Re: Тема про экономику 2

Да. Но, во-первых, пять стран - всяко лучше чем одна.
А во-вторых, там густоты Китай вполне может добавить:
https://www.rbc.ru/politics/18/10/2023/652fc41c9a7...

У Верховного информации больше :-)

Зачем мне чьи то рассуждения. Доказывают фактами, а не фантазиями и важным помаванием рук.

Вот, например, в недавнем прошлом: западные компании работают в России. продают мебель, автомобили, гамбургеры, одежду. Создают рабочие места, вкладываются в инфраструктуру, обучают персонал. Это факт наличия антироссийского замысла или еще нет? Вот России дают самолеты в лизинг. Обеспечивают их обслуживание и апгрейд, подключают банковскую систему к СВИФТу, допускают на западные фондовые рынки. Это антироссийский заговор, или еще нет? Или это все хитрая замануха?

А вот в 2005 году Китаю дарят 337 кв. км. Хабаровского края, а Норвегии дарят шельф и кусок Баренцева моря, со всем что в нем есть. Это антироссийский акт, или это нам только на пользу? А вот треть бюджета страны зарывают в окопы. А самое трудоспособное население в большом количестве либо валит из страны, либо посредством СВО выключается из экономики, и из производителей превращается в потребителей. Есть ли здесь признаки проекта "Антироссия"? А вот чиновники отправляют своих детей учиться в страны, которые являются по-твоему бенефициарами проекта "Антироссия". Чему их там научат? Родину любить? Это авторы то проекта "Антироссия"? И семьи свои чиновники и олигархи норовят держать в стане врага. Наверное чтобы чиновников легче было потом шантажировать?

Надо же какие наивные чиновники.. А может они просто не верят что их семьям и детям там что то угрожает? Может именно на этот счет у них в сейфе как раз информация? А вот в дружественных странах власть- и деньги- имущая публика покупать недвижимость не спешит. Ни в Иране ни в Эритрее. И в Северокорейские университеты своих чад почему то не отправляет учиться. Это же явный признак ярых вражин, которые не верят в счастливую жизнь в странах наших нынешних друзей.

Назови хоть одного чиновника, который купил недвижимость в Афганистане? А дочь твоя почему не в счастливое благополучное Зимбабве поехала работать, а в гнилую Италию?

Вот загнать страну в третий мир, сделать ее предводителем стран-бомжей и лучшим другом всяких ублюдочных режимов, раздавать даром свои земли и шельфы, а потом ухнуть треть бюджета (не говоря уже о людях) чтобы "прирасти новыми территориями", своих мужчин загнать в окопы, или заставить уехать, а вместо них привезти из средней азии "заместителей"- вот это больше похоже на план уничтожения страны, культуры, языка и истории.

Похоже ты "Антироссию" свою выглядываешь совсем не там где она на самом деле есть.

В курсе чего ты давно хоспади? Хватит щёки тут раздувать. :-D

У меня есть вопросы к тому, кто его сбил. Откуда у них взялось оружие, чтоб сбить. Но на эти вопросы в Гааге уже ответили.

Ну, а теперь расскажите нам что есть "Пояс и Путь"

Мне кажется ты зря тут мечешь. Не в коня бисер. У него кураторы с другой методичкой. Ему мозги включать нельзя. Ему пургу гнать надо и версий наваливать. Чтоб этих версий было столько, что у нормального человека мозг закипел. Достучаться невозможно. У него "политика и большой бизнес"

Я знаю.
Но это не для него, хотя ему формально адресовано. Ему уже ничего не поможет, но вдруг поможет задуматься тем, у кого еще осталось хоть чуть чуть настоящего патриотизма. Кто желает своей стране процветания, а ее населению спокойной и благополучной жизни, а не "полезных санкций" и белых автомобилей в обмен на своих детей.

Думаешь, тут есть ещё такие? Как по мне, тут только те, кто изначально всё понимают правильно и "патриоты" отмороженные. Всё. Сомневающихся, кому стоит задуматься уже не осталось.

Учитывая, как целенаправленно уничтожалось с начала 90-х отечественное самолетостроение, "пророссийским заговором" я бы это точно не назвал. Ваша инфантильная позиция: "Дяденьки, мы будем себя хорошо вести и слушаться вас во всём - только не лишайте нас ваших игрушек", безусловно понятна, но своим лакейством устраивает далеко не всех. Да и взрослеть в любом случае надо: не до глубокой же старости рассчитывать на мамкин-папкин гамбургер.
Жить по чужой доверенности в цифровом мире, когда тебе в любой-момент из-за бугра могут выключить и самолет с автомобилем, и банковскую карту со СВИФТОМ, конечно. можно, но далеко не всем комфортно: риски объективно не приемлемые.

С одной стороны. Вы совершенно правильно указываете слабости и уязвимости государства, а с другой - настаиваете на продолжении именно этой линии и выступаете против его усиления? Вам же аккуратно объяснили триггер происходящего, и каждый умный человек понимает: если такое безропотно пропускать - тебя неизбежно уроют самым жестоким образом.
Вместе с Вами я готов возмущаться жестокостью этого мира, но логичнее не возмущаться, а делать адекватные выводы. И принимать соответствующие меры.

:-D

Вы стыдливо опустили предисторию, когда эти самые западные компании по дешевке скупали российские компании, разоряли конкурентные, вывозили цветмет вагонами. На руинах и отжатом - начали получать дивиденды.
Может, напомните, какой такой завод Запад построил с нуля в чистом поле в России?

Вы слишком поверхностно судите о сложных явлениях, воспринимая Запад, власть и т.д. как единое целое. А в тех же штатах одна половина элиты во главе с Трампам хочет спасать Америку, а другая - угробить её нафиг ради сохранения своих собственных позиций и возможностей. В Китае в этом плане тоже всё непросто, и методы Си при всей их эффективности тоже не всем нравятся. Учитывая, как сильно РФ в 90-х легла под Запад, Ваши слова про "ярых вражин" гораздо более актуальны, чем Вы это даже сами себе представляете. Но "охота на ведьм" и "борьба с врагами народа" - весьма специфические явления со своей собственной весьма неприятной логикой, и Вам остаётся только радоваться Путину и тому, насколько хорошо он это понимает. Поэтому всё будет идти достаточно медленным, болезненным, но эволюционным путём.

Вне сомнений. Уничтожение конкурентов не рыночными методами. Продвижение своих монополий в чужой стране. Не, для Запада-то это - норма. Вековечное пиратство, колониализм. В слегка причесанной в угоду СМИ витриной.
И, да, вы опять упустили. Как это - СССР имел один из крупнейших в мире авиапарк, и - "вдруг" - резко понадобился лизинг отлетавших по 20 лет в Африке аирбасов? И так же, "вдруг" ИЛ-86 оказался под запретом. В той самой "доброй" Европе и Америке?

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2023 10:00]

А вот на столь откровенную демагогию ответить по существу уже сложнее :-)
Что значит третий мир? Очевидно же, что в век интернета средний китаец и средний индус будет совершенно справедливо хотеть (как кстати, и средний россиянин, чему этот форум яркое подтверждение) "жить не хуже чем на Западе". Теперь переходим к чисто технологическому решению этой задачи и начинаем считать, насколько надо снизить уровень потребления на Западе, чтобы он стал везде примерно равным: там, в РФ, Китае и Индии (можно список продлить до полного состава БРИКС, но пока и этого достаточно).
И дай нам Бог в решении этой понятной и неизбежной задачи не дожить до ядерного удара со стороны Запада, потому как ни хрена он не хочет делиться и уравниваться.
Но - придётся: по-другому Китай с Индией просто не выживут.
Именно поэтому мир, образно говоря, стоит на пороге грандиозного шухера.
И своевременно отгородиться от его самых неприятных последствий - не самое плохое решение.

То есть вопросов к организатором провокации у тебя нет?
У тебя есть только вопросы к её жертвам?
Что ж, ты весьма последователен в своей логике, что весьма предсказуемо.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2023 09:59]

Интернет в помощь:
https://rus.yidaiyilu.gov.cn

Скорее: не в свинью корм :-D


Да забудь ты про методички :-)
Главное - ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы :-D


Это тебе вентилятор надо выключить :-)


Было бы чему кипеть :weep:


Так ты ещё и стучишь? :ultra:


Политика - это всегда большой бизнес. У всех.

Ровно этим и занимается Первый мир. Чтобы оставаться первым, Россию надо вытолкнуть в третий. И окучивать, "как в святые 90е". Никто и никогда нас в "первый мир" - не приглашал.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2023 10:00]

Не совсем: в 90-е, поскольку рынки еще не упёрлись в пределы роста и позитивный потенциал печатного станка был еще не исчерпан до конца, "окучивание" предполагало определённые ништяки и для окучиваемых.
Сейчас ситуации принципиально другая: если сдаться - то "окучивание" будет скорее в стилистике Пол Пота (в этом плане что украинский кейс, что израильский объективно показывают, насколько всё стало жестче).

Собственно, Запад в этом веке не построил ни одной "витрины Запада". Не для кого больше строить после Союза? Или действительно, просто не в силах?...
Сколько-то вбомбил в каменный век и посеял хаос. Сколько-то - душит экономически (Восточная Европа, Южная Америка). Ю-В "тигры" как не в себя "бегут изо всех сил, чтобы только оставаться на месте". (С)

Однозначно сволочи! Мерзавцы!

Какую цену предложили, такую и заплатили.
Ты сам-то когда покупаешь стройматериалы просишь чтоб тебе накинули к ценнику?) Или скидочку клянчишь?)



для сельского клуба сканает

Да, да именно так экономики и развиваются.
Не беда что корова сдохла, беда что у соседа жива.
Чтобы жить как в Европе, надо не свой уровень до них поднимать, а их уровень опустить до нашего. А самим записаться в друзья к Южному Судану, президент которого первый раз в жизни видит наушники, и ссытся на официальных мероприятиях. План по взлету уровня жизни в отечестве - супер. Соседи по палате с тобой согласны?

Дурак ты. Считать он собрался на сколько и кого опустить, чтобы получилось что "живем как на Западе". Иди на кухню родне своей втирай эту дичь.

Именно. Только предлагали - западники. Такое время было.

Так и в клубе пэров занимаются ровно тем же. Только - "цивилизованнее". В смысле, двуличнее и циничнее. Ну, опять же - многовековой опыт.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2023 10:17]

Просто не в силах.
В продолжение этой темы Несмеян даже несколько удивил:
Анатолий Несмиян
Украинский майдан и последующие за ним события на первом этапе был фактически калькой с египетской революции 2011 года. И там, и там всё начиналось достаточно просто, надежно и выглядело достаточно технологично с точки зрения достижения конечной цели. Роднит украинские события с египетскими и исходное противоречие: Мубарак в Египте и Янукович на Украине попросту достали правящие элиты. Включая и то, что дети того и другого буквально слетели с катушек и никакой управы на них не было.

В Египте и Киеве первый этап был классическим протестом «рассерженных горожан», который быстро выгорел и шел на убыль. После чего там и там оба майдана были перезапущены. В Египте внезапно Мубарак объявил о своей отставке, в Киеве состоялось «зверское избиение детей». В обоих случаях никаких видимых причин для произошедшего не существовало. Но и там, и там произошедшее перезапустило затухающие протесты, а чтобы они разгорелись с новой силой, в систему был заброшен новый фактор. В Египте на улицу вышли братья-мусульмане, которых в первой фазе просто не было, в Киев высадился десант радикальных националистов, коих на всю страну насчитывалось ну хорошо если тысячу человек всего. Пришлось даже выпускать из тюрем сидящих лидеров — того же Андрея Билецкого из харьковского «Патриота Украины».

Протесты радикализовались и дело пошло уже к сносу всей власти.

В Египет прибыл Аль-Барадеи, которому готовили позицию временного президента с явным намерением последующей передачи власти правящей касте фелюлей, которые руками площади Тахрир и с помощью «прокладки» Барадеи убирали клан Мубарака вместе с его окружением, после чего власть переходила в руки тех, кто и запустил вторую фазу событий.

В Киеве тоже все шло достаточно бодро и в том же направлении, что в феврале и произошло — Янукович бежал, оппозиция перешла к дележу портфелей, попутно снимая с доски политических противников — то есть, упрощая ситуацию, что и требуется в период кризиса.

И вот с этого момента и в Египте, и на Украине включился недокументированный ранее внешний фактор. В Египте в события включился Катар, который был категорически против того, что его инструмент братьев-мусульман использует кто-то третий, да еще и втемную. На Украине в события вошел Кремль с его присоединением Крыма.

Итогом вмешательства внешнего фактора стало превращение милого внутреннего междусобойчика с совершенно предсказуемым финалом (к которому всё и шло) в хаотизированную и совершенно нестационарную систему. И в Египте, и на Украине организаторы и технологи обоих майданов утратили контроль над своими ударными инструментами. В Египте фелюли потеряли контроль над братьями-мусульманами, украинские победители внезапно обнаружили, что не способны контролировать вброшенных на майдан радикалов. Которые оказались на первых ролях и стремительно обрастали ресурсом. Уже под конец майдана из тысячи радикалов четырех вечно грызущихся между собой основных националистических группировок сформировался рыхлый и структурно неоформленный, но потенциально уже вполне самодостаточный Правый сектор, который насчитывал к февралю не менее десяти тысяч сторонников. Будь у руля «Правого сектора» кто-то поинтеллектуальнее Яроша с минимальным авантюрным запасом, как знать...

Тем не менее, братья-мусульмане и Правый сектор стали самостоятельным фактором событий, которые с этого момента пошли совершенно не по плану.

Подытоживая, можно сказать, что технология «цветных революций» в ее исходном виде, который принято связывать с идеями Шарпа, после египетского, а тем более украинского майданов, себя изжила. Обнаружились критические проблемы подобного вида социального инжиниринга, делающие вероятности успеха всего мероприятия неопределенными. Универсальным методом «цветные революции» не стали, а потому интерес к ним существенно снизился. Отдельные элементы применялись и после (скажем в ходе предвыборной кампании в США в 2020 году), но лебединая песня «цветных революций» была спета окончательно в 2014 году.