"Бить или не бить" или продолжение "акта агрессии"

БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ…

Н.Вознесенская Заранее прошу прощения, если этой статей я нарушаю сетевой этикет и вмешиваюсь в чужую дискуссию, однако проблемы эти настолько важны, что о них обязательно следует говорить

“Лежать, падла, убью нахрен!"

Совсем недавно в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам, развернулась бурная дискуссия, плавно переросшая в жесточайший спор. “Эху” просто захлестнул шквал писем. Споры не утихали больше недели, временами переходя на личности.

Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма одной владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пришло письмо-совет, которое и послужило толчком к началу споров, привожу его полностью:

Hа днях Hайт решил провести переоценку ценностей и стал на меня рычать, когда я подошла к нему во время еды. Пинок не подействовал, пара оплеух по морде - тоже. Завалила на пол и стала душить - опять не помогло, полупридушенный овчар рычал все сильнее и скалился. Пришлось ухватить эту тушу двумя руками за загривок, кое-как оторвать переднюю часть туловища от пола и минуты 3 помотать из стороны в сторону, а потом со страшным ревем "Лежать, падла, убью нахрен!" прижать к полу в позе подчинения и удерживать так какое-то время, пока не прекратился рык. После того, как пес перестал рычать, я убрала руки, оставила его лежать еще на минуту или 2, и отпустила командой "Гуляй". Пес поджал хвост и убрался в другую комнату. Через несколько минут вернулся уже в полностью вменяемим состоянии.

Это я к тому, что, как выяснилось, за шкирман можно даже очень тяжелых собак оттрепать, не только маленьких. Попробуй приподнять его, как только можешь высоко, хотя бы частично и потрясти, как грушу. Должно помочь.

Речь шла о двухлетнем кобеле восточно-европейской овчарки. В ответ пришло довольно резкое письмо от другой участницы конференции:

H-да-с... Потасовка с меньшим бpатом. Поpазительных pезультатов,оказывается, можно достичь дpессиpовкой... Чтобы взpослая собака pычала на хозяина, на хозяйку?! Hе пpедставляю. Болезнь, тpавма - кpыша может и съехать, но у здоpового-то пса... Hавеpняка скажут, с кем не бывает или что гены нехоpоши. Да только, на мой взгляд, это воспитание подгуляло. Hе то пеpедpессиpовали, не то недодpессиpовали. Собака за счастье почитать должна, если хозяин с ней pядом. Миска там, не миска - неважно. Она и кусок мяса обязана по пеpвому тpебованию плюнуть, ежели любимый хозяин пpиказывает.

С этого все и началось. Посыпались письма с советами, как ловчее поднимать собак за шкирку, не имея достаточной физической силы, с обвинениями автора последнего письма в идеализме и с защитой “картельных подходов” к “постановке собак на место”. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе. Пусть происшедшее останется на совести автора писем, не будем пытаться давать никаких советов, тем более что, судя по тону писем, в них никто не нуждается, а просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.

Итак, что же произошло. Собака попыталась сменить свое место в стае-семье и выразила открытое неподчинение, за что и была наказана. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?

Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой так, как автор письма, то рычание показалось бы ей просто детским лепетом, и если бы ей и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться”, она бы просто бросилась.

“Почти” вожак

А зачем же он тогда рычал? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.

Ни стал ли этот кобель овчарки уже вожаком “де-факто”? Скорее всего стал… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:

Вожак есть первым
Вожак спит в лучшем месте
Вожак идет первым
Вожак решает, будет ли стая драться
Вожак решает, как принять чужака
Вожак сам решает, что он будет делать
Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.

Про любовь


Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, автор второго письма в своих дальнейших письмах попыталась сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Ее буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.

Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?

Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.

Внезапная глухота и другие “болезни” собак

Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.

Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты”, с которых все и начинается.

Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы “глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.

Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха” не пройдет.

Другая частая болезнь – “хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.

К этой же группе “болезней” следует отнести “беспричинную задумчивость”. “Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.

Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.

Не мытьем так катаньем.

Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.

Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.

На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.

Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.

Пинок – не выход

Некоторое время назад я разговаривала со своей подругой, не имеющей опыта общения с собаками, которая спрашивала меня, стоит ли ее друзьям отвести на дрессировку щенка стаффордширдского терьера, который “немного непослушный”. Кстати, у друзей было двое маленьких детей. Ответ был категоричным – “обязательно”. Я попыталась объяснить про необходимость научиться управлять собакой, а собаке – научиться слушаться, про опасность агрессии и серьезность породы, а также многочисленные несчастные случаи. После долгих колебаний хозяева стаффа, повели его в одну из групп по послушанию, когда ему исполнилось пять месяцев. Инструктор группы порекомендовал им повременить, сославшись на недостаточный возраст. Хозяева облегченно вздохнули, развернулись и ушли, не предприняв больше попыток. Через некоторое время добрый и ласковый стаффик, которого все баловали, набезобразничал дома. Вышедший из себя хозяин отстегал собаку поводком-цепью, и ушел, оставив детей дома под присмотром подруги жены, которая очень часто сидела с ними и своим ребенком. Все шло хорошо, как вдруг во время мирных игр пес вцепился в лицо одному из детей. Все обошлось шрамом на щеке, который останется у ребенка на всю жизнь, а что могло бы быть, даже подумать страшно.

К чему я это все говорю. Судя по рассказам, эта собака привыкла поступать так, как считала нужным. Хозяин, который отстегал собаку цепью, скорее всего сумел поставить себя на верхнюю ступеньку иерархии, но собака по-прежнему считала себя выше оставшихся членов стаи. Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно силой обеспечить подчинение собаки всем членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.

Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее мысли и намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.


Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.

Послесловие.

Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Читая письмо с советом или статью, обязательно задавайте вопрос – все ли здесь верно, нет ли здесь ошибки? Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Если вы уже бывали на сайте Торнадос-Рамбо, то, наверное, замечали, что эта фраза встречается довольно часто перед спортными статьями. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернет очередной совет, начинающийся словами “А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.

Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к каким последствиям могут привести наши действия.

Людмила, статья интересная,спасибо) И Нелли Вознесенская мне нравится.
Обсуждать варианты воздействия на собаку можно до посинения. Но не стоит забывать, что Нелли, если можно так сказать, "вращается" в кругах дрессировщиков. И открытое непослушание собаки, дрессировкой которой занимаются с детства, маловероятно. А много ли унас владельцов "потенциально опасных собак", я уж не говорю про декорашек, которые дрессируют свою живность с целью получить диплом? Для меня дресисировка - полезное времяпрепровождение с собакой, измерителем "качественности" которого является диплом. И когда двухлетний "малыш" начинает рычать сначала у миски и далее по нарастающей, хозяин должен думать уже не о том, сколько ошибок он наделал в воспитании, а решать проблему, возможно и силой. Если он и этого не может сделать, то в лучшем случае псина оказывается в приюте (как тот 6-летний ротт, который всю зиму провел в "Серебряном бору" :-( ), а в худшем - сами понимете...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2005 10:16]

Попробуйте взять доминантно-агрессивного кобеля силой. И если при этом он окажется стаффордом или ротвейлером. Преимущество на стороне кобеля.
Мне один раз подсунули кобеля ротвейлера на три дня - физически он сильнее меня. И за эти три дня я вспомнила весь "алфавит от А до Я".

А какая буква была самой популярной?))

Мне кажется, что у вас ситуация была принципиально иной: вы его видели первый раз в жизни и знали, что это временно, и он вас видел впервые.

НЕ КОРМИТЬ
два раза в день, а только один. При этом сначала я чавкаю из его чашки, а потом он.
Результат - в конце третьего дня перепутала собак и положила на него свои ноги.

Понятно, а если он воспользуеться доступным куском мяса в виде бегающего пинчера, когда решит заморить червячка?

Думаю я о том ротте из приюта... Его взгляд, когда мы первый раз в приют приехали, из сердца выбросить не могу...

Я только один раз в жизни видла такого вот доминантного кобеля в действии, больше не хочется.
Это было на Центральном стадионе. Это был стафф, средненький такой по размерам, но какой сильный!
Его должны были увезти, за ним приехали военные на УАЗике. Машину подогнали как можно ближе к вольерам, мы все случайно оказались зрителями попрятав своих собак сами рассредоточились подальше, но и там было страшно, когда стаффа вывели (в наморднике!, на удавке!) он отказался залезать в машину. Чего он только не вытворял! Боли он не чувствует, бить бесполезно. В наморднике попытался всех сожрать, понял что не выходит стал рвать всех когтями! Чудом его запихали, но в машине он умудрился снять намордник! Вояки повыпрыгивали из машины в ужасе. Пришлось дрессировщику идти за собакой. Как его одевали в костюм, как в последний бой!

Не знаю как, но дрессировщик смог собаке снова надеть намордник, привязать его в машине к бортам на два поводка, так они и поехали. Как они будут выгружать собаку я не представляю, но говорят у них там есть опытный кинолог...удачи ему...

А вы говорите силой доминантную собаку... нереально.

Ну, не на столько же держать собаку голодной...
А вот перед тем как отдать злобного кобеля в приют можно для начала кастрацию опробовать.

Вот эту фразу не поняла^^
Я-то его никуда не отдавала, напротив, думаю, не взять ли его из приюта... не знаю, кастрированный он или нет.

можно и я тут выскажусь...
у меня была кавказка. умнейшая собака. насколько умная, настолько и доминантная. чтобы построить окружающих собак ей достаточно было 1 раз гавкнуть с балкона и все шорохи во дворе прекращались. :-)
у нас бывали и "приступы глухоты", и "срочные дела" и "внезапная тупость".... все было. но она никогда не позволяла себе повысить на меня голос. ни рыкнуть, ни зуб показать. и мясо мне отдавала. могла конечно немного "подумать" перед тем как отдать и что-то там про себя поворчать. но отдавала. правда только мне из всей семьи. и из драки что б ее вывести мне достаочно было просто повысить голос.
мы эту проблему решили в 3 месяца (ее возраста).
щенок гулял. потом что-то нашел. решил сьесть. я ее подозвала - не подошла. я ее поймала, шлепнула за неподчинение. она на меня огрызнулась (3 месяца щенку). я ее шлепнула сильнее. она меня укусила. не сильно. слегка поцарапала. я ее взяла за шкирку и отлупила поводком. очень сильно. лупила пока она не запищала и не вжалась в землю пузом кверху..... домой шли разойдясь на всю длину поводка, обе в крови, друг на друга не смотрели.
все. 3 месяцев щенячьей жизни вопрос "кто хозяин" был решен однозначно в мою сторону. и больше никогда не поднимался.
хотя она была любимая и балованная, и знала что последний кусочек ее, и могла утащить со стола, и команды данные "для развлечения хозяина" выполняла лишь долго подумав...... но: я всегда была хозяйкой. я была главной. а она всегда знала что она - собака.

Есть собаки котрым одного раза достаточно чтоб больше не рыпаться, а есть такие которые всю жизнь проверки хозяину устраивают и успокаиваются лишь ненадолго после того как хозяин понизит статус собаки. А потом опять ждут удобного случая.
С такими приходится всегда соблюдать "правила Фишера".

И потом, по отношению к другим собакам ваша собака может быть супер доминантной, а по отношению к вам пониже рангом. Моему кобелю даже гавкать не надо, он взглядом всех собак разгоняет. Не понимают его только домашние "поводковые" собаки.

ой, зачиталась
зачиталась и вспомнила, как мы ушки купированные обрабатывали...

и кусалась она, и визжила и чего только не делала. И вот не знаю даже, как можно щенку по хорошему объяснить, что вы ему сейчас сделаете больно, а он должен потерпеть...

недавно мою песу цапанули за лапу... лапа опухла, пришлось надрезать. сказала сидеть, воткнула новокаинчика и разрезала...
хотя моя собака не идеал далеко в плане послушания... но мне она позволяет делать с собой абсолютно все, разве что скульнет чуть, когда очень больно.

а я каждый день вижу собак, которые вроде бы и послушные, а при попытке хозяев скажем почистить собаке ухо, у них начинается истерика, и если они и не кусаются, то визжат, вырываются, а это тоже непослушание...

так что я думаю, не все тут так однозначно...

Прочитала все вышенаписанное, и как-то на душе легче стало. На нас все знакомые всегда смотрели с непониманием и некоторым осуждением, просто такой огромной собаки, как сенбернар ни у кого никогда не было. Мы с детства держали его в ежовых рукавицах, что называеся, дабы не допустить каких-либо стремлений занять главенствующее положение в семье и попытаться нас подчинить своим прихотям. То есть собаке категорически еще с детства было запрещено все ТО, чего мы не хотели видеть потом с его стороны. Справиться с 10-15 килограммовым щенком - несложно, а вот с центнером живого веса - задача весьма сложная. Именно поэтому ему не разрешено было даже кусаться во время игры. Его попытка это сделать была жестоко наказана моим мужем - он его тоже укусил:-) Щенок обалдел, и больше этого не делал.
Но однажды в наш мирок ворвался абсолютно невоспитанный сенбернар, его привезли нам на побывку, на 2 недели. Жутко трусливый и агрессивный. Честно сказать, я думала, и наш сорвется и начнет беспредельничать, как тот. Произошло неожиданное, наш стал воспитывать его. Он наказывал его за агрессию на улице (тот кидался на всех подряд), за воровство со стола, за попытки залезть на кровать и прочее. И при этом так на него осуждающе-непонимающе смотрел... через 5 дней обе собаки все делали абсолютно синхронно, и без малейших позывов со стороны чужака набедокурить.

Вожак есть первым
Вожак спит в лучшем месте
Вожак идет первым
Вожак решает, будет ли стая драться
Вожак решает, как принять чужака
Вожак сам решает, что он будет делать

Вожак.. а мне вдруг пришла в голову мысль.. и не даёт покоя уже третий день.. Вот смотрите: в природе тот, кто пометил территорию, тот и главный. Кобели всегда "перемечивают" во время прогулки чужие метки, доминантные суки тоже часто так делают.

Так вот, вопрос: в стае ВОЖАК писает сверху на метку подчинённого зверя? Или как? Исходя из этих размышлений: не нужно ли хозяину, для утверждения своего главенства над собакой, писать сверху на её метки на улице?

Гы-ы :-)

ой ма.... представляете катинку?? :-) дак если бы у нас большинство гуляющих были мужчины - а то ведь женщины.......
это ж как хозяйке нужно извернуться чтобы пометить сверху метку своего кобеля???? :-)

брызгалку с собой носить :-d
и поливать все кусты и углы :-d

С кошками. кстати. не легче.
Бить не бью, но за шкирман треплю и шиплю на них. Понимают. Зато можно и когти постричь, и лекарство залить и кошек своих я не оюсь - не укусят. У меня бенгальская живёт - потомок диких животных, так та самая ласкучая, зараза :-) Орать-орёт, но при любой экзекуции (протирание носа, стрижка когтей, рассматривание дёсен) терпит и бьёт лапой без когтей.

http://krivolapchuk.k9-web.net/lectures/body_shtml...

почитала... и поняла, что все что написано про собак можно отнести и к мужчинам :-d

ага, я тут как то псу выговаривала...... муж обиделся :-D

[Сообщение удалено пользователем 22.02.2005 10:59]

"На лужайке резвятся две собаки - доберманы, видимо кобель с подружкой. Так как мой путь пролегал рядом с лужайкой а хозяев рядом не наблюдалось, я чуток притормозил. В это время из-за заборчика нетвердой походкой появляется мужичок. Одет весьма прилично, но сильно измят, не брит и т.д. И настроение, видимо, не очень... Идет опустив голову. Доберманы видят усталого путника и кобель с рычанием несется на него, а подружка рядом. Мужик, не поднимая головы и не подавая никаких признаков волнения, сворачивает с тропинки и влазит на бетонный забор (метра 1,5 высотой). Псины подбегают и брызгая слюной и давясь от злобы лаем (типа: "Порву нах..!") прыгают на забор, пытаясь достать мужика. Тот, находясь по-прежнему в прострации, стоя на заборе и держась одной рукой за бетонный столбик, второй расстегивает брюки и сверху ссыт на беснующихся псов... Сначала лай переходит на самые высокие истерические нотки, затем пауза... тишина... сучка обнюхивает себя, потом своего кобеля и презрительно(чесное слово!) отвернувшись уходит. Кобель охреневший и мокрый семенит рядышком. Мужик не торопясь слазит с забора и идет дальше. Высший класс! ":-d

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2005 12:12]

ой.ма.... ладно. в следующий раз если на меня бросится дворняга... постараюсь на нее насссать.... хм. интересно, как я это проделаю.... я ж женщина.... придется бутылочку носить..... где-то выше предлагали. :-)

а вот почему собаки друг в друга вцепляются а не просто ссут тогда? ведь как удобно - чтобы загнобить противника достаточно просто нассать на его холку....

вот и нет.. поссать - это просто показать себя сильнее.. а доказывать приходится зубами.. имхо

вообще, давно ещё, видела интересную картинку:
моя сучка, гуляя в парке, пописала. Следом подошла более старшая собака, понюхала, пописала туда же, сверху. Моя тут же вернулась, понюхала произошедшее безобразие, и с задумчивым видом опять присела тут же. Вернулась старшая собачка.. снова переписала метку. У моей сдали нервы, и она швыранулась на ту собаку. Была подмята весом и опытом, после чего вопрос о том, кто пописал сверху, уже не возникал...

а ещё, недавно, долгое время наблюдала за двумя кобелями, примерно одного возраста, когда они вместе гуляли. Сначала собаки играли, дружили, и (яркий показатель!) писали на разные кусты, не ближе чем в паре метров друг от друга. Хотя делали это практически одновременно.
А потом смотрю - один начал перемечивать метки другого.. Дня два так продолжалось, потом собаки разодрались, и с тех пор больше не дружат, хотят друг друга сьесть.

Мне кажется, метки - это не силовое воздействие.. но по тому, как ведёт себя собака по отношению к чужим (и к своим) меткам, можно судить о том, какого статуса она себя на данный момент считает, и в каком состоянии находится..

Была тема "бить или не бить", стала - "ссать или не ссать".;-)