Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Нужное и интересное вложение денег. Активно обсуждаем в других темах (про вклады, про налог с вкладов). Там это оффтоп. Назрела потребность в своей теме.
Выпускает их Минфин. Так что вы даете в долг государству. А оно надежнее любого банка на своей территории по определению. Размещаются на брокерских счетах, так что необходимо их открыть.
Обычных ОФЗ на 16 триллионов рублей. Из них на 10 трлн у госбанков, на 3 трлн у нерезидентов (в основном это наши офшорные компании) и на 3 трлн у прочих. В основном у юрлиц. Для физлиц интереснее офз-н (проценты намного выше). Но офз-н на ИИС не разместить. Поэтому для ИИС только обычные ОФЗ.
Доход по ОФЗ складывается из двух частей. Купонный доход. Он неизменный для каждого выпуска. И разница цены покупки с номиналом. Скажем, когда проценты растут, ОФЗ продаются дешевле номинала и вы получите доп доход при их продаже. Когда проценты падают (по сравнению с датой выпуска), ОФЗ продаются дороже номинала и часть завышенных процентов вы потеряете при их продаже.
Повторюсь, для физлиц обычные ОФЗ интересны только ради ИИС (ну или редких случаев, когда их надо заложить). С ИИС деньги вывести можно только при закрытии счета. Если его закрыть ранее 3 лет со дня открытия - вычет отберут. При внесении денег на ИИС можно получить вычет по НДФЛ. В размере 13% от внесенной суммы, но не более 52 тысяч в год. Вычет только от факта внесения, но глупо держать деньги просто так. Надо купить ОФЗ.
В декабре внесли 400 тысяч, весной предъявили факт налоговой и получили право на возмещение 52 тысяч уплаченного (начисленного) НДФЛ. Пока НДФЛ с вкладов можно возместить. Не факт, что это оставят. Например налог с доходов по ценным бумагам возместить нельзя.
Открыли сегодня счет. 400 тыс внесли, получили вычет за 2021 год 52 тысячи
В декабре 2022 - за 2022
В декабре 2023 - за 2023
В декабре 2024 - за 2024
В январе 2025 - за 2025
И закрыли счет. Получив 5 раз вычет

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2021 16:26]
11 / 1
2igor
Купоны два раза в год. С них безакцептно удерживают НДФЛ. И при погашении с разницы между ценой покупки и ценой погашения. Если Вы покупаете ОФЗ не в день выплаты купона, доплачиваете Накопленный купонный доход. Скажем, за полгода на облигацию в 1000 рублей купон 32р. А Вы купили за 2 месяца до купона. Доплатите 21р. А через 2 месяца получите 32р. Вернете 21р и получите за 2 мес доход 11р. Но НДФЛ удержат со всей суммы.

ОФЗ-Н сильно отличаются. Их всего на 60 млрд. А обычных на 16 трлн. Купить их могут только физлица. И не более 15 млн рублей каждый. Продают их всего 4 банка: Сбер, ВТБ, Почта и Промсвязь. Выпуск обычно раз в полгода. Проценты намного выше, чем по обычным. Скажем, сейчас 10.01 и 8,4%. Но на ИИС их разместить нельзя. И продать и купить на вторичном рынке. Только сдать обратно государству или купить у него текущий (сейчас восьмой) выпуск. После первого года владения (именно владения, не выпуска) без потери процентов. Ранее - с потерей. Проценты, как и у обычных, раз в полгода. Но в отличие от обычных, они не одинаковые, а по шкале. Следующее полугодие больше предыдущего. Также доходность состоит из двух частей. Купонная (у последнего выпуска 7,3%) и разницы с номиналом. Сейчас менее 95% цена. Но при досрочном погашении этой части дохода лишитесь. Также безакцептно НДФЛ удержат со всей суммы купона и разницы с ценой покупки при погашении
Вот здесь подробно про ОФЗ-Н https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/in...

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2021 11:36]
6 / 0
Vic_V
От пользователя 2igor
получили льготу за 2021 год 52 тысячи

Корректнее все-таки называть не льгота, а вычет. Инвестиционный налоговый вычет.
5 / 0
slrva1
Игорь Львович, добрый день. А почему Вы решили купить ОФЗ 26223 (погашение 28.02.2024)? Другие выписки не рассматривали? И почему именно ОФЗ, а не другие инструменты?
1 / 0
2igor
От пользователя Vic_V

Согласен. Но может быть лучше сказать не вычет, а возмещение уплаченного НДФЛ?
От пользователя slrva1

У меня Иис открыт 15 января 2021. Три года истекают 15 января 2024. Это были ОФЗ с ближайшим сроком погашения.
Другие вложения не рассматривал. Роснано хороший аргумент.
3 / 0
Vic_V
От пользователя 2igor
Но может быть лучше сказать не вычет, а возмещение уплаченного НДФЛ?

В нормативных документах это называется вычет.
2 / 0
2igor
От пользователя Vic_V

Ок. Для себя я взял офз именно из-за вычета. Больше брать не планирую. ОФЗ-н тоже. Причины
1. Слишком долгий срок. Три года. В нашей стране это очень много.
2. Проценты всего раз в полгода
3. 36% дохода в конце срока.
Пусть даже у вклада проценты будут чуть меньше. Зато срок год и проценты ежемесячно (я такие выбираю)
3 / 0
2igor
Конкретные цифры по 8 выпуску с округлением до рубля
Февраль 2022 = 27₽ купон на облигацию номиналом 1000₽
Август 2022=30
Февраль 2023=35
Август 2023=40
Февраль 2024=42
Август 2024=44+53 от разницы с ценой покупки
Со всего безакцептно сразу удержат 13%
2 / 0
2igor
От пользователя _StranniK_
А для получения вычета по иис его можно пополнить 31 дек или надо раньше?

В любой день года. В 2021 пополнили. За 2021 вычет получили
2 / 0
2igor
ОФЗ-н с четвёртого выпуска продаются без комиссии. Обычные с комиссией. Она зависит от брокера. ВТБ с меня взял 0,05% и 0,01% биржа. Итого 0,06%. При сумме около 400 тысяч чуть меньше 240₽.
2 / 0
2igor
Не могу найти расшифровку снятий. Ни в приложении ВТБ Инвестиции. Ни в компьютерной версии. Только общая сумма снятия. Сколько из них облигации, сколько НКД не видно.
И остаток. Не хватает 235₽ (Если от 400 тысяч отнять цену облигаций). То, что это 0,05% комиссия брокера и 0,01% комиссия биржи, нигде не вижу. Причём вторую сумму сняли только сегодня. Оставалось 232 рубля. А сегодня уже 192
2 / 0
V.Terkin
От пользователя 2igor
Роснано хороший аргумент.

Роснано аргумент ... или хороший инструмент?
1 / 0
2igor
От пользователя V.Terkin
Роснано аргумент ... или хороший инструмент?

Аргумент того, что даже крупная компания может кинуть. Поэтому и считаю, что нужно ОФЗ брать
3 / 0
avg
От пользователя 2igor
Не могу найти расшифровку снятий. Ни в приложении ВТБ Инвестиции. Ни в компьютерной версии. Только общая сумма снятия. Сколько из них облигации, сколько НКД не видно.
И остаток. Не хватает 235₽ (Если от 400 тысяч отнять цену облигаций). То, что это 0,05% комиссия брокера и 0,01% комиссия биржи, нигде не вижу. Причём вторую сумму сняли только сегодня. Оставалось 232 рубля. А сегодня уже 192

Смотрите брокерский отчет, все там.
4 / 0
avg
Добавлю, что есть еще государственные еврооблигации, в долларах сейчас дают 2-3%.
Чуть-чуть более рискованные, но подоходнее - Газпром, Газпромнефть, ГТЛК, по ним 3-4%.
1 / 0
avg
Плюс важная тема, про которую многие не знают - купоны с облигаций можно получать (выводить) на обычный счет, не ИИС. У многих брокеров.
3 / 1
2igor
От пользователя avg
Смотрите брокерский отчет, все там.

Спасибо, подал, в обработке пока
От пользователя avg
Плюс важная тема, про которую многие не знают - купоны с облигаций можно получать (выводить) на обычный счет, не ИИС. У многих брокеров.

Это я сделал https://broker.vtb.ru/servnews/art_detail/1110994/...
1 / 0
2igor
Сделали брокерский отчет. НКД 8509,05 на 405 облигаций. По 21р за штуку
Сами облигации по 965,59
Комиссия банка за заключение сделки 195,53
Комиссия банка за расчет по сделке 39,11
2 / 0
АСВ не страхует ни ИИС, ни брокерские счета. В дополнение к теме
1 / 0
2igor
От пользователя Alex0001

Поэтому лучше открывать их в банках, которые точно не накроются. Например Сбер или ВТБ
2 / 0
2igor
Вот самые крупные банки по размеру активов
1. Сбер 38,8 трлн
2. ВТБ 19,5
3. Газпромбанк 8,4
4. Альфа 5,7
5. РСХБ 4,1
6. Открытие 3,3
7. МКБ 3,3
8. Промсвязьбанк 3,1
9. Совок 2
10. Райф 1,5

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2021 20:37]
1 / 0
V.Terkin
От пользователя 2igor
Сделали брокерский отчет

где в моб.приложении заказали брокерский отчет?
я заказал и получил отчет по аналитике портфеля ... там нет данных об НКД и комиссиях
1 / 0
2igor
От пользователя V.Terkin

Он в компьютерной версии только
2 / 0
Добрый вечер!
Открыла ИИС, пополнила на 400 т.р.
Посоветуйте, пожалуйста, какие ОФЗ купить.
Мне нужно на 3 года. На срок более 3 лет есть 2 варианта:

ОФЗ-26234-ПД
Цена за 1 облигацию
887,10
номинал 1 000
Доходность к погашению
8,44%
купон 4,50%
Срок до погашения
16.07.25
3 года 6 месяцев
Выплата процентов по купону
Раз в полгода
Ближайшая выплата купона
19.01.22

ОФЗ-26229-ПД
Цена за 1 облигацию
964
номинал 1 000
Доходность к погашению
8,40%
купон 7,15%
Срок до погашения
12.11.25
3 года 10 месяцев
Выплата процентов по купону
Раз в полгода
Ближайшая выплата купона
18.05.22

Различаются сильно ценой за облигацию и величиной купона.

Брать на менее 3 лет пока смысла нет.
1 / 0
2igor
От пользователя Aлeкc

Конечно вторые. В них большую часть дохода Вы получите купонами раз в полгода. А по первым большую часть в конце срока при погашении.
Во вторых из 8,4% годовых купонами 7,15%, а при погашении за счёт разницы цены покупки и продажи 1,25%. А в первых купонами только 4,5% годовых. А 3,94% в конце срока.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.