Помогите проблема у мопса

От пользователя момпсомама
Алла Викторовна,поделитесь,плиз,откуда такие сведения? Особенно про "практически во всех линиях"?


Честно говоря, не сохранила ссылки, в т.ч. АКСные, когда пару лет назад интересовалась этой болячкой. Но Вы можете набрать "клиновидные позвонки у мопса" в гугле и почитать российские источники этой информации. Информации действительно много.
1 / 1
От пользователя Czessy
А что же это за развитие такое. если новые поколения стерилизуются и кастрируются?


Вязки очхоровских (а иногда бездокументных) сук способствуют развитию питомника и породы? Какие есть способы избежать их?
3 / 2
От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
Вязки очхоровских (а иногда бездокументных) сук способствуют развитию питомника и породы? Какие есть способы избежать их?

Бездокументые на породу не влияют и к питомникам особого отношения не имеют, а оч-хор оч-хору рознь, так же как и ЧР ЧРу. :-) И даже Интер - Интеру. Решение о вязке каждой собаки и вопрос "что она может внести в породу???" - индивидуальны, и зависят ТОЛЬКО от реального качества самой собаки, независимо от ее титулов или их отсутствия.
6 / 0
От пользователя Czessy
вопрос "что она может внести в породу???" - индивидуальны, и зависят ТОЛЬКО от реального качества самой собаки


Когда приходит в клуб владелец не несущей никакого вклада в развитие породы суки (по Вашему мнению), но желающий ее повязать и просящий подобрать ей кобеля, что Вы делаете?
3 / 2
От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
Когда приходит в клуб владелец не несущей никакого вклада в развитие породы суки (по Вашему мнению), но желающий ее повязать и просящий подобрать ей кобеля, что Вы делаете?


Если собака с пороками, больная, с плохой наследственностью или мерзким характером - не вяжу. Однозначно.
Любых остальных собак можно повязать так, что вклад в развитие породы будет. Если не прямо в следующем поколении, то через поколение.
Разумеется, речь идет о суках. К кобелям требования очень высокие.
Если работать только с немногочисленной "головкой породы", то рано или поздно придется замкнуться на этих кровях, допускать вынужденные инбридинги и "вклад в породу" через пару-тройку поколений может стать отрицательным.
7 / 0
От пользователя Czessy
Если собака с пороками, больная, с плохой наследственностью или мерзким характером - не вяжу.

А владельцу суки по-прежнему хочется... Значит, самостоятельно повяжет любым кобелем, продаст щенков подешевле "для себя" "без документов". Пусть они к породе не будут иметь отношения, но они будут как данность, и в глазах обывателя будут представителями породы.

От пользователя Czessy
вклад в развитие породы будет. Если не прямо в следующем поколении, то через поколение.

при условии, если владельцы следующего поколения придут именно к Вам и дадут Вам возможность завершить начатую схему, а если нет?
4 / 2
От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
А владельцу суки по-прежнему хочется... Значит, самостоятельно повяжет любым кобелем, продаст щенков подешевле "для себя" "без документов".


Ну это его личная собственность. По законам РФ имеет право.

От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
при условии, если владельцы следующего поколения придут именно к Вам и дадут Вам возможность завершить начатую схему, а если нет?


Если нет, значит, нужно иметь однопометниц "в запасе".
Желательно нестерилизованных. :-)
5 / 0
zalomea
От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
Когда приходит в клуб владелец не несущей никакого вклада в развитие породы суки


Очень интересно, как это можно определить, если сука еще ни разу не рожала? Как вы определяете, станет она или нет успешной производительницей? Вы что серьезно считаете, что чем больше титулов, тем круче?
4 / 1
От пользователя zalomea
Вы что серьезно считаете, что чем больше титулов, тем круче?


Вы откуда это взяли?

От пользователя zalomea
Как вы определяете, станет она или нет успешной производительницей?


Именно это мы и обсуждаем, как избежать появления нездоровых и/или имеющих по экстерьеру отклонения от стандарта щенков, а также, как избежать превышения предложения над спросом на собак.
5 / 4
=ИриС=
От пользователя Жорик и Лёвик (wagonka )
как избежать превышения предложения над спросом на собак

Поздно. Точка невозврата пройдена. Предложение давно в несколько раз превышает спрос. И это с каждым годом только усугубляется. И всё - именно по причине отсутствия обязательной кастрации петов.
3 / 3
Братцева
От пользователя Czessy
От себя скажу, что эта болезнь есть практически во всех линиях бульдогов и мопсов. О ней пишут много, говорят еще больше, а поскольку наследование болезни полигенное, то выяснить - как и по каким кровям - сложновато.

Уважаемая Алла Викторовна, я с Вами спорить не стану, но от себя скажу: клиновидные позвонки у бульдогов, мопсов и бостон-терьеров - это НЕ БОЛЕЗНЬ , а породная особенность, но это касается ХВОСТОВ!!! (И то , при актировке помётов мопсов, у щенков всегда прощупывают хвостики, чтобы не было заломов и утолщений, потому что это уже будет - БРАК!!!).
А вот что касается клиновидных позвонков в позвоночнике (а это может случиться в любой породе! - это уже ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!!!
Не зря ведь грамотный эксперт в рингах обязательно смотрит движение собаки "ко мне - от меня", обращая внимание на ось позвоночника.
Так о чём тут я? Да о том, что запуск в разведение собак с генетическими заболеваниями - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
А когда на такое преступление идёт владелец питомника, породник с многолетним стажем....................................!!! тут я просто умолкаю!!! :weep:
7 / 4
Муля*
простите, а хвост это уже не позвоночник что ли?
Зы - вот тут хорошая статья с картинками

http://repin-bulldog.com/forum/index.php?topic=111...
0 / 1
От пользователя Czessy
Этому все учатся САМИ. Если хотят и если есть к тому интерес

ну первоначальное знание то все равно мы там получили ;-)

От пользователя Czessy
Сегодня я злая - у нас прошел очередной ГОС-экзамен. Мы узнали много нового.

ну студентам страшно - теряются, а дальше знания зависят от практики . А 80% студентов все равно не работают по специальности.


От пользователя момпсомама
Алла Викторовна

Так все-таки, Алла Викторовна, что нужно сделать девушке с щенком, какие документы отправить в РКФ, чтоб проверили питомник? Или вообще, что в этом случае делается?
2 / 0
Братцева
От пользователя Муля*
простите, а хвост это уже не позвоночник что ли?


ХВОСТ - ЭТО ПОЗВОНОЧНИК!!!
Но закрученный в два кольца хвост мопса - это породный признак, а не болезнь!!!
4 / 3
Братцева
Муля! А это уже скопировано из статьи, на которую Вы дали ссыль:

"Как и в большинстве случаев генетических проблем, важнейшая необходимость для ответственного разведенца быть внимательным в анализе своих собак, и честно и открыто делиться информацией о них. Каждый, кто любит нашу породу (и кто может помочь) должны быть в курсе потенциальных проблем, особенно тех из них, которые могут быть подтачивающими здоровье и/или угрожающими жизни. Лучшее в мире намерение тщетно, если собака умирает молодой; и горе от потери обожаемого животного невозможно оценить."
3 / 1
BESO del SOL
От пользователя Czessy
Вы можете набрать "клиновидные позвонки у мопса" в гугле и почитать российские источники этой информации. Информации действительно много.

Информации много, но!!! перечисляются породы, в числе коих - мопс, суть заболевания, (очень много повторяющейся инфы)...а вот именно статистики этого заболевания В ПОРОДЕ МОПС - нет...т.е на сколко оно "распространено" в породе...и в России, в частности.
1 / 0
момпсомама
Вот по френчам я статистику нашла при обследовании поголовья...
"Проведенный нами генеалогический анализ убедительно свидетельствует, что вышеописанные деформации позвоночного столба, приводящие к развитию компрессионных спинальных процессов и неврологических расстройств, имеют безусловно наследственную природу и являются у французских бульдогов генетической аномалией. Так, 18 аномальных бульдогов с точно установленным происхождением рождены от 12 отцов. Это обусловлено тем, что некоторые из этих 12-ти производителей имели не по одному, а по несколько аномальных потомков - по 2-3 детей и по 3-6 внуков. Более того, 12 бульдогов из 18 аномальных с родословными (66%) являются прямыми потомками в четырех генерациях от одного общего родоначальника, известного производителя. Среди них четверо его внуков, семь правнуков и один праправнук. Все они происходят от четырех его детей-однопометников (рис.1). Один из этих однопометников оказал наибольшее влияние на распространение аномалии, дав в 41 разных типах подборов 9 аномальных потомков (3 детей и 6 внуков), что составило 50% от всей выборки пациентов с известным происхождением. Рис.1. Генеалогическая схема встречаемости деформация позвоночника в родственной группе французских бульдогов Из всех собак, которых исследовали рентгенографически, только особей (12%) имели позвоночник нормального строения; таким образом, частота встречаемости деформации позвоночного столба в обследованном поголовье французских бульдогов составляет 88%. Выявленная нами высокая распространенность деформаций позвоночного столба указывает на актуальность углубленного ветеринарно-генетического изучения данной генетической аномалии у французских бульдогов и на необходимость разработки научно обоснованной стратегии селекционно-племенной работы, направленной на оздоровление этой интенсивно разводимой сейчас породы собак. http://webmvc.com/show/show.php?sec=16&art=1"
Но по стоению линии верха они ооочень сильно отличаются от мопсов...и в нашей породе ни на одном породном форуме с этой проблемой,как с известной,не встречались...(ТТТ)Я не спорю,что проблема есть( и пример тому-обращение автора темы),но далеко (и очень далеко)не во всех линиях мопсов,иначе мы бы уже " давно забили тревогу"...
3 / 0
Братцева
От пользователя момпсомама
проблема есть( и пример тому-обращение автора темы),но далеко (и очень далеко)не во всех линиях мопсов

Согласна ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ!!!
По-этому и обратилась с просьбой озвучить имена "виновников этого торжества"!!!
3 / 0
ДругДругин
можно название клуба, и чьи у вас корни...у меня два мопса...мониторю вашу темку и аж как то страшно...пожалуйста хотя бы в личку... :-(
1 / 0
момпсомама
От пользователя Братцева
По-этому и обратилась с просьбой озвучить имена "виновников этого торжества"!!!

Никто этого делать не будет,да и незачем...проблема озвучена,теперь мы знаем,что это в нашей породе "проявляется",а выявить откуда и через кого...породнику труда не составит...и есть повод задуматься и быть внимательней к этой проблеме!
1 / 1
От пользователя Братцева
А вот что касается клиновидных позвонков в позвоночнике (а это может случиться в любой породе! - это уже ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!!!


Ну конечно.
И с изломом хвоста может родиться щенок в любой породе. И вообще без хвоста. Или без ноги.
Но только у бульдогов и мопсов эти клиновидные позвонки у врачей уже в зубах навязли, а у остальных - так, экстраординарная случайность.
От пользователя Yuvettamag
Так все-таки, Алла Викторовна, что нужно сделать девушке с щенком, какие документы отправить в РКФ, чтоб проверили питомник? Или вообще, что в этом случае делается?

Так я ей написала.
Рентгеновские снимки с заключением суки-матери, однопометников данного щенка, самого щенка, а также нескольких других собак, страдающих этой болезнью. Из данного питомника.
Я, честно говоря, не уверена, что питомник будут "проверять" по одному случаю, но если она хочет написать - это ее полнейшее право.
5 / 2
BESO del SOL
От пользователя момпсомама
Никто этого
делать не будет,да и незачем...проблема озвучена,теперь мы знаем,что это в нашей породе "проявляется",а выявить откуда и через кого...породнику труда не составит...и есть повод задуматься и быть внимательней к этой проблеме!

Согласна!
3 / 2
Братцева
От пользователя Czessy
Но только у бульдогов и мопсов эти клиновидные позвонки у врачей уже в зубах навязли, а у остальных - так, экстраординарная
случайность.

а вот с этого места - поподробнее!!!
НЕПРАВДА Ваша, матушка!!!
Тут уже у Вас просили привести в пример статистику, а Вы всё ходите вокруг, да около, отделываясь дежурными фразами!!!
6 / 5
От пользователя Братцева
Тут уже у Вас просили привести в пример статистику,


Зачем она мне, ваша мопсячья статистика?
Я Вам сказала, что оно так, несогласны - сами статистику ищите.
А то про болячку расскажи, статистику выложи, бороться с ней убеди, крови еще плохие-хорошие растолкуй... А сами то вы, породники, что делать будете??? "Ляличек"?
Если Вас это волнует, ищите, читайте.
Если убеждены, что все в породе о*к, докажите это автору данной ветки. Может быть, она поверит. И в РКФ писать не будет.
9 / 4
Братцева
Ага! Не понравилось!
А огульно обвинять всех породников и владельцев питомников, только потому , что (извините за мой французский!) обкакался ваш местный - это нормально!?
И автору темы никто и ничего доказывать не собирается - у неё все доказательства на руках!!!( :weep: ) Это пусть теперь ваш великий породник доказывает!
4 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.