Большая Пиренейская Горная собака!

да рано еще результаты смотреть вы еще маленькие....Все в свое время.

В 3 года - Джастин стал проявлять попытки доминантности, решил стать вожаком стаи.
У него стала проявляться пищевая агрессия, хотя "пищевиком" он никогда не был. Стал охранять пищу, порыкивать - даже на меня, а гулять был готов идти с чашкой в зубах.
Не знаю был ли это какой-то гормональный всплеск, перестройка......но я просто не узнавала своего любимца.
Я писала друзьям во Францию - Янник, отвечал - только нагрузки и дрессура. С Янником переписываться проще - русская жена, задавала вопросы Джозефу Гензелю - проблема с переводом.....он до конца не понимает, в чем суть вопроса.
Помогала Лена-Дюшка, консультировались с Леной Ваниной-amina068, отрабатывали выдержку на пищу, сидели на выдержке около мяса.
Результат - сейчас, если даже кусок мяса во рту, на команду "Отдай" - выплюнет!!!!!
У нас была четкая цель и мы работали! Можно конечно многие вещи замалчивать, говорить о том. что "это плюшевые медвежата, к-рых не надо дрессировать". Бред полный!
Пиренейская Горная собака - это серьезная собака, собака, к-рая отражает нападения волков! А кобели - это вообще отдельная история!
И будущие владельцы бесспорно должны знать об этом .

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 20:48]

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2011 22:08]

Совершенно согласна, у меня южачки постоянно на охране стояли, работали. Так вот, та система, про которой я их обучала, сильно отличалась от ЗКС. Итог был таков, что девочек я могла ставить одних, не заботясь об охраняемом объекте, конечно, не на длительный срок, могла поспать - меня будили тихо, но внятно и пальцем показывали, куда смотреть, нарушителя ели плотно, самозабвенно, команда "Фас!" была разрешением на работу в полную силу, ну, и другие нюансы. Им было категорически все равно, стоит объект, убегает, издает пугающие звуки, нападает, если команда "Фас!" прозвучала. Я сама ЗКС не вела, но фигурантом набегалась достаточно. Интересно было, когда собаку направили, она уже бежит, а я встаю столбом и ... всё, соба не знает, что делать. Или я на хозяина нападаю, а преданный джульбарс команды ждёт, ну,ну... Ко мне мои красотки были научены не подпускать на расстояние 3 метра, но я могла ехать в автобусе, ходить с ними по улице, но со мной нельзя было разговаривать. Хочешь поговорить, руками помахать - на расстояние. Об одном предупредить хочу - все хорошо, но с такими девицами глаза надобно иметь просто во всех местах, иначе точно кого-нибудь во враги запишут. Кусать ведь не всегда обязательно, можно подпрыгнуть и так в грудь лапами вломить, что недруг сальто назад раскручивает. Так и ругать не за что. А то, что у наших (пиренеев) - это лишь умение альцем показать, чтобы хозяин проверил, что да как. Заложены наклонности, все остальное - тяжелая работа. И чем страшнее должен быть будущий охранник, тем раньше начинается его воспитание, тем оно строже, а если хочешь, чтобы и решения мог принимать сам - тогда работы просто непочатый край, надо еще и загадки и задачки будущему охраннику придумывать, "интеллектуально" развиваь. Тяжело это во время и очень хлопотно потом, так ли это вам необходимо?

Я еще вот что подумала, про Джаника в том числе. По южакам я точно могла назвать возрастные периоды, когда мохнорылик начнет строить хозяев и пальцы с зубами распускать, а вот пиренеи - не то, даже в определенные возрастные периоды какие-то изменения в поведении я ожидала от Ардона, но их просто не было. Надо изучать именно нашу породу, сравнивать, тогда есть возможность предугадать и предусмотреть заранее, усилить какие-то дрессировочные моменты. А с Джаником, судя по скорости выведения его из штопора могу предположить, что в целом дрессура строилась правильно, не хватило не дрессировки, а тренировки. Частая такая ошибка-не ошибка, упущение может быть, что соба взрослый, всему научен, потренируемся завтра, после-послезавтра, вроде помнит. Ан, нет вчера уже надобно было. Просто завести себе график - 2 раза в неделю, по разным дням, но потренировать, в люди вывести, там немного команд, прогуляться, там что-нибудь выполнить. Мне так видится

У нас родились щеночки Цвергпинчира. Мальчик и две девочки, все рыжие, теперь нянчимся. 12 едем на выставку, готовимся.

Постараюсь уговорить мужа поснимать ринг. ;-)

Вика, поздравляем! Ждем фото.
:flowers:

Стараемся социализировать насколько это возможно, ходим и нюхаем всё и всех...
Очередная попытка поймать голубя

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Наши знакомые собаки:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Игры...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Наши новые передние зубки!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ну, вы уже совсем большие!!! Жетончик повесили?
;-)

http://lib.rus.ec/b/124768/read

Пять простых шагов (fb2)

Н. М. Третьякова Пять простых шагов Книга для тех, кто хочет не только воспитать, но и понять свою собаку

http://lib.rus.ec/b/124768/read
Пять простых шагов (fb2)


"Собаки по природе своей не только хищники, но и падальщики. Далеко не всегда удается диким псовым заполучить добычу, но можно найти дохлую птицу или остатки чужого пира. Степень тухлости значения не имеет, так как природа снабдила собак защитным механизмом — собаки способны выделять в кишечнике ферменты, разлагающие трупный яд. Поэтому то, что может стать смертельным для человека, (а запах тухлятины кажется нам омерзительным еще и потому, что это предупреждение о смертельной опасности), для собаки безвредно.
Более того, некоторая доля частично разложившегося сырого мяса собаке необходима, так как исключительно свежее сырое мясо требует выработки большого количества соляной кислоты в составе желудочного сока. Для падальщика по природе это немного чересчур, и собаки инстинктивно пытаются исправить положение, поедая продукт, в результате разложения которого образуется аммиак, способный нейтрализовать избыточную кислотность желудочного сока. Для пользы желудка собаки поедают и экскременты, которые к тому же ферментированы, а собаке, особенно питающейся всем вареным или сухими кормами, ферментов отчаянно не хватает.

Ах, я ни в чем не виноват,
ведь это дивный аромат!
Так что проблему нужно устранять в два приема. С одной стороны, обеспечить собаку полноценным питанием, соответствующим не нашему представлению о пользе, а собачьему (вполне достаточно хотя бы раз в неделю давать собаке так называемый зеленый рубец или специально дать мясу немного подпортиться), а с другой стороны, внушить, что подбирать куски без вашего разрешения запрещено.
Со второй половиной нашего задания дело обычно выглядит так. Собака, проявив благоразумие, находит то, что является самым ценным, — еду. Вы отбираете эту еду и, в принципе, имеете на это право, как старший в вашей мини-стае. Осмотрев добычу, вы, вожак решаете, что она вам не нужна, и выбрасываете ее. Для собаки это является сигналом, что она спокойно может насладиться ценной находкой, которую вы отвергли. Но вы почему-то опять недовольны и начинаете ругаться. Одним словом, ведете себя как собака на сене: сами не едите и другим не даете. Что же делать в такой ситуации?
Решение, в принципе, очень просто. Выходя на прогулку, кладите в карман пластиковый мешочек и такие же перчатки. Если собака нашла соблазнительный «деликатес», ваша задача отнять его (тут нужны перчатки) и спрятать в карман (а тут пригодится пластиковый мешочек). Как старший вы имеете право отнять найденную еду, но еще имеете право съесть ее позже, ну, скажем, на досуге перед телевизором. Потом незаметно выбросите свой трофей в мусорный бачок. "

"Иногда приходится слышать, что невозможно обеспечить собаке необходимые условия при содержании в городе, и поэтому де собак можно держать только за городом. Это тоже неверно. Собака, живущая на загородном участке и покидающая его только для коротких прогулок вокруг квартала, тоже не получает того, что ее необходимо. Живя за городом, мы специально ездим с собаками не только в лес, но и в город, чтобы показать им новую обстановку, проехаться в городском транспорте, побывать в местах скопления людей.
Собаке необходимы новые впечатления, в противном случае она превращается в несчастное существо, так как отсутствие знаний, получаемых в новых местах, не дает собаке уверенности в себе и она начинает осторожничать. "
http://lib.rus.ec/b/124768/read

Если логически рассуждать над значением этих слов, то получается примерно так: Сторож это тот, кто колотит в колотушку (я здесь! я не сплю! и всем об этом говорю!):-D . А охранник это тот, кто при нападении хотя бы сначала стреляет в воздух, а потом по ногам :gun:
Но, если это попробовать применить к собакам породы Большая Пиренейская Горная, то заглянем сначала в стандарт породы:
http://www.elitedogs.ru/standarts/pireney.htm
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: пастушья собака для охраны стада в горах
От кого?
Поскольку ее используют как единичного защитника стада от нападения хищников, основанием селекции служила ее способность охранять стадо и отпугивать хищников, а также оставаться постоянно привязанной к стаду. Поэтому ее основными качествами являются сила и подвижность, а также мягкость и привязанность к охраняемым ею. Она обладает склонностью к независимости и самостоятельностью, что требует от хозяина определенной авторитарности.
Вот и найдите у себя в квартире или на участке то самое стадо, которое Пиренеец будет любить и охранять от......И найдите тех волков (или хищников), от которых он будет это стадо охранять и защищать!
Всё отпадает само собой!!!! То есть Пиренеец не является ни сторожем ни охранником хозяина!!!
Остается лишь:
Она обладает склонностью к независимости и самостоятельностью, что требует от хозяина определенной авторитарности.
Значит: повышается необходимость социализации, послушания и взаимопонимания, построенные на физиологических основах дрессировки!!!!!

:hi:

Светлана! Малыши очаровательные! :-)

Рита, у меня Маремма (Маруся) точно так же в одно время пыталась доминировать через охрану миски, корма и мешков с новым кормом! Кидалась на остальных соб, по ходу могла на меня рыкнуть. Про маремм тоже пишут нет необходимости дрессуры, а собака если запустить очень серьёзным зверем может вырасти. До сих пор всегда держу под контролем кормление и раздачу вкусняшки. Но Мара усвоила, что я лидер и рыкать можно только мне. :-D
Сторожа мареммы хорошие,думаю и как охранник сработает, хочу проверить с инструктором (нападение на хозяина), чтоб знать как поведёт себя в случае опасности.

Едим сушняк! Про план,сейчас на гриндорф перешли, понравился!

"Собака требует если не дрессировки, что желательно, то, как минимум, внимательного воспитания. И пожалуйста, не верьте, что есть породы собак, которые настолько умны, что вырастают сами по себе.
Если вы не уверены, что найдете время, а главное, желание воспитывать и дрессировать собаку — не заводите собаку!

Невольно возникает вопрос: чего же стоит дрессировка без воспитания?
Тем не менее дрессировка очень важна и нужна, и пород, не требующих дрессировки, не существует. Эта проблема особенно актуальна в большом городе, где нагрузка на психику собаки чрезвычайно высока, Что бы ни рассказывали энтузиасты отдельных пород об уникальности своих собак, не требующих дрессировки, все это лучше всего определяется жаргонным словом ЛАЖА. Дрессировать нужно собак любых пород и любых размеров и не только для того, чтобы блеснуть при случае мастерством собаки, но в первую очередь для обеспечения безопасности как людей, так и самой собаки.
При этом, что бы ни говорили энтузиасты частной, индивидуальной дрессуры, лучше всего дрессировать собаку в группе. Объяснение этому лежит в природе самой собаки. Будучи животным социальным, то есть живущим в группах, собака, во-первых, должна научиться не только выполнять ваши команды, но и правильно вести себя с другими собаками, независимо от их пород и размеров. А вовторых, собаки, опять же как животные социальные, многому учатся вприглядку. Иногда приходится видеть в комедийных фильмах, как владелец-энтузиаст личным примером показывает собаке, как следует выполнять команду. При этом «учитель» встает на четвереньки, изображая собаку. Лучше и проще предоставить это дело настоящим собакам. Именно поэтому группы для занятий комплектуются из собак разного уровня подготовки. Мы, к примеру, практикуем в группе воспитательной дрессировки для щенков от 3 месяцев, так сказать, должность наставника — старшей собаки, которая ведет себя должным образом, гасит детские склоки понятным для щенков собачьим способом и вообще подает положительный пример как щенкам, так и их владельцам. Как вы уже могли понять, начинать посещать занятия можно с самого раннего возраста. Существовавшие ранее и дожившие до наших дней взгляды на недопустимость посещения занятий со щенками возникли потому, что не было возможности прививать щенков, а собирать непривитый молодняк вместе со взрослыми собаками, конечно же, опасно. Сейчас щенок в 3 месяца вполне готов к посещению занятий, естественно, если он своевременно привит.

Самыми же опасными являются мифы о прирожденных охранниках, не требующих дрессировки. Да, существуют породы с врожденными склонностями к охране. Такими способностями отличаются, например, шнауцеры. Но если вам неизвестно, как далеко может зайти собака в своем рвении, и вы не можете ее остановить в нужный вам момент, то собака опасна для окружающих. А если вы не научили собаку правильно вести себя в случае нападения на вас или вашу квартиру, то вы ставите собаку в опасное положение. Так, к примеру, опасно для собаки следование ложному представлению о том, что она должна впускать в дом, но не выпускать из него. Хорошо, если к вам в дом забрался впечатлительный подросток, решивший отсидеться до прихода хозяев на шкафу. Для человека более серьезного и менее впечатлительного справиться с собакой в четырех стенах совсем несложно. Стало быть, нужно научить собаку правильно охранять свой дом и членов семьи.
Еще раз повторю: воспитанными и обученными не рождаются. За эту сторону жизни собаки ответственны вы — владелец. Не нужно, пожалуйста, ссылаться на большую занятость на работе.
Если времени совсем нет, то не нужно заводить собаку. Хотя, честно говоря, время найти можно почти всегда. Было бы желание."

У цвергпинчеров, нас спрашивают о том, как мы справляемся с весенней грязью - мы вот так! А вы как....
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

С форума К9:

Re: Пиренейская горная собака
Цитата:
Сообщение от KoDi
Джаник, нравится. по типу с нами очень похож. Крупненький, если не ошибаюсь.

KoDi, спасибо!
Джаник, только к 3 годам начал матереть и крепнуть. в детстве были проблемы с пищеварением и не очень хорошим усвоением пищи. Думаю одна из причин - приехал в 2 месяца от заводчицы - не было прививки и неглистогонный, это конечно сказалось на развитиии, ну и конечно гигантов выращивать не имея опыта и поддержки, архи сложно!!!!
Поэтому и была создана наша тема - и пытаемся давать информацию, уже основываясь на собственном опыте, да и благо, присоединились люди. имеющие опыт выращивания Пиренейцев! Рассчитываем и на ваши переводы. Профессиональная информация очень нужна, особенно. тем. кто только взял малышей или готовится стать владельцем Пиренейского щенка.
У Джаника высоковато поставлены ушки, особенно в состоянии напряжения! Но такой типаж я видела и у финов и у шведов, так что это не относится к порокам, как бы это не пытались выставлять недостатком!
Мне нравится такой тип, хотя когда я брала щенка, я вообще ни в чем не разбиралась!
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

"Порядок приема пищи

Так как пища это основа жизни, то питаются собаки в стае отнюдь не хаотично. Если этот процесс не регулируется человеком с целью отдельно покормить в спокойной обстановке тех, кто, к примеру, нуждается в дополнительном питании или вынужден питаться по особой диете, то первым к еде подходит вожак. Иногда все остальные подходят сразу же, а иногда у вожака, по ему одному известным причинам, возникает желание вынудить своих подопечных держать паузу. Исключение делается для щенков в возрасте до 10 недель (дети!), для суки, за которой «ухаживает» кобель, и для кормящих сук. Подросших щенков вожак иногда демонстративно выдерживает на расстоянии от места кормления. Причем это явно требует особого внимания, так как щенки у нас кормятся отдельно от взрослых собак, естественно, чаще взрослых и, кроме того, наш вожак — Таир на дух не переносит щенячью кашу с творогом и овощами, что не мешает ему некоторое время стоять над щенячьими мисками и рычать, отгоняя «детишек» на почтительное расстояние. Выдержав достойную паузу, он разворачивается и уходит, а щенки немедленно начинают трапезу. Так просто и наглядно преподносится принцип старшинства.

Собака многого не может,
а бутерброды съесть поможет.
В такой очередности нет ничего странного, так как вожак в стае один и настоящие вожаки рождаются нечасто. При этом от физической формы вожака зависит, насколько удачной будет охота и удастся ли защитить стаю от врагов. Если вожак ослабеет от недоедания, то всей стае придется несладко.
Вы можете возразить: «Да какая там «охота», если каждый день полную миску получает!» — и будете правы, но это ваша, человеческая правда, а правда собаки в том, что она живет инстинктом, а инстинкт твердит, что пища появляется не каждый день. Даже дети далеко не всегда умеют связывать отсутствие родителей дома с зарабатыванием денег на игрушки и конфеты, так неужели же мы вправе требовать от собаки понимания того, что ваш постоянный заработок и изобилие продуктов в магазинах никогда не закончатся. Не зная этого, собака не имеет уверенности в надежности источника пищи. И миска, которую ставят каждый день, — это приятная случайность, которая в любой момент может не повториться, а можно и нужно добывать еду охотой. Кстати, для удачной охоты ваша собака, движимая инстинктом, старательно валяется в чем- то дурно пахну щем для вас, но зато маскирующем собачий запах. А если не пахнет собакой, то можно подкрасться поближе и схватить наверняка. А вы говорите «миска»!
И вот, когда вы, разнежившись от взгляда влажных собачьих глаз, даете собаке от щедрого сердца кусок своего бутерброда, не тешьте себя мыслью о том чувстве признательности, которое ваша щедрость и доброта вызовут в собачьей душе. Собачья натура при этом делает вывод, крайне для вас неблагоприятный. Собака фиксирует, что вы и есть тот счастливый слабак, который отдает свой кусок, признавая право собаки съесть вашу еду. Большего признания своей слабости вы бы не смогли придумать. Отдающий еду отдает право на жизнь. Так из невинного желания побаловать собачку произрастает фундаментальная ошибка воспитания, за которую вы будете расплачиваться не только при приеме пищи. Вы дали собаке знак, что признаете ее главенство. И не удивляйтесь, если следующим шагом станет самостоятельное добывание еды непосредственно из холодильника или со стола. Вы сами дали собаке право распоряжаться пищей. Тот факт, что, давая собаке бутерброд со стола, вы совсем не имели в виду свободу пользоваться холодильником, — это одна сторона вопроса, а именно ваша. Собака же в силу своей природы истолковала вашу доброту как свое право. Помните анекдот про дрова: «Вам дрова не нужны?» — «Нет, спасибо», — утром просыпаются, а дров нет." :-D
Настя, задумайтесь..... ;-)

Приглашаем на мастер класс по хендлингу:


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=128995...

Шкодный такой ребенок.
:-) :hi:

А вот это абсолютно не правильное высказывание :-)
Кроме того, что пиренейцы охраняли стада, они ещё охраняли жилища и хозяев.
И что они являются прекрасными охранниками мы убедились не один раз, хотя у нас сука, которой только в апреле исполнится два года...Эти собаки не боятся ни кого и ничего и в экстримальной ситуации не раздумывая бросятся защищать своих хозяев. Но при этом они прекрасные компаньоны и им обязательно важны тесные отношения с хозяином, которого они не просто любят, а обожают.

История Больших Пиренеев

Первоначально, Большие Пиренеи, как говорят, были потомками больших собак, которые бродили по азиатским горам тысячи лет назад. Согласно тому, что написано во Французских книгах, эти, большие собаки сопровождали кочевников из Азии при перемещении их на запад. В пиренейских Горах они встретили идеальные экологические условия для их развития. Уже в 1407, историк Лейбданис упоминает, что Замок Лурда, охранялся Большими Пиренеями. Документация об этой породе найдена в начале 18-ого столетия, написанной M.Byasson, d'Argelès-Gazost. Он говорит, что в 1675 французский Принц Дофин, сын Луи XIV, влюбился в Больших Пиренеев которые жили в BarКges. Когда все семейство переезжало жить в Лувр, то Дофин взял свою собаку с собой.
В течение следующего столетия Большие Пиренеи стали самой любимой породой для аристократических владельцев больших поместий во Франции. Где они использовались как собаки компаньоны и как собаки охранники В пиренейских Горах, их задача состояла в том, чтобы защитить стада и людей от хищников, волков и медведей. Популярность Больших Пиренеев, столь же нежных и величественных, как они были, росла. Потребовалось немало времени прежде, чем Большие Пиренеи стали известны в других странах. Это произошло благодаря туристам, которые приезжали во Францию, влюблялись в эту изумительную собаку и увозили к себе на родину.

Риточка, сейчас конечно все по другому, нежели раньше. И собак "дрессируют" по другому и доказывают владельцем что им нужно пройти кучу разных курсов. А для чего? Понятное дело, деньги.
Я в 90х проходила курсы помощника инструктора при ДОСААФ. А как сейчас помню, на курсе преподавали нам, что существует разница между ДРЕССИРОВКОЙ И ВОСПИТАНИЕМ (послушанием)
Дрессировка подразумевает обучение, определенным навыкам, требующимся для работы собаки на благо человека. Это Защитно-караульная, Поисково- спасательная, следовая и т.д. Этим должен заниматься тот, кто планирует работать вместе с собакой.
А вот Общий курс послушания (воспитания) должен пройти каждый, даже имею Болонку. Тут уж рассказывают и объясняют как воспитать из собаки достойного компаньена, который не сорвется с поводка, не побежит к чужим людям, не будет таскать своего хозяина за поводок по всему двору и т.д.

Вика, я не знаю как было раньше. Как сейчас знаю. Кто-то относится к делу грамотно, профессионально, ответственно, работает на результат. Ну, а кто-то, так как "сам считает правильным - истина в первоисточнике" и это не оспаривается. На рынке два дурака - один продает, другой покупает. Давать информацию необходимо, должно быть понимание - ну а выбор за владельцем. Попал впросак - сам виноват. Перелопать кучу информации, обдумай и прими решение - я думаю решение будет правильным.