Психологические тренинги для владельцев собак

16:49, 21.09.2010
От пользователя Puma_E
отсутствие положительного подкрепления

это порой гораздо жестче толчка, рывка или одергивания. Впрочем, хочу подчеркнуть - я ЗА кликерную дрессировку, я ЗА любое скорейшее объяснение собаке СУТИ требования проводника. Чем владеет проводник, пусть тем и объясняет, лишь бы не затягивал процесс объяснения, потому что хуже нет, когда собака и человек не понимают друг друга! :-)
11 / 0
Puma_E
16:59, 21.09.2010
От пользователя KORBI

собака быстро просекает, что она либо молодец, либо нет, и начинает стремиться к тому, чтобы быть молодцом.
Занятия для людей как раз для понимания того, как объяснить собаке, не знающей русского языка ;-) , что он нее требуется, для налаживания взаимодействия с ней.
Мне оооочень нравятся занятия-игры без собак, они позволяют быстро прочувстовать на своей "собачьей" шкуре то, на что потребовалось бы много-много лекционных часов.
6 / 6
17:11, 21.09.2010
От пользователя Puma_E
Мне оооочень нравятся занятия-игры без собак, они позволяют быстро прочувстовать на своей "собачьей" шкуре то, на что потребовалось бы много-много лекционных часов.

Плюс тыща!!!
5 / 5
ledy-dalm
17:11, 21.09.2010
От пользователя мих500
И даже поводком не удерживали?


Это провокация? :-) Что бы сказать "агааа, я же говориииил"))) Естественно никто не будет спускать с поводка агрессивную собаку. Да и неагрессивных мы (в челябинске) держим на длинном поводке в процессе обучения (хотя бы первое время). Ибо подкрепляя нужное нам поведение не стоит давать возможно сти проявить ненужное (убегание например). Хотя моя собака несколько последних занятий занимается уже без поводка. Потому что рядом со мной интересней, чем просто бегать-бродить)))
5 / 2
мих500(+\- не рисую)
17:28, 21.09.2010
От пользователя ledy-dalm
Это провокация?

А причем тут провокация?

От пользователя ledy-dalm
Ибо подкрепляя нужное нам поведение не стоит давать возможно сти
проявить ненужное (убегание например).

Простите, смахивает на словоблудие. Т.е. насилие все равно присутствует, так или иначе.

От пользователя ledy-dalm
Хотя моя собака несколько последних занятий занимается уже без поводка.

Занимаюсь сейчас с чужим азиатиком, который тоже швырялся на все, особенно на людей. На 5м занятий стали гулять без поводка, по улице пока на поводочке. "традиционными" методами. Я тоже не против кликера, на здоровье. Но это для людей не занятых, развлечение, что ли. И не верю что все можно сделать только кликером и жратвой.
11 / 0
17:31, 21.09.2010
От пользователя Puma_E
Проверим теорию на практике - что не подкрепляется, то угасает (и это я не про
собачий лай...

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2010 10:49]



—6 | + -  |


:-D А с лаем то как быть 8(
6 / 0
lisa&natasha
17:32, 21.09.2010
Нам бассенджистом пожалйуста тренинг "Как не прибить свою собаку если она съела осеннюю одежду всей семьи!" :-D
5 / 2
Puma_E
17:45, 21.09.2010
От пользователя пи Я вочка


это тема тоже есть в программе обучения, но часть, относящаяся к занятиям с собаками - в теме "Клуб занимательной дрессировки".
3 / 4
Puma_E
17:48, 21.09.2010
Привет минусистам!
4 / 4
17:59, 21.09.2010
Если ЛЮДЯМ нравятся занятия с кликером - пусть занимаются. К Андрею приходят не единицы и регулярно занимаются, это ли не подтверждение интереса к данному способу дрессировки и инструктору.
Те, кому нравятся другие способы, приходят к другим и если их все устраивает они тоже продолжают заниматься.
У каждого свой взгляд, не нужно противопоставлять один другому, пусть они существуют параллельно.
Тем, кто любит задавать вопрос о том, какие результаты и на каких соревнованиях показывают собаки конкретного инструктора могу посоветовать следующее - организуйте соревнования по различным нормативам и пригласите всех, будет возможность посмотреть и сравнить.
ИМХО: большинство людей, которые регулярно занимаются у своего инструктора, не только дрессируют собаку, но и просто получают удовольствие от данного процесса и их право получать его там, где они считают нужным.
:-)
10 / 1
18:39, 21.09.2010
Огромное спасибо всем, кто поддерживает нашу темку вот уже третий день - с утра - и до глубокой ночи! :-)
Очень приятно встретить здесь старых знакомых и новых друзей!!! :super:
Похоже, действительно, тема кликер дрессировки начинает занимать умы! :super:
Отношение к ней может быть разное, да и результаты у каждого свои...
Наш же цикл занятий с владельцами имеет целью ответить на многие, прозвучавшие (и не прозвучавшие) здесь вопросы - с одной стороны, на практике (а не на словах), с другой стороны, не рискуя при этом подвергнуть поведение собаки случайным (или неслучайным) ошибкам человека. ;-)
Тем, кто уже на берегу знает, что это затея пустая - :beer: желаем здравствовать и процветать в своих сферах!!! :-)
Тех, же кому интересно - :hi: зовем с собой в мир поведенческих игр в дрессировку без принуждения! И мы покажем Вам "насколько глубока эта кроличья нора" ;-) :-D :-D :-D
НАЧИНАЕМ ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ!!! :super:
6 / 3
19:08, 21.09.2010
Когда то и я участвовала в вашем клубе. Была в роле зрителя,собаки и чуть не съела свою хозяйку,а также и владельцем. После таких занятий я себя чувствовала на много лучше,в психологическом плане.
5 / 3
19:50, 21.09.2010
От пользователя мих500
И не верю что все можно сделать только кликером и жратвой.

Можно!!!!
Варвара Большакова, мастер спорта по Кинологическому спорту, член сборной России по Обидиенс 2008 и 2009 г., инструктор-кинолог с 1994года. Учимся вместе с ней и её друзьями!!! Много литературы и информации...и результаты. :-)
http://www.dogschool.ru/node/93 :-)
А это из её ЖЖ...можно конечно и так...

".....Ну, а вечером было как в армии - страшно и смешно, но непонятно, чего больше. Созерцала на одной из площадок занятия по ОКД (вынужденно, мы с ними рядом просто занимались обидиенс). Ну, кликер вперемешку с пинками для меня уже не в новинку - у нас 80% им пользующихся считают, что применять его надо именно так. Еще, правда, присутствовали прутики и веревки поперек живота у части собак. Лексика и обращение к собакам (и инструктора к дрессировщикам) - на уровне базара. Старалась туда особо не смотреть, но иногда уж очень орали громко собаки, к которым подбегали "корректировать". Спрашиваю у инструктора - что ж у вас спаниеля аж скукоживает при подходе хозяйки (он заваливается на бок и к земле прижимается - и рад бы пузо открыть, но страшно, потому что хозяйка на знаки подчинения не реагирует и все равно стукнет)? Ответ: "Потому что делать ничего не хочет". Но это еще не конец. Под лестницей привязано нечто вроде ши-тцу. Трава высокая, поэтому я увидела, что оно привязано под живот так, чтобы ни сесть, ни лечь, я увидела только когда хозяин подошел ковыряться. Говорю - а че это? - Оно наказано. Оно должно стоять. - А оно это понимает? - Нет. - А хозяин это понимает? (думаю, мож какая воспитательная мера к хозяевам таким образом применяется?) - Нет. - А зачем тогда? - Потому что он шваркается на хозяев, а владелец не может его стукнуть, ему жалко. Вообще, конечно, надо чтобы он так часов 6-8 простоял, чтобы понял, но у нас тут занятие по времени ограничено...Я выпала в осадок. Дальше веселее - собаку отвязывают и все с тем же поводком на пузе ведут в группу ходить рядом. Оно шваркается на хозяина на каждое натяжение поводка на животе. Походили-походили, петлю сняли, стали ходить просто. Шваркание прекратилось - петлю же сняли.
На мой взгляд, это за пределами добра и зла уже находится. Я могу оправдать удар в печень, не вопрос. Но это какой-то изощренный и тупой садизм уже."...
Это на площадке "Ясенево"..г. Москва.

От пользователя t@tosh@3
Если ЛЮДЯМ нравятся занятия с кликером - пусть занимаются

Мы занимаемся...обидиенс...с Андреем!!!!
:-)





[Сообщение изменено пользователем 21.09.2010 22:44]
8 / 7
От пользователя romanovish
Автор: romanovish (Отправить письмо)   (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   21 Сен 2010 19:08


Надюшка, почему я тебя ни разу не видела с кликкером? Почему ты сейчас то работаешь без него?
Сколько занятий с Ромой ты провела при помощи кликкера?

От пользователя romanovish
После таких занятий я себя чувствовала на много лучше,в психологическом плане.


Если бы ты время провела в хорошей компании за чашкой чая ты бы тоже чувствовала себя "в психологическм планена много лучше".



:-)
9 / 3
От пользователя Puma_E
собака быстро просекает, что она либо молодец, либо нет, и начинает стремиться к тому, чтобы
быть молодцом.


Ваша до сих пор не просекла?
8(
Даже люди не все просекают ! И не все стремяться быть молодцами!
Если бы все ими (молодцами) были у нас давно был бы КОММУНИЗМ!

:-)
5 / 4
мих500(+\- не рисую)
00:25, 22.09.2010
От пользователя Yaksy
то на площадке "Ясенево"..г. Москва.

Это показатель? Дебилов в Москве больше, чем где либо..
5 / 2
мих500(+\- не рисую)
00:31, 22.09.2010
От пользователя Yaksy
Обидиенс

Это, по Вашему - ВСЕ
5 / 1
мих500(+\- не рисую)
00:48, 22.09.2010
От пользователя t@tosh@3
Если ЛЮДЯМ нравятся занятия с кликером - пусть занимаются.


От пользователя t@tosh@3
Те, кому нравятся другие способы, приходят к другим и если их все устраивает они тоже продолжают
заниматься.

Абсолютно согласен
7 / 0
Puma_E
10:22, 22.09.2010
От пользователя мих500(+\- не рисую)

кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик :-)


[Сообщение изменено пользователем 22.09.2010 10:40]
3 / 2
10:34, 22.09.2010
Бессмысленный спор какой то в темке о психологии...
Да вот насчёт удавки под живот, если бы с немкой через это не прошли- не написала бы... так что не надо про московских дебилов!
И ещё в ссылке не только обидиенс, там и послушание, и воспитание и дрессировка. А ОБ.-это уже спортивная дрессировка, и чем больше пробуем- тем интересней! Так что мне гораздо приятней видеть глаза собакина, которые говорят- Ну что мамка,давай работать! -
Кликер ведь просто инструмент ,которым можно научиться пользоваться во благо собаке и хозяину. Андрей этим и занимается! :-)
Так что хорошо, что есть выбор - классически и быстро, ну и подольше, но радостно и позитивно...
7 / 0
12:30, 22.09.2010
Дорогие друзья!:-)
Для того, чтобы лучше сориентировать, как новичков, так и "опытных" участников наших игр, предлагаем Вашему вниманию программу нашего цикла занятий.
Цикл состоит из шести больших тем - по два занятия на каждую = 12 занятий. Названия тем очень общие - не случайно. Кто был, тот знает, что сама формулировка темы является подсказкой для формирования поведения! Однако, во-первых, так будет легче "опытным" участникам приходить на вполне определенные занятия (особо понравившиеся или незнакомые вовсе), а во-вторых, обещаем новичкам и без того неисчислимую массу поведенческих открытий! :hi:

Итак:
1. Знакомство с кликером / Действия с предметами :-)
(Мы узнаем, что чувствует собака, когда Вы только начинаете ей объяснять принципы кликер-дрессировки и как "заложить базу" с наименьшим количеством ошибок)
2. Действия субъекта :-)
(Мы узнаем, что не бывает безвыходных ситуаций, ненужных действий собаки и хорошей работы задаром ;-) )
3. Команды :-)
(Мы увидим, как ничего не значащий ранее звук (и не только звук) превращается в надежно, быстро и радостно выполняемую команду)
4. Сложные задания, поэтапное обучение :-)
(Мы поймем, почему тренировка собаки должна длиться 3-5 минут, а для того, чтобы закрепить результат, нужно не повторить еще раз, а (!) прекратить тренировку)
5. Репертуарное поведение :-)
(Мы узнаем, как убрать кликер из кликер-дрессировки и как подготовить собаку к серьезному выступлению)
6. Поведенческие реакции как способ взаимодействия :-)
(Ну а напоследок: кликер-дрессировка без кликера – учимся владеть своими реакциями - кликер не нужен (!) )
И МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ! :super: :super: :super:
4 / 1
Puma_E
12:54, 22.09.2010
3 / 2
Юла-белка
15:05, 22.09.2010
п.6 меня особенно впечатлил, я думала это просто невозможно, но гляжу на Наташу и Джека и понимаю, что ЭТО работает ;-)
3 / 0
мих500(+\- не рисую)
16:16, 22.09.2010
От пользователя Puma_E
кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

А кому то и другое
3 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.