Большая Пиренейская Горная собака!

ДюшкаЕ1
Хома1111, я вот ей Богу не могу понять, как такое возможно! Вот я с вопросом на вашу кунскамеру зашла, не хамила, не грубила, кстати и в пиренейской теме, когда та давняя острая дискуссия проходила - тоже на хамство не сшибалась, сразу сказала, что кошка моя только похожа на тайскую, не породистая, вопрос необидный задала, что коты одолели, оговорилась, что не хочу им плохо делать и что? Вы меня, девушка, не вспомните, как отшили? Получается, что с непородными вы не шибко общаться хотите. Но киску я не покупала, принципиально!!! Хочешь похожее на ... животное - либо покупай породное, либо - иди на помойку и осчастливливай все, что похоже или просто понравилось. А вот вы первый владелец питомника, который разведенца поддерживает, других я не знаю. И это самое главное, что я не могу понять! Кстати, Рита по поводу питомника всего и не говорила ничего, именно ваша позиция для нее осталась загадкой, я тоже не могу понять! И еще непонятка - если мне лично человек неприятен, то это не может относиться к его животному, это не только мое мнение. Если уж ты так за кунов бьешься, за кошек, ну, ладно, обложи меня прилюдно, а потом в личку ответь, чем киске помочь, это бы как раз и говорило о том, что человек кошек любит. Но обложить - обложили, а на киску помойную - наплевать, она ж помойная, она ж не стоит внимания великих кошководов! Так наверное, нечего и обижаться, что твоих щеников, которые "типа похожи", потому как регистр - это нормальному человеку, имеющему питомник - понятно что такое, и цена ему - пятак за пучок, люди воспринимать не хотят. НЕПОНЯТНО! Но и ответ я здесь на форуме получать не хочу, незачем такую хорошую атмосферу, сложившуюся здесь, портить. Даже на Е1 разводил обсуждают во многих темах, здесь незачем.
2 / 1
Ну что решим по календарю?
Будем делать?
Если да - от каждого владельца нужны фотографии хорошего качества, обьем должен быть не уменьшенный в МБ.
Нам даже предлагают изготовить календарь в декабре - но я думаю мы не успеем с подбором фотографий.
Тамара выложите еще раз фото Джени с невестой - как они по качеству?
0
zdzhena
Только это Амадео с невестой. :-)


[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
2 / 0
ДюшкаЕ1
Рита, а я ссылку открыла, но макета не нашла :weep: Озвучь, пж, кроме фоток что еще нужно, я о тугриках.
0
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
От пользователя marsti
нужны фотографии хорошего качества

Напишу немного подробнее:
- Размер фото не менее 2000 пикселей по длинной стороне, желательно в вертикальной ориентации, то есть качественные, не сделанные на телефон.
!НЕ НУЖНО брать уменьшенную фото и увеличивать ее до нужного размера, сильно страдает качество и скорее всего не прокатит!


Все фотографии дополнительно будут обрабатываться дизайнером.
Если вы выбрали фото, но есть сомнение по поводу "подойдут ли они" отправляйте мне на почту: mary@ekt-staff-it.ru - В письме помимо фотографии, обязательно указать форумный ник, породу и кличку собаки(полную, если хотите), название питомника.
0
От пользователя *Virgo* (Любимая всеми Вирго!))

Марина, как фото невесты?
Тамара, там что-то было еще в шляпке....
0
"Есть предложение сделать календарь с фото Пиренейской горной собаки!
получим мы его правда в январе. а не в декабре, но я думаю это не страшно.
Количество не менее 20 шт, цена за шт. около 300 рублей.
В детском доме "Гнездышко" мы познакомились с ребятами, к-рые занимаются полиграфией.
Это примерный макет:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=151701..."

давайте в этом году "слепим из того, что есть" - ребята будут фото доводить до ума! ;-)
А на следующий год - уже с профессиональными сьемками и Пиренейцами во всей красе!
0
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
От пользователя marsti
Марина, как фото невесты?

Абалденно красиво, но в том качестве в котором оно выложено на форум, на А3 формат его не растянуть, у него размер 600*398 точек.


От пользователя zdzhena


У Вас сохранились оригиналы?
0




1 / 0
От каждого владельца. к-рый захочет разместить фото своей собаки в календаре - нужно отправить Марине основное фото и 3 или более дополнительных на выбор.
0
zdzhena
От пользователя *Virgo* (Любимая всеми Вирго!))

:-( :-( :-( Жалко
фото красивое. :-)
0
А мне многие фотографии нравятся!





1 / 0
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
От пользователя zdzhena
Жалко
фото красивое.

Фото действительно красивое, оно подойдёт, но не на основное....

От пользователя marsti
А мне многие фотографии нравятся!

Класс, а оригиналы сохранились?
0
От пользователя *Virgo* (Любимая всеми Вирго!))

Марина, размеры фото - 2-3 Мб сохранены в фотоаппарате. Качество уже вам смотреть.
У Аванты мнго профессиональных снимков и с детьми.
У меня есть летние сьемки на диске -и снимал профи., сброшу или передам в субботу.
0
От пользователя zdzhena

Тамара, надо спросить у Ольги - может быть сохранились оригиналы!
0
*Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
От пользователя marsti
размеры фото - 2-3 Мб сохранены в фотоаппарате

Отлично! То што надо!!!!

От пользователя marsti
может быть сохранились оригиналы!

Было бы здорово :super:
0
А сколько у нас всего собак?

1. Джаня
2. Ваня
3. Вика - Сибель и новая малышка?
4. Ерон
5.Жуля и малой
6. Дженя
7.Ангела и Яшма
8.Ардоха
9.Амадео
10. Алэйн
11.Эгида
12. Питерские детки
13.Бугульминские детки

Просьба ко всем - подтвердите свое желание и отсутствие оного, на участие в нашем "коммерческом новогоднем предприятии"! ;-)

Если кто-то из неуказанных владельцев захочет разместить своего питомца, присылайте фотографии!
1 / 0
Мы хотим такой календарик ;-)
поищем что нибудь подходящее :-)
1 / 0
Думаю Алена с "хуликангами" тоже присоединится! :-)
1 / 0
ДюшкаЕ1
и я хочу! два! Рита, когда крайний срок для присылания фото?
1 / 0
От пользователя ДюшкаЕ1
когда крайний срок для присылания фото?

Смотря когда хотите календарь - в декабре - фото вчера :-D !
В январе...спросим у Марины!

Давайте определимся по сроку изготовления календаря и начнем плясать от этого. ;-)
0
ДюшкаЕ1
я немного вернусь назад, чтобы определения были всегда под рукой.
Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотентность.


Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.

Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).

"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.

Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.

Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).

Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).
О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.


Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве.


В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности.


Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.


Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.


Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.


Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.


Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.
Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные.


Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.


Выражаем большую благодарность Марие Николаевне Сотской, кандидату биологических наук, доценту Московского Государственного Психолого-Педагогического университета, владельцу питомника "Белая Стая" любезно предоставившей нам материал из новой, готовящейся к выпуску книги "Племенное разведение", написанной в соавторстве с Московкиной Н.Н.
При составлении этой статьи были использованы материалы:
"Генетика и разведение собак" Ильин Н.А. "Собаки и их разведение" Х. Хармар "Кинология" Гусев В.Г., Гусева Е.С. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. "Ветеринарная генетика" Петухов В.Л., Жигачев А.И., Назарова Г.А.


Статья подготовлена Русаковой М.В.

Рецензент - Мария Николаевна Сотская.
http://www.argentino-dogo.ru/
4 / 0
Алэйн
[quote]
От пользователя marsti
[/quote
Очень классная задумка! Я тоже очень хочу!!!
Остается дело за фотографиями!
2 / 0
zdzhena
И мы хотим тоже. :ultra: :-)
0
От пользователя Алэйн
Очень классная задумка! Я тоже очень хочу!!!
Остается дело за фотографиями!


Недели достаточно для подбора фотографий?

1. Подбираем основное и несколько дополнительных (боковых) фото
2. Если вы выбрали фото, но есть сомнение по поводу "подойдут ли они" отправляйте мне на почту: mary@ekt-staff-it.ru - В письме помимо фотографии, обязательно указать форумный ник, породу и кличку собаки(полную, если хотите), название питомника, город
(ник Марины на форуме - Virgo*(любимая всеми Virgo)
3. Указываем количество, к-рое хотим заказать
(кол-во заказа не менее 20шт., приблизительная +цена 300руб.)

Дали добро:

Ваня+Джаня
Ангела
Ардоха
Алэйн
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.