Сев. казна начинает работу над выданными кредитами ?( ваше мнение по вопросу)
T
Turbox
Настоящим Банк «Северная казна» ОАО уведомляет Вас о том, что руководством Банка принято решение о пересмотре процентных ставок по действующим кредитным договорам всех клиентов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица в сторону увеличения.
Данное решение вызвано изменением конъюнктуры финансового рынка - с 12 ноября 2008 года повысилась ставка рефинансирования ЦБ РФ. Вместе с тем, изменилась и стоимость пассивов банка: за последний месяц стоимость ресурсов, привлекаемых банком для кредитования, резко возросла в связи с общими негативными тенденциями в экономике, ростом инфляции, ростом ставок на рынке межбанковского кредитования и сужением денежной массы.
Кроме этого, повышение ставок является необходимой мерой для сохранения платежеспособности банка и производится в соответствии с тенденциями рынка и условиями заключенных Вами договоров.
Планируемый средний уровень процентных ставок по корпоративному кредитному портфелю составит 25% годовых.
В то же время к каждому заемщику мы подходим индивидуально. Размер процентной ставки по вашей ссудной задолженности определяются следующими факторами:
объем входящих поступлений на расчетный счет вашей компании в Банке «Северная казна» (в том числе с учетом сезонных факторов),
сроки действия кредитных договоров,
обеспечение,
финансовое положение компании (несет ли банк дополнительные расходы по формированию резервов под вашу ссудную задолженность),
положительная история наших взаимоотношений,
лояльное отношение к Банку.
В ближайшее время, в соответствии с условиями заключенных кредитных договоров, Вам будет направлено уведомление, содержащее информацию о размере новой процентной ставки и процедуре ее увеличения.
Напоминаем, что в случае несогласия с величиной новой процентной ставки Вы имеете право в течение 15 дней с момента уведомления погасить имеющуюся задолженность, уплатив проценты на прежних условиях – без увеличения процентной ставки.
Благодарим Вас на понимание и надеемся на дальнейшее сотрудничество.
После получения данного письма возник ряд резонный вопрос.
1. На каком основании предьявлены требования о возврате кредита (если в договоре о повышении ставки ничего не прописано, нет ни привязок к ставке рефинансирования ни к коньюктуре межбанковского рынка)
2. На основании какого расчета и каких законных основаниях, ставка поднята в 2-а раза (Ставка по кредитному договору 12,5 %)
3. Какого черта банк северная казна перекладывает свои проблемы с ликвидностью на плечи уже выданных кредитов ( Кредит был получен задолго до возникновения проблем у банка и банк их брал на межбанке на условиях того времени).
Вывод напрашивается сам собой. Озвучить его не имею право т.к. буду автоматически буду зачислен в ряды "СТРАШНЫХ РЕЙДЕРОВ"
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 17:12]
Данное решение вызвано изменением конъюнктуры финансового рынка - с 12 ноября 2008 года повысилась ставка рефинансирования ЦБ РФ. Вместе с тем, изменилась и стоимость пассивов банка: за последний месяц стоимость ресурсов, привлекаемых банком для кредитования, резко возросла в связи с общими негативными тенденциями в экономике, ростом инфляции, ростом ставок на рынке межбанковского кредитования и сужением денежной массы.
Кроме этого, повышение ставок является необходимой мерой для сохранения платежеспособности банка и производится в соответствии с тенденциями рынка и условиями заключенных Вами договоров.
Планируемый средний уровень процентных ставок по корпоративному кредитному портфелю составит 25% годовых.
В то же время к каждому заемщику мы подходим индивидуально. Размер процентной ставки по вашей ссудной задолженности определяются следующими факторами:
объем входящих поступлений на расчетный счет вашей компании в Банке «Северная казна» (в том числе с учетом сезонных факторов),
сроки действия кредитных договоров,
обеспечение,
финансовое положение компании (несет ли банк дополнительные расходы по формированию резервов под вашу ссудную задолженность),
положительная история наших взаимоотношений,
лояльное отношение к Банку.
В ближайшее время, в соответствии с условиями заключенных кредитных договоров, Вам будет направлено уведомление, содержащее информацию о размере новой процентной ставки и процедуре ее увеличения.
Напоминаем, что в случае несогласия с величиной новой процентной ставки Вы имеете право в течение 15 дней с момента уведомления погасить имеющуюся задолженность, уплатив проценты на прежних условиях – без увеличения процентной ставки.
Благодарим Вас на понимание и надеемся на дальнейшее сотрудничество.
После получения данного письма возник ряд резонный вопрос.
1. На каком основании предьявлены требования о возврате кредита (если в договоре о повышении ставки ничего не прописано, нет ни привязок к ставке рефинансирования ни к коньюктуре межбанковского рынка)
2. На основании какого расчета и каких законных основаниях, ставка поднята в 2-а раза (Ставка по кредитному договору 12,5 %)
3. Какого черта банк северная казна перекладывает свои проблемы с ликвидностью на плечи уже выданных кредитов ( Кредит был получен задолго до возникновения проблем у банка и банк их брал на межбанке на условиях того времени).
Вывод напрашивается сам собой. Озвучить его не имею право т.к. буду автоматически буду зачислен в ряды "СТРАШНЫХ РЕЙДЕРОВ"
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 17:12]
I
ISM
(если в договоре о повышении ставки ничего не прописано, нет ни привязок к ставке рефинансирования ни к коньюктуре межбанковского рынка)
Уверены?
У меня есть такой пункт
x
x.Berg
вот интересные люди...
сначала директор фирмы (относится возможно не к тредстартеру) прибегает в банк трясет ГК и рассказывает как он по закону может расторнуть срочный договор....
а потом возратившись в директорское кресло обнаруживает данное уведомление (которое тоже собственно не противозаконно) и возмущается...
в договоре ведь содержится возможность повышения в связи с изменением рыночных ставок.. а они сейча реально меняются.. как по привлеченке, так и по размещенке...
а если вы не согласны, то можете погасить кредит досрочно (ключевое слово, как и по вкладам) с уплатой процентов по старой ставке..
сначала директор фирмы (относится возможно не к тредстартеру) прибегает в банк трясет ГК и рассказывает как он по закону может расторнуть срочный договор....
а потом возратившись в директорское кресло обнаруживает данное уведомление (которое тоже собственно не противозаконно) и возмущается...
Какого черта банк северная казна перекладывает свои проблемы с ликвидностью на плечи уже выданных кредитов
в договоре ведь содержится возможность повышения в связи с изменением рыночных ставок.. а они сейча реально меняются.. как по привлеченке, так и по размещенке...
а если вы не согласны, то можете погасить кредит досрочно (ключевое слово, как и по вкладам) с уплатой процентов по старой ставке..
С
Старый Б.З.Дун
По-моему, это уже не первый прецедент.
Когда СКБ сделал такое действие по ипотеке, было много шума,
в т.ч. комментарии по юридической стороне данного вопроса.
Разъяснено четко и понятно-- когда можно так делать, а когда - нет.
Затем был крупнейший банк СО.
Теперь вот это... уже третий из больших.
Обо всем уже написано, читайте внимательно кредитный договор и пояснения.
Когда СКБ сделал такое действие по ипотеке, было много шума,
в т.ч. комментарии по юридической стороне данного вопроса.
Разъяснено четко и понятно-- когда можно так делать, а когда - нет.
Затем был крупнейший банк СО.
Теперь вот это... уже третий из больших.
Обо всем уже написано, читайте внимательно кредитный договор и пояснения.
T
Turbox
В договоре данного пункта нет. (если бы он был не было бы вопросов)
M
MVladimir
Благодарим Вас на понимание и надеемся на дальнейшее сотрудничество.
После получения данного письма возник ряд резонный вопрос.
1. На каком основании предьявлены требования о возврате кредита (если в договоре о повышении ставки ничего не прописано, нет ни привязок к ставке рефинансирования ни к коньюктуре межбанковского рынка)
2. На основании какого расчета и каких законных основаниях, ставка поднята в 2-а раза (Ставка по кредитному договору 12,5 %)
3. Какого черта банк северная казна перекладывает свои проблемы с ликвидностью на плечи уже выданных кредитов ( Кредит был получен задолго до возникновения проблем у банка и банк их брал на межбанке на условиях того времени).
1.Кредит выдан по договору...Условия возможного повышения прописаны?
2. Возможность досрочной выдачи вкладов прописывалась в договорах.
Банк поступает односторонне и расчитывает на лояльность? Это выкручивание рук и карманов. Кредитные деньги уже могут быть в квартире и в автомобиле. Их нет живых.
T
Turbox
Также хочу на ваше усмотрение представить Арбитражную практику дабы ликвидировать безграмотность которая еще сохранилась среди некоторых недобитков.
".....Пунктом 5.1 кредитного договора предусмотрено право банка в одностороннем порядке изменять размер процентов за пользование кредитом в случае изменения кредитной политики банка, ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, ставок на рынке межбанковских кредитов, направив письменное уведомление заемщику не позднее, чем за тридцать календарных дней до введения новых условий. При неполучении от заемщика в течение тридцати дней с даты отправления письменного уведомления отказа от новых условий кредитования, процентная ставка по кредиту считается измененной с даты, указанной в уведомлении.
Суды двух инстанций правильно посчитали, что данный пункт противоречит гражданскому законодательству и ущемляет права потребителей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Из смысла пункта 1 статьи 452, статьи 820 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что соглашение об изменении условий кредитного договора должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме.
Сделка в письменной форме совершается путем составления документа, выражающего ее содержание, подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными ими лицами (пункт 1 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Как видно из пункта 5.1, банк имеет возможность изменить условия договора в одностороннем порядке при неполучении от заемщика отказа от новых условий кредитования, что ущемляет права заемщика, поскольку заемщик не выразил свое согласие на изменение условий договора в письменной форме.
Довод заявителя кассационной жалобы о том, что в пункте 5.1 договора идет речь о возможности изменения размера процентов только с письменного согласия заемщика, не может быть учтен.
Пункт 5.1 кредитного договора не содержит такого условия изменения процентной ставки за пользование кредитом как получение от заемщика согласия, выраженного в письменной форме......."
http://www.jurinform.ru/publications/practice/a553... полный текст наддого решения здесь. Рекомендую тем, кто ГК не изучал.
".....Пунктом 5.1 кредитного договора предусмотрено право банка в одностороннем порядке изменять размер процентов за пользование кредитом в случае изменения кредитной политики банка, ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, ставок на рынке межбанковских кредитов, направив письменное уведомление заемщику не позднее, чем за тридцать календарных дней до введения новых условий. При неполучении от заемщика в течение тридцати дней с даты отправления письменного уведомления отказа от новых условий кредитования, процентная ставка по кредиту считается измененной с даты, указанной в уведомлении.
Суды двух инстанций правильно посчитали, что данный пункт противоречит гражданскому законодательству и ущемляет права потребителей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Из смысла пункта 1 статьи 452, статьи 820 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что соглашение об изменении условий кредитного договора должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме.
Сделка в письменной форме совершается путем составления документа, выражающего ее содержание, подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными ими лицами (пункт 1 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Как видно из пункта 5.1, банк имеет возможность изменить условия договора в одностороннем порядке при неполучении от заемщика отказа от новых условий кредитования, что ущемляет права заемщика, поскольку заемщик не выразил свое согласие на изменение условий договора в письменной форме.
Довод заявителя кассационной жалобы о том, что в пункте 5.1 договора идет речь о возможности изменения размера процентов только с письменного согласия заемщика, не может быть учтен.
Пункт 5.1 кредитного договора не содержит такого условия изменения процентной ставки за пользование кредитом как получение от заемщика согласия, выраженного в письменной форме......."
http://www.jurinform.ru/publications/practice/a553... полный текст наддого решения здесь. Рекомендую тем, кто ГК не изучал.
M
MVladimir
А у меня в договоре есть такой пункт...., ушел обмывать новые проценты )))
Я бы под таким никогда не подписался
T
Turbox
http://www.jurinform.ru/publications/practice/a553... в данном решении ФАС на мой взгляд исчерпывающе прописаны пункты кредитных договоров являющихся не законными с точки зрения действующего законодательства.
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 15:13]
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 15:13]
Л
Лидул Фентут™
а если вы не согласны, то можете погасить кредит досрочно (ключевое слово, как и по вкладам) с уплатой процентов по старой ставке..
а %ы с какой кстати оплачивать...Должны пересчитать за факт. пользование деньгами..
M
MVladimir
Кому еще нужны дешевые кредиты?
Не гнался бы ты Балда за дешевизной (с)
Не гнался бы ты Балда за дешевизной (с)
M
MVladimir
Здрасьте, добрый доктор Айб... д.э.н. Фролов.
Да, он про честные кредиты как-то говорил так красиво
С
Созерцатель
Botovodiwe
"да ты не умничай, ты пальцем покажи" :-)
пункт о праве банка изменять процентную ставку уже действующего кредитного договора законен в вариации "мы уведомляем о увеличении %, если вы не согласны то в течение месяца верните весь кредит"?
e
eygin
http://www.jurinform.ru/publications/practice/a553... в данном решении ФАС на мой взгляд исчерпывающе прописаны пункты кредитных договоров являющихся не законными с точки зрения действующего законодательства.
Там все про потребителей - т.е про физических лиц,
а Северная Казна написала это письмо для
клиентов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица
Не вводите людей в заблуждение.
Не очень понимаю, зачем вы пишете сейчас на форуме - если считаете, что нарушены права юр.лица, так подавайте иск в арбитраж. Форум тут точно не поможет.
T
Turbox
Пальцем, вам будет показывать учитель в школе, если лень пользоваться ссылками и читать ГК, то объяснять я не намерен.
И еще, убедительная просьба давать аргументированное суждение (значит подкрепленое законодательной базой). Ваше личное мнение о том, что банк законно повышает ставки в одностороннем порядке расходиться с "Постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14 мая 2008 г. N А33-12575/2007-Ф02-1933/2008", ссылку на которое я дал.
I
ISM
Цитата:
От пользователя: ISM
У меня есть такой пункт
__________________________________________________
Тогда мы идем к вам!! (с)
Такой пункт и в Сбере и в ВТБ есть.........
I
ISM
Ваше личное мнение о том, что банк законно повышает ставки в одностороннем порядке расходиться с "Постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14 мая 2008 г. N А33-12575/2007-Ф02-1933/2008", ссылку на которое я дал.
Вам же написали
Там все про потребителей - т.е про физических лиц,
e
eygin
Для чистоты темы - огласите организационно-правовую форму клиента, который получил письмо от Казны, и о каком кредите речь идет.
ЗЫ. Ликбез. Потребитель - физическое лицо, покупающее товар или услуги для удовлетворения собственных потребностей, юристами рассмаривается как слабая сторона в гражданском процессе. Предприятие (предприниматель) не рассматривается в качестве слабой стороны, ибо может и должно иметь в своем штате юристов, которые не будут выплескивать эмоции на форуме "Банковские технологии" а просто напишут встречное письмо в банк, а если не договорятся - то пойдут в суд, и решать там вопрос.
[Сообщение изменено пользователем 14.11.2008 17:57]
B
BioBio
Сегодня со Сбера пришла бумажка - с 15% до 19% на юрика. С припиской: не надо - не бери. Почти как ФНС: не хочешь - не плати
Торговля переживет, поднимут наценку. А пром.производство просело на 10% к октябрю 2007. Вот вам и рост ВВП. Как бы назад не уехать.
Торговля переживет, поднимут наценку. А пром.производство просело на 10% к октябрю 2007. Вот вам и рост ВВП. Как бы назад не уехать.
e
eygin
т.к. буду автоматически буду зачислен в ряды "СТРАШНЫХ РЕЙДЕРОВ"
Есть подозрение, что вы журналист - т.к. мне сегодня уже звонила пара ИА с таким же вопросом, и даже про решение суда спрашивали - хотя, возможно они просто мониторят этот форум.
O
OHO)))
Вот вам и рост ВВП. Как бы назад не уехать.
рецессия по ввп уже началась, может быть в годовом исчислении и не будет отката назад, но прогнозируемого роста уже точно не будет
B
Bush007
Вывод напрашивается сам собой. Озвучить его не имею право
Вывод - банк действует в соответствии с законом и договором. Почему не озвучиваете, чего боитесь?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.