Ожидание перед Выставкой и Впечатление после
Н
НиколайМ
не нашел или нет отзывов на Морозову Ольгу и Харатишвили ????????
Здорово ! Но , если будут изменения , и Вы узнаете о них , - ПОДЕЛИТЕСЬ , Пожалуйста со всеми !
Изменения с разделением Немецких овчарок на НО стандартные и НО длинношерстные. Консультируюсь в РКФе-в "Мистер Пёс" 6 февраля выставка, и что делать с Немецкими овчарками, в родословной длинна шерсти не указана. А тут еще запланированный эксперт на НО серьезно шутит: а у меня в судейском листе нет лицензии на длиннннннношерстных немецких овчарок. Опять звоню в РКФ.
Разъяснили: На глазок делите овчарок на стандартных и длиннннношерстных, четко делайте описание. Затем оригинал родословной + оригинал описания сдаем в РКФ на обмен и получаем новенькую родословну. Внучка из-за спины спрашивает: а кто это будет оплачивать. Ребенок-ничего не понимает.
w
werwolfrizen
В
объективной. У нее собаки оставляют желать лучшего. А равняется она на них. Про другие породы не знаю. Человек-то она хороший, наверняка, но как судья, не нааааю У Кузнецовой питомник шпицев. Если у Вас шпиц, вряд ли будет
Вот, блин, тоже самое мне девочки -россиянки вчера сказали! Решено -НЕ пойду под нее с овчаркой, а знакомая с пекинесом уже записалась и не свернет.
По поводу Харатишвили, та же моя знакомая с пекинесом жалуется, цитирую дословно, (кстати, обижаться хозяйке не на что, свой САС пес взял, там очень хорошая собака, поэтому в предвзятости не обвинить. )
Щупает. -Что у вас так шерсти много на голове, я череп посмотреть не могу...И вообще, он такой оброслый, он что у вас, на улице живет?!
( причем конкретно к грумингу не высказала никаких претензий, да и не к чему придраться, подтверждаю, -хозяйка на эту собаку безумные деньги тратит на косметику, обожает, как ребенка, собака буквально вылизана)
Хозяйка робко: ...Дома он живет, а на улицу только на ручках....
Харатишвили: Еще слово -и я вас с ринга удалю!
Хозяйка затыкается и молчит. Результат -САС.
Мои выводы -у тети климакс. Приступообразный.
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2011 23:03]
объективной. У нее собаки оставляют желать лучшего. А равняется она на них. Про другие породы не знаю. Человек-то она хороший, наверняка, но как судья, не нааааю
Вот, блин, тоже самое мне девочки -россиянки вчера сказали! Решено -НЕ пойду под нее с овчаркой, а знакомая с пекинесом уже записалась и не свернет.
По поводу Харатишвили, та же моя знакомая с пекинесом жалуется, цитирую дословно, (кстати, обижаться хозяйке не на что, свой САС пес взял, там очень хорошая собака, поэтому в предвзятости не обвинить. )
Щупает. -Что у вас так шерсти много на голове, я череп посмотреть не могу...И вообще, он такой оброслый, он что у вас, на улице живет?!
( причем конкретно к грумингу не высказала никаких претензий, да и не к чему придраться, подтверждаю, -хозяйка на эту собаку безумные деньги тратит на косметику, обожает, как ребенка, собака буквально вылизана)
Хозяйка робко: ...Дома он живет, а на улицу только на ручках....
Харатишвили: Еще слово -и я вас с ринга удалю!
Хозяйка затыкается и молчит. Результат -САС.
Мои выводы -у тети климакс. Приступообразный.
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2011 23:03]
w
werwolfrizen
С этой же пекинесисткой выставлялись сто лет назад у Горжака в Алмаате, у нее тогда были два француза, отличные, но агрессивные. Горжак устраивал свое любимое шоу, становился на четвереньки, ползал у собак перед мордами, а когда наш француз на него огрызнулся, сказал громко на публику "Было
прЭступление, будет и наказание!" И не дал САС. Хотя долго про нас кричал зрителям: Посмотрите, какой кобЭл, просто суперкобЭл, суперголова у кобЭлА......Милый дядька, терпеливый, мог вообще с ринга сразу вышвырнуть, было за что!
f
fany-хани
спрашивает: а кто это будет оплачивать. Ребенок-ничего не понимает.
НУУУУУ- да! Дети сейчас продвинутые, вперед нас соображают!
Лакатош Юлия Александровна
Россия, Москва
эксперт РКФ-FCI
Отзывы:
"Судились в щенках. Не очень довольна. Нет ощущения доброжелательности. Дала ЛЩ, однако описание: "Пор. сука, хор. гол., прав.пост. шеи и хвоста" ВСЁ."
"Очень вежливый, корректный эксперт. Смотрит на столе, в стойке, в движении. Дает подробные описания."
"Описание повергло меня в ужас. Породные достоинства - приведены в ранг недостатков, причем то же самое слышала и от владельцев других пород."
"Смотрит в стойке... Такое ощущение, что кроме стойки и формата собака ничем больше не выделяется."
"Очень понравилась эксперт Лакатош Ю.А. - собак видит мгновенно кто чего стоит, некоторым кроликам (крольчьим таксам) измеряла грудную клетку, правда, была к ним лояльна, - не сняла."
"Понравилось, женщина грамотная. Честно говоря, даже удивились, что не породник так правильно судит. Недостатки увидела четко, лишних глупостей никаких не приписала. Большое внимание движениям."
"Очень грамотно и очень квалифицированно. Видит сквозь шерсть просто отлично. Увидела то, о чем знала я, но никто из экспертов, даже породников, не заметил."
«Нормальные были описания. Любит красивые, энергичные движения. Зубы не считала.»
«Впечатления прекрасные: породу знает и любит, всем пуделям дала титулы (правда они были приличные). Обращала внимание на зубы. 1) недостаточный выход клыков - не послала на бэст, но ЮСАС дала, 2) за выбитый резец - в описании отметила, но дала ВОВ и 3 место в группе. На бесте чёрные тои под ней звездили.»
( сайт " конура")
Россия, Москва
эксперт РКФ-FCI
Отзывы:
"Судились в щенках. Не очень довольна. Нет ощущения доброжелательности. Дала ЛЩ, однако описание: "Пор. сука, хор. гол., прав.пост. шеи и хвоста" ВСЁ."
"Очень вежливый, корректный эксперт. Смотрит на столе, в стойке, в движении. Дает подробные описания."
"Описание повергло меня в ужас. Породные достоинства - приведены в ранг недостатков, причем то же самое слышала и от владельцев других пород."
"Смотрит в стойке... Такое ощущение, что кроме стойки и формата собака ничем больше не выделяется."
"Очень понравилась эксперт Лакатош Ю.А. - собак видит мгновенно кто чего стоит, некоторым кроликам (крольчьим таксам) измеряла грудную клетку, правда, была к ним лояльна, - не сняла."
"Понравилось, женщина грамотная. Честно говоря, даже удивились, что не породник так правильно судит. Недостатки увидела четко, лишних глупостей никаких не приписала. Большое внимание движениям."
"Очень грамотно и очень квалифицированно. Видит сквозь шерсть просто отлично. Увидела то, о чем знала я, но никто из экспертов, даже породников, не заметил."
«Нормальные были описания. Любит красивые, энергичные движения. Зубы не считала.»
«Впечатления прекрасные: породу знает и любит, всем пуделям дала титулы (правда они были приличные). Обращала внимание на зубы. 1) недостаточный выход клыков - не послала на бэст, но ЮСАС дала, 2) за выбитый резец - в описании отметила, но дала ВОВ и 3 место в группе. На бесте чёрные тои под ней звездили.»
( сайт " конура")
Харатишвили Нина Георгиевна
Россия, Москва
эксперт РКФ-FCI
При копировании материалов активная ссылка на сайт обязательна!
Досье:
Харатишвили Нина Георгиевна – эксперт РКФ-FCI, владелец питомника "Теплый Ветер", занимается породой уиппет с 1988 года, Президент НКП "Уиппет", председатель квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру.
Отзывы:
"Очень вежливая и внимательная, улыбчивая и корректная. Любит упитанных холеных собачек в хорошей кондиции. Может простить достойной собаке плохой показ."
"Я была поражена судейством шарпеев госпажой Харатишвили, т.к. до начала монопородной выставки она вообще не знала (как я поняла), что существуют различия в типах шерсти "хорс" и "браш". Так же возмутило и то, что практически не посмотрела на прикус и цвет языка у данной породы. На последней выставке призовые места заняли собаки с пигментацией языка, которая является дисквалифицирующей. Очень тихо дает описание, хотя может быть сказалось то, что шарпеи выставлялись почти последними."
"Впечатления от экспертизы Нины Харатишвили хорошие. Описание соответствует действительности, недостатки в большинстве случаев указаны правильно. Обращает большое внимание на подготовку, пару раз закрыла глаза на плохой хэндлинг."
"Такого недовольного лица в процессе экспертизы я давно не видела! Лимонами чтоль встречали? Мы не в обиде на результат - своё всё получили, но хотелось бы побольше опитимизма на лице эксперта, ведь выставка это же праздник!"
"Всех цвергпинчеров за секунды посмотрела, вошли в ринг, и сразу же вышли, сказала, что опаздывает на поезд. Вот так, оказывается нам просто не повезло, что в конце выставлялись, за что мы деньги заплатили не понятно..."
"Харатишвили женщина с характером "восточной" тетки. Очень много зависит от ее настроения. Как анатомист по крупным породам она ас - любит мощных, крепких, выразительных собак округлых форм, с хорошей холкой и крепкой спиной, крепкие конечности, очень внимательна на связки, постав конечностей, любит стабильные движения с хорошим толчком и сильный темперамент. Любит выхоженных собак и уверенных в себе хендлеров, тогда более лояльна. Не терпит возражения в ринге, малотемпераментных, к мелким породам равнодушна. Не любит уж очень тонких и звонких. Она их за глаза "эмбрионами" называет, и относится брезгливо, но опять таки, как настроение, может быть и ласково-хамлива. Трусливых собак вообще не терпит, чрезмерно темпераментных и взбрыкивающих нормально может перенести. Если будете выставлять мелкотню, то делайте это уверенно, как будто они чемпионы Мира, тогда прокатит, но на ее замечания нужно внимательно заглядывать ей в рот, и кивать головой, мол так и сделаем и все будет окей."
"Одна из самых непредсказуемых судей - Харатишвили. Анатомию не смотрит совсем, дает хорошие описания и оставляет без титула, зачастую брезгливо смотрит на собак и с отвращением шарахается, то, вдруг, улыбаясь начинает учить хозяев, как надо показывать зубы в течение 10 минут, очень странный судья, ну и, конечно одна беда - выигрывают собаки организаторов. Надоело."
"Была свидетелем одной из экспертиз госпожи Харатишвили, так вот, совершенно точно могу заявить, что ЛПП выиграла не собака организаторов. И далеко не то, что все ожидали! А если честно, кто их поймет этих экспертов."
"Я тоже совсем недавно выставляла несколько собак под Харатишвили - очень понравилось! Приятная, доброжелательная, очень хорошо относится к собак и хендлерам. И судейство вполне логичное. В общем, я осталась очень довольна её экспертизой."
"Мы один раз выставляли мопсов под Харатишвили. Отметила все недостатки и достоинства, была очень внимательна, доброжелательна. Когда я бэбичку вывела, она спросила - какой возраст? Говорю - три месяца вчера исполнилось. Она засмеялась и сказала: "Господи, скоро эмбрионов в ринг приводить будут". Осмотрела на столе и говорит - идите на бэст. Я говорю - а побегать? Она опять засмеялась, говорит - зачем вам? А мне обидно, мы столько готовились! Она говорит, ну пробегитесь, если так хочется. Осталось очень доброе впечатление. А теперь читаю одну бяку... Ну очень странно..."
"У меня Хариташвили ассоциируется как человек без логики и с большими амбициями. 2 года назад судила монопородку шпицев. По карликам ЛПП отдала собаке, едущей на попке, как машинка на веревочке. Ее слова дословно: "Даже в москве таких нет" (имелся в виду размер собаки). В малых судейство было вообще запредельным. ЛПП получила собака, хозяин который вышел с ринга и спросил с удивлением "Я???". Лично я никого не выставляла, взгляд со стороны. После выставки остался непрятный осадок."
"А нам очень понравилось. Выставлялись правда один раз, зато на CACIB. Очень корректно ведёт себя в ринге, перед тем, как близко подойти у всех спрашивала "Даёт ли собака себя осмотреть?". В рот не лезет, гладит, ощупывает. И судейство, мне показалось вполне рассудительное (сразу говорю - выиграли только свой класс, в общей расстановке 3-е место). С описанием согласна, верно указала на наши недостатки."
"Мне не понравилось как она отсудила у нас афганов. Грубо, не тактично, без объснения оценки, только когда попросили после ринга, причем после ринга была более доброжелательна, чем в ринге. Показалось, что обращает внимание на движения, костяк и угол плеча. Хотя, могу и ошибаться."
"Харатишвили Нина Георгиевна очень строгий и принципиальный эксперт. Отлично знает анатомию собак, ценит движение, обращает внимание на все. Я считаю ее единственным экспертом в России, которую невозможно подкупить... она никогда не судит по лицам..."
"Харатишвили хороший эксперт, со своими взглядами, на что каждый эксперт имеет право как человек. Но вот манера ее поведения людей сильно напрягает."
"Мне Харатишвили понравилась. Мы перед своим рингом стояли близко к судейскому углу. Я понаблюдала как она смотрела бассет-хаундов, биглей и далматинов. А после ринга ещё и лабрадоров с ретриверами "захватили". А по собственной собаке могу сказать, что гоняла, щупала и смотрела она её долго. Описание дала подробное. Профи. Это видно сразу."
"Ага, и гоняет, и щупает, - только, создается впечатление, что мало в этом понимает. По крайней мере, в некоторых породах. Общается с хендлерами отвратительно, ничего не говорит. Что делать у нее в ринге - вообще не понятно. А когда люди теряются - выходит из себя. А люди что, мысли ее читать должны. Королева, блин... Интелигентности - ноль, респектабельности - ноль, да и простой человеческой теплоты и душевности явно не хватает. Поверте, я видела много очень строгих и жестких экспертов, но при этом они хотя бы ОБЩАЛИСЬ с экспонентами, ну хотя бы жестами, в конце концов."
"Читаю, и диву даюсь. Два раза попадала под Харатишвили и еще пойду. Но песы у меня крупные. Да, неразговорчива с экспонентами. Но я согласна с ее описаниями на 100%, а это редкость по нынешним временам. Хамства не заметила в ринге. А потом, есть куча добрых, внимательных и доброжелательных экспертов. Но! Несущих такую пургу!!!! Мне вот не надо, чтобы со мной в ринге сюськали. Я хочу получить адекватное описание моим собакам, и как при этом смотрит на меня эксперт, мне плевать! Харатишвили грамотный, опытный анатомист и можно ей простить какие-то ее заморочки. Причем она не наш породник, а это еще добавляет ей значимости в моих глазах."
"Харатишвили - борзятница... Самое основное для неё - это движения. Голова и строение собаки отходит на второй план. Судит быстро и жестко. Отлично без титула для нее не проблема."
"А я судейством Харатишвили довольна - в Саратове она судила моего бассета - описание давала очень правильное, а в Екатеринбурге - мою левретку, тоже не к чему придраться, при этом мы лично не знакомы."
"По-моему, отличный эксперт. Читаю негативные отзывы и не могу поверить, что это про нее. Такое впечатление, что говорят о другом совершенно человеке. Были под ней два раза, и оба - одета была строго, аккуратно. Очень приятная женщина, теплое отношение. Да, собак любит ухоженных, я в этом полностью поддерживаю. Описывает подробно, все объясняет... Не знаю, возможно, это из-за породных предпочтений эксперта."
"Один раз попали под неё сюрпризом, не приехал резко вдруг Абракимов под которого специально записались. Что ж, что воля, что не воля все равно. Пошли в ринг. Крупные кокеры не прошли, плотный прикус - до свидания. Мы же выставились тогда отлично, выиграли группу. Очень серьезная женщина, мрачновата на вид, резка."
"Очень строгий и ответственный судья, считает что все должны быть такими же ответственными, требовательна к себе, как к эксперту; очень справедлива, блат у нее не пройдет. Анатомию знает отлично, немного плавает в редких породах и то чуть-чуть, в общем любит кураж в ринге, хорошей собаке может простить не совсем отличный показ, любит темперамент, не любит худобу. Я заметила, что агрессивные породы судить не любит, это я про стаффов. Описания четкие, любит, чтобы рядом стоял секретарь-кинолог, а не просто писарь. Вот пытаться выяснить с ней отношения не надо, даже за рингом, превращается сразу в мегеру! Чистоплотна, у нее высокие требования к моральным качествам хендлеров, любит собак фанатично. В ринге не сюсюкает с собаками, заслужить ее улыбку сложно, но возможно. Мне было сначало страшно идти под этого эксперта, потом - интересно, а теперь я еще желаю с ней встретиться.
( сайт " конура" )
Россия, Москва
эксперт РКФ-FCI
При копировании материалов активная ссылка на сайт обязательна!
Досье:
Харатишвили Нина Георгиевна – эксперт РКФ-FCI, владелец питомника "Теплый Ветер", занимается породой уиппет с 1988 года, Президент НКП "Уиппет", председатель квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру.
Отзывы:
"Очень вежливая и внимательная, улыбчивая и корректная. Любит упитанных холеных собачек в хорошей кондиции. Может простить достойной собаке плохой показ."
"Я была поражена судейством шарпеев госпажой Харатишвили, т.к. до начала монопородной выставки она вообще не знала (как я поняла), что существуют различия в типах шерсти "хорс" и "браш". Так же возмутило и то, что практически не посмотрела на прикус и цвет языка у данной породы. На последней выставке призовые места заняли собаки с пигментацией языка, которая является дисквалифицирующей. Очень тихо дает описание, хотя может быть сказалось то, что шарпеи выставлялись почти последними."
"Впечатления от экспертизы Нины Харатишвили хорошие. Описание соответствует действительности, недостатки в большинстве случаев указаны правильно. Обращает большое внимание на подготовку, пару раз закрыла глаза на плохой хэндлинг."
"Такого недовольного лица в процессе экспертизы я давно не видела! Лимонами чтоль встречали? Мы не в обиде на результат - своё всё получили, но хотелось бы побольше опитимизма на лице эксперта, ведь выставка это же праздник!"
"Всех цвергпинчеров за секунды посмотрела, вошли в ринг, и сразу же вышли, сказала, что опаздывает на поезд. Вот так, оказывается нам просто не повезло, что в конце выставлялись, за что мы деньги заплатили не понятно..."
"Харатишвили женщина с характером "восточной" тетки. Очень много зависит от ее настроения. Как анатомист по крупным породам она ас - любит мощных, крепких, выразительных собак округлых форм, с хорошей холкой и крепкой спиной, крепкие конечности, очень внимательна на связки, постав конечностей, любит стабильные движения с хорошим толчком и сильный темперамент. Любит выхоженных собак и уверенных в себе хендлеров, тогда более лояльна. Не терпит возражения в ринге, малотемпераментных, к мелким породам равнодушна. Не любит уж очень тонких и звонких. Она их за глаза "эмбрионами" называет, и относится брезгливо, но опять таки, как настроение, может быть и ласково-хамлива. Трусливых собак вообще не терпит, чрезмерно темпераментных и взбрыкивающих нормально может перенести. Если будете выставлять мелкотню, то делайте это уверенно, как будто они чемпионы Мира, тогда прокатит, но на ее замечания нужно внимательно заглядывать ей в рот, и кивать головой, мол так и сделаем и все будет окей."
"Одна из самых непредсказуемых судей - Харатишвили. Анатомию не смотрит совсем, дает хорошие описания и оставляет без титула, зачастую брезгливо смотрит на собак и с отвращением шарахается, то, вдруг, улыбаясь начинает учить хозяев, как надо показывать зубы в течение 10 минут, очень странный судья, ну и, конечно одна беда - выигрывают собаки организаторов. Надоело."
"Была свидетелем одной из экспертиз госпожи Харатишвили, так вот, совершенно точно могу заявить, что ЛПП выиграла не собака организаторов. И далеко не то, что все ожидали! А если честно, кто их поймет этих экспертов."
"Я тоже совсем недавно выставляла несколько собак под Харатишвили - очень понравилось! Приятная, доброжелательная, очень хорошо относится к собак и хендлерам. И судейство вполне логичное. В общем, я осталась очень довольна её экспертизой."
"Мы один раз выставляли мопсов под Харатишвили. Отметила все недостатки и достоинства, была очень внимательна, доброжелательна. Когда я бэбичку вывела, она спросила - какой возраст? Говорю - три месяца вчера исполнилось. Она засмеялась и сказала: "Господи, скоро эмбрионов в ринг приводить будут". Осмотрела на столе и говорит - идите на бэст. Я говорю - а побегать? Она опять засмеялась, говорит - зачем вам? А мне обидно, мы столько готовились! Она говорит, ну пробегитесь, если так хочется. Осталось очень доброе впечатление. А теперь читаю одну бяку... Ну очень странно..."
"У меня Хариташвили ассоциируется как человек без логики и с большими амбициями. 2 года назад судила монопородку шпицев. По карликам ЛПП отдала собаке, едущей на попке, как машинка на веревочке. Ее слова дословно: "Даже в москве таких нет" (имелся в виду размер собаки). В малых судейство было вообще запредельным. ЛПП получила собака, хозяин который вышел с ринга и спросил с удивлением "Я???". Лично я никого не выставляла, взгляд со стороны. После выставки остался непрятный осадок."
"А нам очень понравилось. Выставлялись правда один раз, зато на CACIB. Очень корректно ведёт себя в ринге, перед тем, как близко подойти у всех спрашивала "Даёт ли собака себя осмотреть?". В рот не лезет, гладит, ощупывает. И судейство, мне показалось вполне рассудительное (сразу говорю - выиграли только свой класс, в общей расстановке 3-е место). С описанием согласна, верно указала на наши недостатки."
"Мне не понравилось как она отсудила у нас афганов. Грубо, не тактично, без объснения оценки, только когда попросили после ринга, причем после ринга была более доброжелательна, чем в ринге. Показалось, что обращает внимание на движения, костяк и угол плеча. Хотя, могу и ошибаться."
"Харатишвили Нина Георгиевна очень строгий и принципиальный эксперт. Отлично знает анатомию собак, ценит движение, обращает внимание на все. Я считаю ее единственным экспертом в России, которую невозможно подкупить... она никогда не судит по лицам..."
"Харатишвили хороший эксперт, со своими взглядами, на что каждый эксперт имеет право как человек. Но вот манера ее поведения людей сильно напрягает."
"Мне Харатишвили понравилась. Мы перед своим рингом стояли близко к судейскому углу. Я понаблюдала как она смотрела бассет-хаундов, биглей и далматинов. А после ринга ещё и лабрадоров с ретриверами "захватили". А по собственной собаке могу сказать, что гоняла, щупала и смотрела она её долго. Описание дала подробное. Профи. Это видно сразу."
"Ага, и гоняет, и щупает, - только, создается впечатление, что мало в этом понимает. По крайней мере, в некоторых породах. Общается с хендлерами отвратительно, ничего не говорит. Что делать у нее в ринге - вообще не понятно. А когда люди теряются - выходит из себя. А люди что, мысли ее читать должны. Королева, блин... Интелигентности - ноль, респектабельности - ноль, да и простой человеческой теплоты и душевности явно не хватает. Поверте, я видела много очень строгих и жестких экспертов, но при этом они хотя бы ОБЩАЛИСЬ с экспонентами, ну хотя бы жестами, в конце концов."
"Читаю, и диву даюсь. Два раза попадала под Харатишвили и еще пойду. Но песы у меня крупные. Да, неразговорчива с экспонентами. Но я согласна с ее описаниями на 100%, а это редкость по нынешним временам. Хамства не заметила в ринге. А потом, есть куча добрых, внимательных и доброжелательных экспертов. Но! Несущих такую пургу!!!! Мне вот не надо, чтобы со мной в ринге сюськали. Я хочу получить адекватное описание моим собакам, и как при этом смотрит на меня эксперт, мне плевать! Харатишвили грамотный, опытный анатомист и можно ей простить какие-то ее заморочки. Причем она не наш породник, а это еще добавляет ей значимости в моих глазах."
"Харатишвили - борзятница... Самое основное для неё - это движения. Голова и строение собаки отходит на второй план. Судит быстро и жестко. Отлично без титула для нее не проблема."
"А я судейством Харатишвили довольна - в Саратове она судила моего бассета - описание давала очень правильное, а в Екатеринбурге - мою левретку, тоже не к чему придраться, при этом мы лично не знакомы."
"По-моему, отличный эксперт. Читаю негативные отзывы и не могу поверить, что это про нее. Такое впечатление, что говорят о другом совершенно человеке. Были под ней два раза, и оба - одета была строго, аккуратно. Очень приятная женщина, теплое отношение. Да, собак любит ухоженных, я в этом полностью поддерживаю. Описывает подробно, все объясняет... Не знаю, возможно, это из-за породных предпочтений эксперта."
"Один раз попали под неё сюрпризом, не приехал резко вдруг Абракимов под которого специально записались. Что ж, что воля, что не воля все равно. Пошли в ринг. Крупные кокеры не прошли, плотный прикус - до свидания. Мы же выставились тогда отлично, выиграли группу. Очень серьезная женщина, мрачновата на вид, резка."
"Очень строгий и ответственный судья, считает что все должны быть такими же ответственными, требовательна к себе, как к эксперту; очень справедлива, блат у нее не пройдет. Анатомию знает отлично, немного плавает в редких породах и то чуть-чуть, в общем любит кураж в ринге, хорошей собаке может простить не совсем отличный показ, любит темперамент, не любит худобу. Я заметила, что агрессивные породы судить не любит, это я про стаффов. Описания четкие, любит, чтобы рядом стоял секретарь-кинолог, а не просто писарь. Вот пытаться выяснить с ней отношения не надо, даже за рингом, превращается сразу в мегеру! Чистоплотна, у нее высокие требования к моральным качествам хендлеров, любит собак фанатично. В ринге не сюсюкает с собаками, заслужить ее улыбку сложно, но возможно. Мне было сначало страшно идти под этого эксперта, потом - интересно, а теперь я еще желаю с ней встретиться.
( сайт " конура" )
А
А_Лиса
Спасибо, Люся! Как всегда ценная информация!
w
werwolfrizen
Ничего себе -информации об эксперте накопали...Велик и могуч Интернет, каждое слово фиксируется.
высокие требования к моральным качествам хендлеров, любит собак фанатично. В ринге не Вот пытаться выяснить с ней отношения не надо, даже за рингом, превращается сразу в мегеру! Чистоплотна, у нее
Вот кабы мы раньше знали...
высокие требования к моральным качествам хендлеров, любит собак фанатично. В ринге не
Вот кабы мы раньше знали...
w
werwolfrizen
Мне вот очень интересно, как россияне оценивают наших, казахстанских экспертов? Ведь их тоже нередко приглашают к вам. И хочется сравнить личный опыт и впечатления с мнением граждан другой страны. Вот, к примеру, самые известные: Марк Затуринский, Светлана Худайкулова, Наталья Парамонова, Наталья
Масалевичене. Не сочтите за провокацию, мне вправду интересно. У нас не принято в открытую обсуждать своих, такой менталитет.
G
#GoodWin#
От пользователя: #GoodWin#
т. Возможно грядут изменения! Будем следить за этим вопросом!
Здорово ! Но , если будут изменения , и Вы узнаете о них , - ПОДЕЛИТЕСЬ , Пожалуйста со всеми !
Новости на сайте РКФ:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/titul.html...
( скопировала , предложенную ссылку Автор: #GoodWin# (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 20 Янв 2011 22:2
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ
Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ
ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР)
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 3 САС –полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России”
Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» )
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 6. 1 САС, полученный на любой выставке независимо от ранга, и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI или AKC, KC, CKC .
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)
Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 3 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 5. 1 Jun.CAC, полученный на любой выставке независимо от ранга и сертификат или диплом “Юный Чемпион” страны члена FCI или AKC, KC, CKC .
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-4
Комментарий к правилам.
Во избежание неправильной трактовки условий присвоения титула ЧР, поясняем:
Собака, зарегистрированная в РКФ,- это собака, рожденная в России или привезенная из-за рубежа, зарегистрированная в РКФ, имеющая номер РКФ.
Иностранная собака- это собака, рожденная за пределами России, не зарегистрированная в РКФ, проживающая за рубежом, зарегистрированная в племенной книге страны проживания, или собака, рожденная в России и зарегистрированная в племенной книге страны проживания.
ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР)
Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам.
Титулы «Чемпион России», «Юный Чемпион России», и «Гранд Чемпион России» присваиваются однократно.
ЧЕМПИОН РКФ
Для получения титула «ЧЕМПИОН РКФ» необходимо:
Вариант-1. 1 сертификат ЧРКФ, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант-2. 3 диплома (сертификата) «ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ» 3-х разных Федераций (Федерации - РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС).
Чемпион Евразии
Для получения титула «Чемпион Евразии» необходимо:
Сертификат Чемпиона Евразии полученный на выставке «Евразия» данный сертификат получают лучший кобель и лучшая сука в породе
Титул «Чемпион Породы года»
Для получения титула «Чемпион Породы» необходимо:
Диплом “Лучший кобель” и “Лучшая сука” породы полученного только на шоу Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Чемпион Породы года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этих производителей.
Титул «Собака года»
Для получения титула «Собака года» необходимо:
Сертификат победителя “Бест ин Шоу” Шоу Чемпион Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Собака года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этого производителя
Получить титулы можно в офисе «РКФ» по адресу:
Москва, ул. Гостиничная д. 9 5 этаж, ком. 7
или по почте по адресу: Россия, Москва 127106 а\я 28
Дата: 20 Янв 2011 22:2
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ
Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ
ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР)
Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 3 САС –полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России”
Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» )
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 6. 1 САС, полученный на любой выставке независимо от ранга, и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI или AKC, KC, CKC .
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)
Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 3 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.
Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ
Вариант 5. 1 Jun.CAC, полученный на любой выставке независимо от ранга и сертификат или диплом “Юный Чемпион” страны члена FCI или AKC, KC, CKC .
- Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-4
Комментарий к правилам.
Во избежание неправильной трактовки условий присвоения титула ЧР, поясняем:
Собака, зарегистрированная в РКФ,- это собака, рожденная в России или привезенная из-за рубежа, зарегистрированная в РКФ, имеющая номер РКФ.
Иностранная собака- это собака, рожденная за пределами России, не зарегистрированная в РКФ, проживающая за рубежом, зарегистрированная в племенной книге страны проживания, или собака, рожденная в России и зарегистрированная в племенной книге страны проживания.
ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР)
Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам.
Титулы «Чемпион России», «Юный Чемпион России», и «Гранд Чемпион России» присваиваются однократно.
ЧЕМПИОН РКФ
Для получения титула «ЧЕМПИОН РКФ» необходимо:
Вариант-1. 1 сертификат ЧРКФ, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант-2. 3 диплома (сертификата) «ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ» 3-х разных Федераций (Федерации - РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС).
Чемпион Евразии
Для получения титула «Чемпион Евразии» необходимо:
Сертификат Чемпиона Евразии полученный на выставке «Евразия» данный сертификат получают лучший кобель и лучшая сука в породе
Титул «Чемпион Породы года»
Для получения титула «Чемпион Породы» необходимо:
Диплом “Лучший кобель” и “Лучшая сука” породы полученного только на шоу Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Чемпион Породы года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этих производителей.
Титул «Собака года»
Для получения титула «Собака года» необходимо:
Сертификат победителя “Бест ин Шоу” Шоу Чемпион Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Собака года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этого производителя
Получить титулы можно в офисе «РКФ» по адресу:
Москва, ул. Гостиничная д. 9 5 этаж, ком. 7
или по почте по адресу: Россия, Москва 127106 а\я 28
: GRIN OLGA - ГРИНЬ Ольга Belinskogo 6-27,Kazan 420036,Russia 420036,Казань,Белинского 6-27, t.(8432) 64-05-59 эксперт ранга CACIB INT http://www.handler.ru/experts/grin.jpg Досье. Родилась в 1969г. Образование - высшее биологическое, закончила с отличием. Академию ветеринарной медицины г. Казани. Эксперт FCI. Судейское
звание получено в 1986г. Кермайстер Национального Ротвейлер - клуба России, Член бюро и правления Национального Ротвейлер - клуба России, председатель научной комиссии НРКР, председатель Ротвейлер - клуба "Большой Волги". Судила ротвейлеров на крупных выставках России, Швеции, Австралии, Украины,
Литвы, Казахстана, Белоруссии,. Является одним из четырёх учредителей российского журнала " Ротвейлер " и членом его редколлегии. Автор целого ряда статей по вопросам развития породы ротвейлер . Отзывы из интернета: "Приятная тетечка, щедрая на САС не жадничает, всем все дает. Особо не придирается к
недостаткам, особенно в дикорашках ..." "Служебница, но не повернутая на том что у всех собак должны быть все зубы! В собак выбирает гармонию и анатомию,.......... Любит движения, говорит что в них собака раскрывается и все видно ...." " Описание делает четкие и хорошие, очень строга к показу -
любит хендлинг, но разумеется при наличии анатомии. Расстановку делает на основании показа собак в движении........."
Обращение к судьям. Ответственность судей за здоровье чистокровных собак
Год от года кинология набирает обороты - все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов. Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения - размашистее, а шерсть струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку - все лучшее сделать самым лучшим, красивое - экстремально красивым. На выставках лидируют собаки-"экстремали", поражающие судей своей экстрапородностью. А раз они привлекают их внимания и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.
Но обратной стороной золотых медалей чемпионов стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Богатая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу прочесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки - открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата?
Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, возникающие при желании сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более богатой.
Но с каждым годом популярность "самых эффектных" падает. В большинстве своем люди хотят собаку, которая жила бы долго и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться животные более скромной внешности с хорошим здоровьем, не требующие сложного ухода.
В стремлении сохранить здоровье пород, страдающие от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, FCI выпустила специальное "Обращение к судьям". Кеннел-клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране. Предлагаем проект аналогичного обращения к судьям, работающим на выставках в России.
Обращение к судьям.
Уважаемые коллеги! Ваша работа на выставке имеет большое значение для благополучия чистокровных собак. На судьях лежит огромная ответственность, поскольку их решения имеют несомненное влияние на заводчиков.
Всем известно, что титулованные собаки используются для разведения чаще, чем другие. Очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
От вас как от судей зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением вы выберете. РКФ просит вас быть внимательными и помнить об ответственности судьи перед породой.
Каждый судья обязан видеть собаку частью нашего общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человечку. Кусающиеся и агрессивные животные опасны независимо от размера или причины, по которой они себя так ведут. Собака - это безопасный и удобный партнер человека. Агрессивность необходимо наказывать дисквалификацией. Собаки тех пород, в стандартах которых указано "недоверчивость к посторонним", должны, тем не менее, демонстрировать хороший и ровный темперамент и позволять судье ощупывать себя без проблем.
Породы и проблемы.
В этом списке перечислены некоторые проблемы, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI.
Группа FCI 1
Слишком маленькие, глубоко посаженные глаза
Все овчарки - проблемы с психикой
Группа FCI 2
Экстремальные размеры головы
Морда слишком короткая
Проблемы с прикусом (выраженный перекус, недокус и т.д.)
Сжатые ноздри
Проблемы с дыханием
Заворот век
Выворот век
Чрезмерные складки и морщины
Проблемы с кожей
Отсутствие пигментации
Отсутствие углов
Слишком тяжелые и слишком большие
Коровина в стойке или в движении
Группа FCI 3
Слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
Слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
Проблемы с кожей
Группа FCI 5
Слишком короткая морда
Проблемы с дыханием
Глаза расположены слишком узко и/или слишком глубоко
Заворот век
Проблемы с кожей
Излишняя сырость
Слабые связки
Группа FCI 6
Слишком длинные, низко посаженные уши
Заворот век
Выворот век, отвисшие веки
Чрезмерные складки или морщины
Слишком много свободные кожи
Слишком глубокий корпус
Группа FCI 7
Слабые связки
Группа FCI 8
Слишком низко посаженные уши
Слишком крупные и/или выпуклые глаза
Выворот век
Группа FCI 9
Экстремальные размеры головы
Слишком короткая морда
Слишком короткая носовая часть
Сжатые ноздри
Проблемы с дыханием
Слишком крупные и/или слишком выступающие глаза
Затрудненное дыхание
Пояснения.
Шесть должна быть Чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая "нормальную защиту" для собаки.
Характер. Собаки любых пород должны иметь устойчивую психику и характер, позволяющий ей свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как "недоверчивый", должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, и судья должен без проблем трогать всех собак.
Голова. Запрос на ее крупный размер встречается в стандартах разных пород. Во многих случаях это создает трудности во время щенения, особенно если это связано с узостью поясницы и/или задних конечностей. Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, морщинами, затрудняющими дыхание, особенно при движении.
Зубы - измененный отход нижней челюсти у брахицефальных пород, уменьшение числа зубов. Круглая форма черепа не приветствуются.
Уши - слишком длинные. Вызывающие заболевания.
Кожа должна быть здоровой и без признаков раздражения. Нужно избегать ее чрезмерной складчатости, поскольку такая кожа предрасположены к заболеваниям.
Движения/пропорции. Собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. Не приветствуются несбалансированные движения передних и задних конечностей, неестественно скованные, а также иноходь.
Позвоночник чрезмерно удлиненный или укороченный и деформированный, особенно в области поясницы.
Углы выпрямленные и измененные увеличиваются риск их повреждений.
Затрудненное дыхание, короткая морда, узкие носовые ходы. Собака должна дышать спокойно, в том числе, когда она находится в движении.
Глаза и веки необходимо внимательно осматривать. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век) Это может вызвать раздражение и повреждение роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом незащищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком большие выпуклые - увеличение риска травм глаз. Маленькие или глубоко посаженные - тяжелая проблема со зрением.
Год от года кинология набирает обороты - все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов. Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения - размашистее, а шерсть струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку - все лучшее сделать самым лучшим, красивое - экстремально красивым. На выставках лидируют собаки-"экстремали", поражающие судей своей экстрапородностью. А раз они привлекают их внимания и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.
Но обратной стороной золотых медалей чемпионов стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Богатая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу прочесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки - открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата?
Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, возникающие при желании сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более богатой.
Но с каждым годом популярность "самых эффектных" падает. В большинстве своем люди хотят собаку, которая жила бы долго и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться животные более скромной внешности с хорошим здоровьем, не требующие сложного ухода.
В стремлении сохранить здоровье пород, страдающие от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, FCI выпустила специальное "Обращение к судьям". Кеннел-клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране. Предлагаем проект аналогичного обращения к судьям, работающим на выставках в России.
Обращение к судьям.
Уважаемые коллеги! Ваша работа на выставке имеет большое значение для благополучия чистокровных собак. На судьях лежит огромная ответственность, поскольку их решения имеют несомненное влияние на заводчиков.
Всем известно, что титулованные собаки используются для разведения чаще, чем другие. Очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
От вас как от судей зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением вы выберете. РКФ просит вас быть внимательными и помнить об ответственности судьи перед породой.
Каждый судья обязан видеть собаку частью нашего общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человечку. Кусающиеся и агрессивные животные опасны независимо от размера или причины, по которой они себя так ведут. Собака - это безопасный и удобный партнер человека. Агрессивность необходимо наказывать дисквалификацией. Собаки тех пород, в стандартах которых указано "недоверчивость к посторонним", должны, тем не менее, демонстрировать хороший и ровный темперамент и позволять судье ощупывать себя без проблем.
Породы и проблемы.
В этом списке перечислены некоторые проблемы, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI.
Группа FCI 1
Слишком маленькие, глубоко посаженные глаза
Все овчарки - проблемы с психикой
Группа FCI 2
Экстремальные размеры головы
Морда слишком короткая
Проблемы с прикусом (выраженный перекус, недокус и т.д.)
Сжатые ноздри
Проблемы с дыханием
Заворот век
Выворот век
Чрезмерные складки и морщины
Проблемы с кожей
Отсутствие пигментации
Отсутствие углов
Слишком тяжелые и слишком большие
Коровина в стойке или в движении
Группа FCI 3
Слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
Слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
Проблемы с кожей
Группа FCI 5
Слишком короткая морда
Проблемы с дыханием
Глаза расположены слишком узко и/или слишком глубоко
Заворот век
Проблемы с кожей
Излишняя сырость
Слабые связки
Группа FCI 6
Слишком длинные, низко посаженные уши
Заворот век
Выворот век, отвисшие веки
Чрезмерные складки или морщины
Слишком много свободные кожи
Слишком глубокий корпус
Группа FCI 7
Слабые связки
Группа FCI 8
Слишком низко посаженные уши
Слишком крупные и/или выпуклые глаза
Выворот век
Группа FCI 9
Экстремальные размеры головы
Слишком короткая морда
Слишком короткая носовая часть
Сжатые ноздри
Проблемы с дыханием
Слишком крупные и/или слишком выступающие глаза
Затрудненное дыхание
Пояснения.
Шесть должна быть Чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая "нормальную защиту" для собаки.
Характер. Собаки любых пород должны иметь устойчивую психику и характер, позволяющий ей свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как "недоверчивый", должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, и судья должен без проблем трогать всех собак.
Голова. Запрос на ее крупный размер встречается в стандартах разных пород. Во многих случаях это создает трудности во время щенения, особенно если это связано с узостью поясницы и/или задних конечностей. Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, морщинами, затрудняющими дыхание, особенно при движении.
Зубы - измененный отход нижней челюсти у брахицефальных пород, уменьшение числа зубов. Круглая форма черепа не приветствуются.
Уши - слишком длинные. Вызывающие заболевания.
Кожа должна быть здоровой и без признаков раздражения. Нужно избегать ее чрезмерной складчатости, поскольку такая кожа предрасположены к заболеваниям.
Движения/пропорции. Собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. Не приветствуются несбалансированные движения передних и задних конечностей, неестественно скованные, а также иноходь.
Позвоночник чрезмерно удлиненный или укороченный и деформированный, особенно в области поясницы.
Углы выпрямленные и измененные увеличиваются риск их повреждений.
Затрудненное дыхание, короткая морда, узкие носовые ходы. Собака должна дышать спокойно, в том числе, когда она находится в движении.
Глаза и веки необходимо внимательно осматривать. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век) Это может вызвать раздражение и повреждение роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом незащищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком большие выпуклые - увеличение риска травм глаз. Маленькие или глубоко посаженные - тяжелая проблема со зрением.
КАК И ПОЧЕМУ МЫ ПРИНИМАЕМ РЕШЕНИЯ – ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ СУДЬИ
Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так.
Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их.
Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи - это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет.
6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг.
Ну, начнем. Первый класс - щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов.
Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося.
Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке).
В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре.
Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу.
Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак.
Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать?
Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем.
Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер - мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка "Wow"!
Следующий - еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special.
Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут... помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите - нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство - своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением.
Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне.
По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить.
Д-р Алвин Гроссман (взято с сайта petrocrest.narod.ru
Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так.
Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их.
Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи - это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет.
6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг.
Ну, начнем. Первый класс - щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов.
Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося.
Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке).
В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре.
Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу.
Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак.
Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать?
Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем.
Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер - мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка "Wow"!
Следующий - еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special.
Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут... помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите - нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство - своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением.
Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне.
По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить.
Д-р Алвин Гроссман (взято с сайта petrocrest.narod.ru
Н
НиколайМ
Впечатления после Озерска: зал,ну очень маленький, стояли вокруг рингов друг на друге, даже раздется негде. На такое колво участников, зал хотелось бы, раза в три побольше.
Впечатления после Озерска: зал,ну очень маленький, стояли вокруг рингов друг на друге, даже раздется негде. На такое колво участников, зал хотелось бы, раза в три побольше
А каково Ваше впечатление от Судейства? Кто были Эксперты ?
Н
НиколайМ
САО судила Филатова Алла. лично мне очень понравилось. не спешила, каждую собаку осматривала, нашу даже пощупала (наверное подумала что жирная) , описание полное, с которым полностью согласен, недостатки есть. ну не победили мы сегодня, не переживаем, будем дальше готовиться.... а из-за толкучки
собаки многие нервничали, и скользили по крашеному полу. некоторые даже мерзли..
собаки многие нервничали, и скользили по крашеному полу. некоторые даже мерзли.
МОЛОДЦЫ !!!! Вперёд за Победами !!!!!
w
werwolfrizen
Крылова Екатерина, кто что про нее знает? Приглашена к нам на САС в марте.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.