здесь преимущественно ругаются стафордисты

У меня нет претензий к ЗАХ, если Вы намекаете на личную неприязнь!

Я, как заводчик со стажем способна эту тему обсуждать адекватно.

По моему мнению ЛЮБОЙ недобросовестный заводчик должен нести ответственность за свое недобросовестное отношение к потребителю.

ЗАХ - частный случай имеющий место быть.

ЗАХ - не есть святая корова, которую обсуждать нельзя , если случился факт недобросовестной продажи.

А удаление постов - это самый простой путь. Нет поста - нет проблемы.

Что собственно и сделала ЛЕНА ЗОЛОТОВА сегодня в ветке АСТ, где проблема была озвучена.
Я считаю что это НЕПРАВИЛЬНО, и НЕПОРЯДОЧНО по отношению к потребителю.

по правилам форума заявляя это вы обязаны привести документальные доказательства
прошу

Документальные доказательства представлены владельцем щенка в виде фотографии животного - это считается?

вот еще - почитайте пожалуйста

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 13:28]

привет всем участникам форума, кидаю вам свой небольшой рассказ....

"У каждого свои понятия ценности. для кого то это люди, для кого то это вещи, для кого-то это животные. Как раз это наш случай. Животные у нас в семьи уже её часть. Печально что живут они меньше нас, поэтому приходится терять их, расставаться с членами семьи. Одно дело когда питомец жил долгую счастливую жизнь и покинул этот мир, когда действительно подошло время его покинуть, другое когда с ним приходится расставаться заранее, задолго до конца его дней, когда питомец ещё мал.

Я говорю о щенке, у нас был щенок, зовут его Рэд. Прекрасный, чудесный щенок, великолепного окраса, добрейшего характера, с причудливыми выходками, присущими щенкам. Каждое живое существо имеет что-то своё особенное, отличное от других, присущее только ему, что привлекает хозяев и других людей. Конечно же у Рэда было что то подобное: он постоянно складывал голову на диван, что выглядело крайне забавно, будто голова его перевешивала и он складывал её на диван чтоб было легче. Ну и конечно он облизывал нас с ног до головы.

Сейчас его уже нет. Рэду было 9 месяцев. Рэда пришлось усыпить. Иного выхода мы не видели. Наш щенок был приобретён в питомнике "Золотой Ангел Хранитель",
город Березовский, Свердловсой области.

Однажды утром месяца 2 назад, в 8:15 когда родители мирно спали а я собирался на работу, из их комнаты донёсся страшный шум, грохот вперемешку с воем, рыком, хрипом. Забежав в комнату я увидел Рэда, лежащего вытянутым в струнку насколько это можно физически. Вы когда-нибудь видели как умирает собака? Все мышцы одновременно задействованы, неимоверное напряжение, последние вздохи сквозь это напряжение. Казалось что сейчас происходит именно это. Глаза широко раскрыты, но взгляда нет, собака не смотрит, она не видит, просто в пустоту. Сопровождалось это гулом изнутри, хрипом, непонятное дыхание то резкое и прирывисто то вооще бездыханное состояние, какое-то сокращение мышц, будто вселился дьявол. Секунд через тридцать Рэд начал шевелиться, лапы стали двигаться, гул стихать. Было понятно что бы это ни было, оно стало подходить к концу, либо переходить в другую стадию. Остекленевшие глаза начали моргать, в них появился взгляд, странный взгляд. Он наверняка пытался понять что он тут делает на полу. почему вокруг собрались люди, и, вообще, его состояние. Через пару мгновений он попытался встать. Безуспешно: лапы его не слушались. Пёс падал. Мы его успокаивали. Рэд кое-как встал на передние лапы, задние всё не слушались его, он
попытался идти, вышло, что пошёл на передних и задние лапы лишь волочились. В итоге он бросил это занятие и вновь упал на пол. Через минуту, другую Рэд встал и побрёл в угол. Видимо орагнизм стал приходить в порядок. Привычно сел. Взгляд - очень жалкий взгляд. Он ничего не понимал, будто пёс думал за что его наказали чего он такого натворил, что это была какая-то кара. Ещё полдня пёс ходил пошатываясь, взгляд пространственный, будто пьяный, был тихий мирный, сам не похож на себя. только к вечеру с ним можно было играть. Так прошёл его первый приступ эпилепсии. Конечно же в тот же день мы отправились в наш ветеринарный центр. По описанию нам дианостировали эпилепсию. В будущем попросили записать видео протекания приступа, также мы сдали кровь. Никаких болезней или отклонений не обнаружено. Внутренние органы в порядке. Конечно же после первого раза не верится в такой диагноз, особенно у собак. В принципе с этим можно жить, если периодичность приступов невелика. Есть лекарства которые подавляют приступы или делают их протекание менее болезненым. Это наркотические препараты (например "фенобарбитал"), поэтому без рецепта его вам никто не отпустит. Ну и сами понимаете держать животное на подобных препаратах: очень громадная нагрузка на печень, собака будет чаще ходить в туалет, также под воздействием их ваш любимчик превращается в растение скорее а не животное. Будет существование а не жизнь. Эдакая собака наркоман.

Ещё за месяц произошло 4 приступа, причем 2 последних случились с периодичностью в сутки. Как ни странно именно в 8:15 утра. Лишь последний приступ был вечером. После него было решено не мучать ни себя ни Рэда и усыпить его. Ведь Дошло до того что моей матери стали сниться сны с приступами и что она каждое утро просыпалась автоматически в 8 часов и сидела ждала когда начнётся приступ. Обяьсню почему: животное в этот период никак себя не контролирует и запросто может поломать лапы если упрётся во что-то твёрдое. Во избежании этого мама сидела с утра рядом с ним. Пару раз после приступа пёс скулил - не отрицаем боли. Слышали, что у эпилептиков очень частые мигрени.

Конечно же созванивались (переписывались) с заводчиками, читали много интернета. Информации предостаточно. Вкратце эпилепсия у собак бывает наследственная или приобретённая. Наследственная как правило проявляется в первой год жизни, бывает когда до трёх лет. Приобретённая является следствием какой-либо физической травмы. Приобретённую эпилепсию мы исключили сразу же, банально потому что ну неоткуда ей взяться, максимум мы могли шлёпнуть его за щенячью провинность. Но это же как надо шлёпнуть, да ещё и вероятно по голове чтобы у животного произошёл эпилептический припадок. Дело ваше верить нам или нет, но такого в нашей семье не бывает, до него 11 лет что у нас жил бультерьер. Также примерно в возрасте 3х месяцев Рэд периодически
похрамывал, создавался эффект будто его шатает. Заводчки были в курсе и этого. В последствии мы прочитали что это один из симпотомов раннего выявления эпилепсии. А значит у нас именно наследственная форма, а значит мы начинаем "трясти" заводчиков, попутно приглядывая за питомцем. Заводчики которые ещё и ветеринары должны были знать об этом. А увы, для них это было как снежный ком на голову. Они очень удивились и вообще не знали что такие заболевания бывают у терьеров. Они предалагали разные варианты диагностирования, вплоть до томографии. Но сами понимаете где-мы живём. Где найти томограф и договориться чтобы собаке сделать снимки мозга? для справки в Челябинске ЛЮДИ записываеются в очередь за несколько месяцев, причем стоит всё это в районе 15ти тысяч. Чего уж говорить о собаках. Их можно понять, они всячески хотят снять с себя вину. Отнюдь: информация в интернете, ветеринары, и, наконец, поведение Рэда говорило нам о наследственной форме эпилепсии. Конечно каждому своё. Каждый гнёт свою палку. Я считаю виноваты заводчики. Наша совесть чиста, любой собаке за счастье попасть к нам в семью, а для Рэда мы и вовсе создали условия близкие к идеальным.

У большинства пород собак (полагаю также кошек, свиней и любых других животных) есть какие-либо врождённые хронические заболевания. Применительно к животным которых разводят для продажи, эти заболевания стараются исключить. Опять же великий и могучий интернет сообщил нам что есть у бойцовых терьеров 3 генетических заболевания. Это катаракта, аллергия и эпилепсия. Вот он наш случай. Заводчики должны знать об этом, если они добросовестные заводчики и исключить проникновений этих генов в своё древо. Для их выявления берутся анализы крови и отправляются на тест в Великобританию, стоит это всё 63 фунта за каждый тест. Тоесть для мамы 63 и папы 63. Итого грубо 5000-6000 рублями и с уверенностью можно вязать их. Это же их репутация. Вероятно наши заводчики сильно погнались за экстерьером и забыли про столь необходимые "мелочи", но, увы, выстрелило. Причем жалко как и деньги, нервы, время, так и живую душу, Мы очень привязались к Рэду. За эти 7 месяцев он стал полноправным членом нашей. В этих глазах горела жизнь ,Он хотел жить. Он то причем? 63 фунта чтобы этого избежать, чтобы чья то жизнь так нелепо не прерывалась не начав жить. Наконец деньги. За Рэда мы отдали 30 000 рублей (включая купирование ушей). После долгих переписок заводчики согласились отправить нам 50% стоимости, мотивировав это тем что эпилепсия может быть приобретённой и вину нужно делить пополам. Спустя 3 недели после предоставления им копии справки об усыплении собаки нам прислали 12 500. Нам объяснили что щенок стоит 25 000 (всё верно - эта сумма оговаривалась заранее), остальные пять тысяч это купирование ушей и передержка щенка (типа брони для нас). Щенка мы забрали в 9ти недельном возрасте. Примерно в этом возрасте их и отдают будущим хозяевам. Где передержка - непонятно... С этим можно скрепя душой согласиться, ведь мы заранее безоговорочно согласились на сумму в 30 000. Я категорически не согласен с решением о возврате половины денег. Всё указывает на врождённое заболевание, которое проявляется не сразу. Я уже молчу о моральном ущербе, затратах на воспитание, дорогие корма, прочие затраты и море слёз пролитых об утраченном питомце.

Понимаю если бы животное прожило долгую жизнь, и жалеть не о чем. Все мы умрем. Но когда ты везёшь своего друга на усыпление, а он такой радостный, смотрит тебе в глаза будто говорит: "О! куда едем? я ещё в озере ни разу не купался, а погода уже тёплая. А? хозяин! поехали купаться !" Как сдержаться? слёзами горю не помочь...

Мораль. Конечно же это частный случай и я надеюсь что ваши "ЗАХи" будут здоровыми и жить долго и счастливо, ведь питомец не причем. Но мы завязали с этими заводчиками, Какие бы красивые тесты они нам теперь не показали. Мы доверяем людям и сами платимся за это. "ЗАХ" у всех на слуху и мы «повелись» на звонкую рекламу, громкие чемпионские титулы и огромное количество питомцев по России от них. Все заработанные выставочные титулы ничто если заводчики плюют на здоровье породы. Перефразирую известную рекламу: Имидж ничто, здоровье - всё. Даже подумать не могли что может так получиться. Брали выставочного пса, члена семьи. Брали не за 200 рублей (как например прошлого бультерьера). Так что не всё хорошо, что дорого.

Уважаемые собаководы - будьте бдительны. Если выбрали понравившегося вам щенка, не бойтесь быть навязчивыми, спросите о пройденных тестах, а лучше вживую увидеть результаты на бумаге (ведь фотошоп велик и могуч), подстрахуйте себя, заключите договор, на худой конец напишите расписку на момент подобных случаев чтоб вам не было так обидно, грустно, нелепо от подобных нелепостей.

Здоровья вам и вашим питомцам.
В память о тебе, К`крейт Конкуер (наш малыш Рэд)

02.08.2009 – 14.05.2010

p.s. Прошу прощения за излишний сумбур, но очень накипело и очень жалко невинного щеночка, до сих пор порой всплакнём, особенно мама. Ниже выкладываю несколько снимков щеночка и видео приступа. Сильно восприимчивым смотреть не советую."

ну што, создавать отдельную тему о недобросовестных заводчиках, где все смогут высказаться (с док. доказательствами конечно) или вывозмёте на себя эту обязанность?

Моё написание слов заразно :beach:

и хватит флудить в моей теме! Только 3 поста (спасибо авторам) по теме, остальное ваш флуд и оффтоп о ЗАХ который кроме вас двоих в этой теме никому не интересен

Преданность мы оценили, маладес!!! :hi:

преданность принципам? О да, я стараюсь быть преданной им, спасибо

В связи с серьезностью и актуальностью темы, и учитывая то, тема будет активной, предлагаю поискать другую кандидатуру для создания.

Здесь много участников, предлагайте кандидатуру. Ведь тема будет для всех пород.
Есть руководители клубов в частности.

Предлагайте кандидатуру.

Людишкам :-D


Сам себя не похвалиш..... никто не похвалит (с) :-D

Во первых, все сказанное вами ко мне ни коим образом не относицца, идите в тему ЗАХов и найдите подтверждение своим словам.
Во вторых, когда разберетесь, что к чему, я научу вас цитировать правильно, это дорого будет :-)


Согласна, надо внимательнее быть. Вот, щас расплата за это

поддерживаю, хотела же Марина создать отдельную тему...

никто из ЗАХов непрекосновенность не делает, жаль, что я не успела прочитать потертые посты, это было бы интересно

Причем, удаление постов "нежелательных", с точки зрения автора темы, людей - это уже второй случай на стафоветочках. Так что, видимо, это общепринятая практика

Можно поподробнее о принципах, а то непонятно о чем речь.

главное требование к кондидатуре - отсутствие прав модерирования своей темы

Вот именно, что не успели..
А там всего то девочка купила щенка с аллергией.

чорт :-D :lol:
Я благодарна афтору за создание этой темы, повеселили меня немного :super:

Может быть в таком случае обратится к модератору?? Он лучше всего знает правила, и вполне независимый??
Или нет?

Полпросите ЛЕНУ Золотову восстановить, она и потерла

так там вроде не золотова заводчик

и воопще помоему все ето глупо - если люди серьезно занимаються собаками, у них пометы не один раз в пять лет и собак вышедших из питомника не 2-3 помета. В небольших питомниках они исчесляються сотнями в больших - тысячами... И у какой нибуть из этих сотен собак найдеца и аллергия, и эпилепсия, и уйма других заболеваний - стоит ли тогда судить о питомнике по одному-2м случаям. Хотите быть объективными - рассмотрите физическое и психическое состояние КАЖДОЙ собаки вышедшей из питомника, составте графики, схемы, процентное соотношение больных собак, а так же систиматически повторяющихся болезней...вот тогда все всем вашим противникам ПРИДЕТСЯ замолчать, тк против фактов не может быть возражений...а так как то странно выходит - вы говорите о нескольких собак из этого питомника, которые очень больны, а кто то другой скажет - а я знаю сто собак из того же питомника с идеальным здоровьем, значит этот питомник идеален...и они кстати тоже будут не правы, объективно - изучайте ВСЕХ собак питомника...

пысы. проше прощение у автора за отход от темы))))

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 13:55]

Ув. аффтор, а у вас в договоре прописано, что щенок ШОУ класса? и поскажите, в каком возрасте вы купили щенка якобы ШОУ класса?.

хорошая кондидатура

о, господи... а почему бы не сказать, что ЗАХи нам платят, чтоб мы были верны и преданны :-D тот же бред, тока сбоку.



могу и я создать, только мне рассказать в теме нечего и, надеюсь, не будет чего...
Имхо, нужно, чтоб создал тот, у кого были проблемы с любимцами из-за питомнека/заводчика

договора небыло вовсе, о том что щенок приобретается для выставок и разведения было сказано лиш на словах. Щенку на момент приобретения было 3,5 мес.

Случаев не два, а гораздо больше...
:popcorn:
У Вашей Стеши алергия быстро прошла? :-( Вылечили? :-(