «Добрый мир», СКОР, РКД и тд (вы это не должны отслеживать, так как это обязанность заводчика). Вам же при покупке-продаже собачки передается щенячья карточка – метрика щенка, в которой указана организация к которой принадлежит щенок. Вы, по истечении 4-6 месяцев после рождения собаки (раньше ехать не имеет смысла, так как заводчик может не успеть передать документы на помет), должны поменять щенячью - карточку на родословную.
1. В РКФ обмен Щенячьей карточки-метрики щенка на родословную ведется без участия собаки. В офис РКФ, или в любой РКФ-клуб (союз, федерацию) вы передаете только Щенячью карточку и оплачиваете членский взнос. Участие в выставке для получения родословной не нужно!
2. В «Добром мире» необходимо: зарегистрироваться и принять участие в выставке -получить описание кинолога (смотрите статьи в разделе выставки); предоставить метрику щенка.
3. Как обменять метрику щенка на родословную в СКОР? Для получения родословной Вам необходимо: Зарегистрироваться и принять участие в выставке (получить описание кинолога);
Заполнить заявку на получение родословной в центральном офисе СКОР; Предоставить метрику или свидетельство о происхождении щенка с обменной картой; При наличии только свидетельства о происхождении щенка (без обменной карты) обратиться к руководителю выдавшему данное свидетельство.
Повторимся, родословная РКФ признается всеми Российскими организациями, то есть в любой момент вы можете перейти (или присоединиться) к «Добрый мир», или к СКОР, но из СКОРа и «Доброго мира» в РКФ вы перейти не можете. Для РКФ ваша собака с родословной считается «собакой без документов», но это не значит что ваша собака менее породная.
Для племенного разведения во всех вышеуказанных организациях на собаку необходимо иметь родословную (метрика щенка должна быть обменена!!!), а так же диплом с оценкой - полученный на выставке (смотрите раздел статьи-выставки).
В РКФ необходимо получить диплом на собаку с оценкой не ниже «очень хорошо», на любой РКФной выставке.
Регистровая родословная -
это не полная родословная, в которой есть графы "нет информации". Причин ее получить бывает много. Как правило, начинается с одной какой-то собаки, родители которой по какой-то причине не известны, или известны, но их родословные не признаются той системой, в которой регистрируется помет. Если, к примеру, оба родителя имеют родословную, не признаваемую в РКФ, то при проведении помета в РКФ дети этих щенков будут считаться от родителей неизвестного происхождения. Если собаку с родословной, не признаваемой в РКФ, захотят зарегистрировать в РКФ, у нее будет пустая регистровая родословная, и далее ее дети будут с регистром, ее внуки, и только на правнуках регистр закончится. Бывает, что находят собаку, явно породистую, но концы не найти - ведут ее к трем экспертам, описывают по правилам, и если эксперты подтверждают ее породность, далее с этими документами в РКФ и пробивают пустую родословную. Регистровые собаки в любой породе считаются "условно пригодными к разведению". Не потому что они сами по себе хуже, а потому что в истории их происхождения есть пробелы.
выставлять ее НЕ запрещено
По теме родословной. Номера родителей не дают право на получение родословной. Право дает только правильно оформленная щенячка. А с этим возможны проблемы.
Порой выясняется что помёт не зарегистрирован в РКФ и нет даже щенячки .
Получение регистровой родословной это единственная возможность получения документов на собаку в системе РКФ Российской Кинологической Федереции ) , у которой либо вообще нет документов, либо они выданы СКОРом, "Добрым Миром" и тд..
Регистровая родословная - это ПЕРВИЧНЫЙ документ, то есть данная собака будет первой и единственной собакой обозначенной в этом документе. Полностью такая родословая заполняется уже на третьем колене и перестает считаться регистровой.
--------------------
Для её получения НЕОБХОДИМО!
- пройти подробное описание собаки под тремя судьями на сертификатной выставке внесенной в календарный план выставочных мероприятий РКФ
- на момент описаний собака обязана иметь клеймо , если у Вас нет документа в котором мог быть указан код и номер клейма, то Вам его должен предоставить клуб через который Вы будете производить обмен документов, после получения описаний судьями Вашей собаки на предмет подтверждения её породности и получения оценок не ниже очень хорошо.
Полученые описания с приложенными к нему фотографиями собаки - в стойке и портрет ( НА КОТОРЫХ ТАКЖЕ НЕОБХОДИМА ПОДПИСЬ ВСЕХ СУДЕЙ, под которыми проходило описание ) - Вы сдаете в клуб, который и занимается дальнейшим получением этого документа.
В частном порядке владелец собаки НЕ МОЖЕТ получить данный начальный документ.
это не полная родословная, в которой есть графы "нет информации". Причин ее получить бывает много. Как правило, начинается с одной какой-то собаки, родители которой по какой-то причине не известны, или известны, но их родословные не признаются той системой, в которой регистрируется помет. Если, к примеру, оба родителя имеют родословную, не признаваемую в РКФ, то при проведении помета в РКФ дети этих щенков будут считаться от родителей неизвестного происхождения. Если собаку с родословной, не признаваемой в РКФ, захотят зарегистрировать в РКФ, у нее будет пустая регистровая родословная, и далее ее дети будут с регистром, ее внуки, и только на правнуках регистр закончится. Бывает, что находят собаку, явно породистую, но концы не найти - ведут ее к трем экспертам, описывают по правилам, и если эксперты подтверждают ее породность, далее с этими документами в РКФ и пробивают пустую родословную. Регистровые собаки в любой породе считаются "условно пригодными к разведению". Не потому что они сами по себе хуже, а потому что в истории их происхождения есть пробелы.
выставлять ее НЕ запрещено
По теме родословной. Номера родителей не дают право на получение родословной. Право дает только правильно оформленная щенячка. А с этим возможны проблемы.
Порой выясняется что помёт не зарегистрирован в РКФ и нет даже щенячки .
Получение регистровой родословной это единственная возможность получения документов на собаку в системе РКФ Российской Кинологической Федереции ) , у которой либо вообще нет документов, либо они выданы СКОРом, "Добрым Миром" и тд..
Регистровая родословная - это ПЕРВИЧНЫЙ документ, то есть данная собака будет первой и единственной собакой обозначенной в этом документе. Полностью такая родословая заполняется уже на третьем колене и перестает считаться регистровой.
--------------------
Для её получения НЕОБХОДИМО!
- пройти подробное описание собаки под тремя судьями на сертификатной выставке внесенной в календарный план выставочных мероприятий РКФ
- на момент описаний собака обязана иметь клеймо , если у Вас нет документа в котором мог быть указан код и номер клейма, то Вам его должен предоставить клуб через который Вы будете производить обмен документов, после получения описаний судьями Вашей собаки на предмет подтверждения её породности и получения оценок не ниже очень хорошо.
Полученые описания с приложенными к нему фотографиями собаки - в стойке и портрет ( НА КОТОРЫХ ТАКЖЕ НЕОБХОДИМА ПОДПИСЬ ВСЕХ СУДЕЙ, под которыми проходило описание ) - Вы сдаете в клуб, который и занимается дальнейшим получением этого документа.
В частном порядке владелец собаки НЕ МОЖЕТ получить данный начальный документ.
G
Galina_Avanta
Аванта очень спокойно переносит период критических дней, по сравнению с кавалерами у меня с ней проблем нет, а Джанька в любое время когда приезжает в гости страдает от любви, видно аппетитная девчонка,а Джаньке мы всегда рады он очень ласковый мальчик.
У меня раньше до Аванты был ротвейлер, это уж точно была диванно - кроватная собачка, ночью встанешь в туалет, придёшь а место на кровати уже занято, попробуй отодвинь рычит не пускает, он у нас был лидер в семье, с Авантой всё по другому потому что девочка, с ними проще.
У меня раньше до Аванты был ротвейлер, это уж точно была диванно - кроватная собачка, ночью встанешь в туалет, придёшь а место на кровати уже занято, попробуй отодвинь рычит не пускает, он у нас был лидер в семье, с Авантой всё по другому потому что девочка, с ними проще.
Получила письмо и фото от Олеси из США, пишет, что любую свободную минуту пытается спать!
Дите просто чудо!!!!
Дите просто чудо!!!!
z
zdzhena
Ребетенок просто чудо
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.