заломы хвостов

Не-е, неправильный вывод.
Правильный - в породе до фига носителей данного дефекта.

Ну да, уже соглашусь, правильно, особливо если учитавать то, каких собак пускают в разведение, то.... все может быть))

Вот это уже ближе к тому что я хотела узнать
спасибо

fany-хани
спасибо за статью!!!!

В последнее время в связи с рекомендацией РКФ не купировать хвосты, у терьеров стали появляться хвосты имеющие различную форму, в том числе и свёрнутые в кольцо и даже в двойное кольцо. Как считаете можно ли такую форму хвоста связать с его заломом ? То есть насколько это проблемно для породы в целом?

Если позвонки срощенные, то залом.
Если не срощенные - нет залома.
А форма хвостового стебля может быть разная. Вон у лаек всю жизнь хвосты в кольцо. Без заломов.

как-то не красиво это у терьера смотрится...

вот с породного форума: сука,у нее три помета с разными кобелями -чистых, четвертый помет сразу 2 залома,вязка с известным кобелем "А",у кобеля до и после достаточно вязок,заломов в пометах нет.Две страницы решали-кого вывести из разведения :-D Пока не пришел хозяин суки,и сказал -баста карапузики, суку больше не вяжу.Мораль сей басни -генетика наука сложная.

Вот ещё о хвостах (уже не помню, где потырила):
Почему закручиваются хвосты?
Е.Блажович /www.nyitramenti.hu/
(перепечатано из Moscow Kerry 4/04)

С недавних пор хвосты стали одной из самых загадочных деталей экстерьера керри. предсказать, какую форму приобретет некогда прямой щенячий хвост по мере роста собаки, практически невозможно, даже если у родителей все благополучно. Попытаемся разобраться, почему это происходит.
АНАТОМИЯ.
Хвост - продолжение позвоночника и имеет подобное строение. Костной основой хвоста являются позвонки, количество которых может варьировать от 20 до 23-х, реже от 15 до 25. Первые позвонки у основания хвоста хорошо развиты, далее к концу они постепенно уменьшаются в размерах, и приближаются по форме к маленьким тупым конусам. Тела позвонков соединены между собой межпозвонковыми дисками из волокнистой хрящевой ткани. Кроме того хвостовые позвонки соединены между собой связками (сухожилиями) трех типов. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц. Три длинных мышцы начинаются от крестцовой и подвздошных костей, между поперечными отростками хвостовых позвонков проходит множество коротких поперечных мышц.
Отдел позвоночника между поясницей и хвостом состоит из трех или реже -четырех- сросшихся позвонков. Именно на этот отдел приходит максимальная нагрузка, поскольку он, посредством неподвижного сустава, связывает позвоночный столб с тазовой костью пояса задних конечностей. От длины, формы, наклона крестцовой кости зависит посадка хвоста. Длинная и наклонная крестцовая кость обуславливает низко посаженный хвост. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, от которой зависит наклон крупа. Длина крупа определяется расстоянием между маклаками и седалищными буграми, что соответствует длине тазовой кости.
Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. В то время как крестцовая кость влияет лишь на постав хвоста. И совсем не обязательно длина крупа корреллирует с длиной крестца. Собака может иметь длинный круп и короткий крестец, следовательно, высоко посаженный хвост.
ПРИЧИНЫ ЗАКРУЧИВАНИЯ ХВОСТА.
Итак, постав хвоста определяется строением задней части - длиной и наклоном крестцовой кости. Теперь поговорим о манере держать хвост. Опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому способствует также короткий и прямой крестец (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине),темперамент и склонность собаки к доминированию.
Закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок. При этом с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. Закручивание в сторону происходит, если такими же особенностями обладают поперечные связки.
ХИРУРГИЯ.
Оперативное вмешательство с целью исправления неправильной формы хвоста (подрезание связок и мышц) обычно хорошо заметно в ринге, особенно если операция сделана недостаточно профессионально. Так подрезание связок в средней части хвоста с целью исправить закрученный хвост может привести к "надлому" хвоста на его середине. Верхняя часть выглядит несколько безжизненной, слегка отклоненной назад. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) операцию определить сложнее. Но даже если эксперт в ринге видит, что собака явно оперирована, доказать это на месте практически невозможно. В такой ситуации большинство экспертов не желают затевать скандал, в котором ещё не известно, как будут расставлены акценты... В крайнем случает, собака может не стать победителем, но почти наверняка не лишится высокой оценки. Ведь, что бы эксперт не думал и чего бы не знал о прошлом собаки, он обязан судить только то, что видит в ринге. Таковы правила!
ГЕНЕТИКА.
Постав и форма хвоста наследуются, но точные данные о наследовании еще не определены. От двух родителей с прямыми хвостами может появиться на свет потомок с "бубликом". В то е время производитель с неправильным хвостом может давать детей с хорошими хвостами. Хвост - это не главная часть собаки, и бывает очень досадно наблюдать на выставке, как превосходную собаку с веселым хвостом ставят на любое другое место, кроме первого. а на первом месте стоит собака, у которой не правильно все, кроме хвоста. Посоветовать в этой ситуации можно лишь одно - быть внимательным в разведении и не вязать собак с одинаковыми недостатками. А вот форма крестцовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше.

хорошая статья

т.е. если щенок рождается с искривленным позвонком, но позвонок не срощен с соседними, то это не залом?

Позвонок не может быт искревлённым,залом и получается от двух и более сросших позвонков.Бывает что сросшиеся позвонки,а излом не виден,только при прощупывании можно обноружить.

Искривление чего? Т.е. клиновидный позвонок или полупозвонок Вы имеете в виду?

У южаков допускается последние 2-3 позвонка сросшихся,при этом излома нет.

Где-то скачала статью давно, фотки лень заливать, текст скопипастю
"По заломам хвоста на русском информации нет. В интернете встречаются работы генетиков на эту тему на английском и французском языках - исследования у лам, кошек, мышей, собак. Общая мысль - залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно. При этом эти мутации могут встречаться и обособленно (одна или две) - чаще всего в том же помёте, где родился щенок в заломом, либо у собак близкого родства.
Одиночная мутация генов представляет из себя летальный ген, отвечающий за внутриутробную гибель эмбрионов и смертность новорождённых щенков.
Двойная мутация генов влечёт к нарушению формирования костно-мышечной системы (дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусы\недокусы и т.п.).

На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентген. Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы:
- генетическое уродство отдельных позвонков,
- сращение\окостенение двух и более позвонков,
- нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).

Встречаются заломы в абсолютно разных местах хвоста, но чаще всего по статистике - на самом кончике, на последних 2-3 позвонках.

Про то, как делать рентген, ничего не подскажу. Но на собственном опыте могу сказать, что залом на снимке виден сразу (даже если при пальпации возникают лишь подозрения на потенциальный залом).

В общем, резюме - гадость прередкостная! Влечёт многие проблемы, хотя сам по себе залом на здоровье собаки не влияет.

Да, ещё деталь - на практике (как выясняется) очень часто от нежелательных заломов избавляются путём ампутации пары-тройки последних позвонков хвоста. Хвост просто становится чуть короче, зато от залома и следов не остаётся.


Здоровый хвост.

А это разные вариации заломов хвостов (от самого малозаметного, до видного невооружённым глазом).





в целом их можно разделить на три группы:
- генетическое уродство отдельных позвонков,
- сращение\окостенение двух и более позвонков,
- нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).

Для такс и других хондродистрофоидных пород характерна патология диска по первому типу (Хенсену), суть которого заключается в первичном перерождении диска с последующим его "смещением".
При заломе хвоста хвостовые позвонки УЖЕ смещены, микроциркуляция спинномозговой жидкости УЖЕ нарушена. Потеря эластичности диска приводит к выдавливанию дискового содержимого в полость спинного мозга. По роковой случайности это происходит именно в сторону спинного мозга. Вывихом или смещеним диска такое состояние назвать сложно, поскольку дисковое содержимое представляет собой разнодисперсную творожистую массу, которая часто распространияется на некотором протяжении в самом спинно-мозговом канале. С момента выдавливания дискового содержимого в полость спинного мозга начинается ряд патологических процессов, которые и составляют всю сущность заболевания: раздражение оболочек и самого спинного мозга, ишемия сдавленного участка, кровоизлияние в эпидуральных структурах, тромбоз капилляров, отек сдавленных тканей, нарушение циркуляции спинномозговой жидкости.
Хроническое сдавливание мозга приводит к его постепенной атрофии с необратимыми изменениями в структуре нервной ткани, окружающих тканей и сосудистой системе.
Вследствие нарушения или отсутствия иннервации - нервного обеспечения органов наступает болезненное состояние, которое может выражаться в слабости, затрудненных некоординированных движениях называемых парезом, или полной утратой функций – параличом тазовых конечностей. Такие симптомы у такс в подавляющем большинстве случаев вызывает патология межпозвоночных дисков - дископатия."

И еще один фрагмент
Хвост это продолжение позвоночника. Из-за косметических соображений подвергать собаку огромному риску не считаю нужным. Залом жизни и здоровью собаки не мешает, а вот последствия и послеоперационный период могут быть разными.
Генетический залом это не смещение/повреждение, а сращивание/искривление позвонков и тем он отличается от приобретенного, что видно на рентгеновском снимке.
В разведение пускать собак (кошек) с заломом хвоста нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато.
Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма.
Вот информация о заломах хвоста:
"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.

Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков. "
http://ksolo.ru/forum/archive/index.php/t-1290.htm...

Спасибо за инфу,очень нужная и полезная!

У меня собаку 2 года залом хвоста. В родословной-брак. С собаком все ок. Кошу почти год-курильский бобтейл нет даже намека на хвост, тоже плембрак. Респект заводчикам! Природа-мать наша! ;-)

Я так понимаю что никто Вас не обманывал . Покупая или беря этих жвотных ВЫ знали что это плем брак?

Я не знаю, что такое клиновидный позвонок или полупозвонок.
Приведу пример.
Собака сломала хвост, на моих глазах прищемили дверью. Идем делать рентген, хирург говорит - это генетический залом, а не перелом и отказывается дать справку о травме. О профессионализме хирурга промолчу...
Тело позвонка было сломано пополам и "отломленная" половина расположена под 90 градусов к остальному хвосту , на снимке это видно даже не специалисту. Соседние , к сломанному , позвонки не смещены.
Из того, что написано и процитировано в теме получается, что в заломе/изломе/изгибе участвуют несколько позвонков? Значит такой согнутый под 90 градусов позвонок не может считаться генетической проблемой?
Предположим, я про конкретную собаку знаю, что она ломала хвост, видела свежие снимки. Интересуют случаи, когда не возможно проверить травмировало ли животное хвост или родилось с таким.

Есть ли в Е-рге специалист способный по рентгеновскому снимку отличить перелом или другую травму от залома?

Любой СПЕЦИАЛИСТ в состоянии это сделать.
Если сломан сам позвонок напополам, так какой это генетический излом?
Другое дело, что через некоторое время на месте слома образуется костная мозоль и там уже будет чертовски сложно разобрать, генетический ли это "узел", или приобретенная травма.

Вот я побывала у "ЛЮБОГО" и не фига он не отличил! Свежий перелом без мозоли посчитал заломом.
Поставлю вопрос по другому. Подскажите фамилию СПЕЦИАЛИСТА, пожалуйста.



Т.е. деформация отдельного позвонка, без смещения или сращивания соседних, может считаться изломом?

Ну я не знаю, на рентгене же видно.
Любой увидит, у кого глаза есть.

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.

Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков. "

Не у всех пород излом хвоста считается дисквалом. У ньюфов это лишь недостаток. Такие собаки не исключаются из разведения. Оценку при экспертизе за это обычно не снижают.

Всё так плохо? 8( Мне интересно про кошек: такое часто встречается у тайских кошек. Их нужно выбраковывать или что? Кто-нить может четко и авторитетно ответить?

Интересуюсь с целью: я ловлю бездомных кошек, всех беспородных стерилизую, молодняк пристраиваю, бесперспективных отпускаю обратно. Тайцев ессно пристраиваю всех... но прежде чем стерилизовать ищу хозяина. Вот мне интересно, может не ждать хозяина, а сразу стерилизовать такую вот кошь с коротким ломаным хвостом - раз её всё равно вязать нельзя?