Очкуешь, товарищ?

Версия интересная. Особенно тем, что напоминает домашние заготовки, созданные до того, как Фролов и Дьяконов озвучили истории с смс-рассылками, телефонными звонками и вымогательством.
А также до того, как вся информация о рейдерской атаке попала в федеральные сетевые СМИ.

Мне кажется, что местные товарищи упорно пытаются отрицать очевидные вещи и объявлять их плодом воображения. А федералы (в том числе те, кто специализируется на изучении рейдерства – как zahvat.ru) придерживаются совершенно другой точки зрения.

На мой взгляд, это похоже на вышедшую из-под контроля захватчиков информационную ситуацию, из которой срочно, но не очень успешно пытаются выкрутиться.

Давайте разберемся в вопросе.


В чем «во всем»? Не во всем, конечно. А в обрушении нескольких банков и переделе собственности.

Если не верить на слово, а посмотреть мои сообщения, то будет видно, что я лишь даю версии в ответ на конкретные вопросы, мысли или реплики. Мои «мантры» не могут звучать существенно чаще, чем прочие «мантры» по этому вопросу.

И потом, если есть некий объективный процесс, его будут описывать. Даже если это не нравится тем, кто его создал и они хотят его замолчать. Сегодня снег выпал. Будут мантры про выпавший снег. Была смс-рассылка – есть «мантры» про смс-рассылку :-) Были операционистки, которые очерняли конкурентов - есть "мантры" про этих операционисток :-)


Как бы неприятно не было тем, кто устроил «кризис» в Свердловской области, материальные доказательства есть и их не убрать. «Кризис» уже сделали, это как будет, так будет. Но понимание его процесса важно, чтобы не влететь в историю уже со следующим банком. Потому что господа захватчики занимаются переделом собственности, а страдают обычные люди. На них, разумеется, господам рейдерам наплевать. А нам на себя не наплевать. Нам не нужны повторения, а они очень вероятны.



Кстати, а откуда вы знаете, сколько это было человек? 

Если не отшучиваться, а посмотреть на факты, то получается такая картина. Банки кладут по одной и той же схеме везде. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто порыться в интернете. Рассылка смс не может положить банк сама по себе. Но такая рассылка, повторенная систематически и поддержанная в СМИ, вызывает панику. Затем паника раздувается. Но и это еще преодолимо, если у банка есть доступ к ресурсам. Перекрытие этого доступа не по силам «нескольким людям». Поэтому без административного ресурса обвалить банк сложно. А теперь давайте посмотрим, кому были выдеоены деньги. Потом вспомним рассказ Фролова о шантаже по кредиту Сбербанка. Удивимся, почему Губернский остался без помощи, а СКБ эту помощь получил. Это факты. Очень интересные факты. Они, как мне кажется, и вызвали интерес у федеральных СМИ.



Это, на мой взгляд, почти правда. С тем уточнением, что нельзя подготовиться к целенаправленному удушению. Банки валятся при ударе всегда, если за наездом стоит достаточно ресурсов.
И они действительно не смогли к этому подготовиться, потому что это в принципе невозможно.

Это меня и настораживает в будущем СКБ-банка. Я не против Скобы, мне она безразлична. Но она объективно является региональным банком с хорошей филиальной сетью. И с прикрытием только на местном уровне. В регионе, в котором всем уже известно, как валят банки. А значит, приходит крупный федерал с федеральным административным ресурсом, потом рассылаются смски – и понеслось. СКБ-банк ничем не лучше Северной Казны. И он в таком случае рухнет точно так же.



С этим соглашусь. Только не с банковским сообществом, а с теми, кто в данный момент распределяет ресурсы. В этом смысле момент выбран удачно. Ресурсов нет – нет банка.



Это уже развитие атаки. Там банк и не может ничего больше сделать. Если у банка есть приток денег, он выкарабкаетсмя. Если нет, то не сможет.

Но вопрос вы подняли очень интересный. Объясните мне, пожалуйста, почему Губернский именно так так поступил – прямо по вашему тексту. Он «рассорился с сообществом» или «его менеджмент не подготовился к кризису»? :-)


Рейдеры, как и любое другое криминальное явление, могут пригодиться и для списания чего-нибудь. Но только это не главное в рейдерах. Главное в них все же – передел собственности. А в чьих интересах – это скрыть не возможно. Ищем ответ на старый, как мир, вопрос «Кому выгодно?». Сравниваем с тем, кто и что делает. И все дела.



Покажите мне, пожалуйста, мой «наезд» на СКБ-банк. Или «наезд» - это мои аргументированные выводы о том, что СКБ-банк системно обречен, по моему мнению, стать следующей жертвой рейдерской атаки? Я написал пост, в котором это аргументировал. Контраргументы там приведите, пожалуйста. Не в общем, а по пунктам. Ссылку дать?

Ага, значит на Северную Казну смс все же рассылались? И как это корелирует с началом вашего поста о том, что вы не верите в рейдеров? Или это просто баловство было? А операционистки в банках, о которых пишут СМИ, тоже баловались?

И дайте мне, пожалуйста, ссылки на СМИ, в которых есть перечень упомянутых вами банков с описанием рейдерских СМС. Я хотел бы их увидеть. Думаю, и не только я.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 10:31]

Объясняю-моего общего семейного потерянного времени при обслуживании в Дирижабле хватило, чтобы уйти из этого банка. Очереди, один компетентный операционист на три никаких. Мне на Куйбышева в центральном офисе не смогли закрыть счет, открытый в Дирижабле. Состояние счета по карте не видят в филиале в области. Колхоз. Неоднократные обращения к руководителям филиала и в центральный офис не привели к результатам...Офис в Дирижабле часто закрыт в выходной. :vis: . Насчет юр.лиц слышу второй положительный отзыв. Как физик-я туда больше не пойду

Это не КОЛХОЗ - это осознанная политика. Банк хочет что бы каждый клиет обслуживался в одном филиале.

Недавно делал перевод в СКБ банке и обнаружил что операционист знает сколько и когда я переводил и получал денег через СКБ банк. Все мои паспортные данные есть у них в компьютере. Так что техническая возможность, закрыть (открыть) счет в любом отделении у них есть.

Это колхоз....В Дирижабле филиал закрыт и на Куйбышева не получить....Очень напоминает Сбер :vis:

////Это колхоз....В Дирижабле филиал закрыт и на Куйбышева не получить....Очень напоминает Сбер ///

чего не получить??

посмотрела и-банк Сев.казны для физиков, все гораздо проще чем у точки..
как СКБ работает с физиками посмотрю,если там платежи за коммуналку проводят, открою счет физика..в сбере как-то все трудно описано, можно дать распоряжение банку списывать со счета коммуналку..уже привыкли не бегать по банкоматам, и почтам..удобно с и -банком..

Сегодня с точки на мегафон 500руб.закинула деньги вроде списали , а смс еще нет, раньше в течении 5 минут..смс приходила..жду может мегафон глючит..бывает..

скб позорный банк.
сам когда-то был клиентом по воле инста. ибо стипа.
вспоминаются два случая:
1) с юнионкарддом. когда в банке нас заверили о том что юниокард всероссийская система и принимается везде. и как мы приехали в геленджик с этими картами, а оказалось, что и банкоматов-то таких там нет уже сто лет и нигде не обслуживают, кроме как в терминале речного вокзала, который работает там чуть ли не пару часов в день, да чтоб попасть, надо выстоять очередину.
могли бы сразу сказать, что юнионкард больше никем не обслуживается кроме скб банка и нигде кроме ебурга нет банкоматов.
2) когда опять же меняли платежную систему с юнионкард на визу с обнулением остатков по старым картам.
просто приходишь в банк, а там объявление: "типа снимайте с юнионкарт подчистую, все остатки на счетах обнуляются такого-то числа".
никаких уведомлений или рассылок не было сделано.
то есть, кто в банк не зашел, тот не узнал об обнулении.
а ведь типа у кучи народа допустим была стипендия первый семестр, потом сплыла, но на счетах у них оставались какие-то рубли.
такие люди вообще не ходили больше в этот банк никогда, стало быть об обнулении ниче не узнали.
допустим в инсте учится тыща человек со стипой.
если у тыщи человек обнулить ну пусть по 4 рубля, то это получается банк награбил людей на четыре тыщи.
и так копейка бережет рубль, а если обнулить не 4, а больше?

имхо это показатель отношения к клиентам: сегодня обули лохов-студентиков. какие гарантии что завтра не обнулят еще какой-нибудь счет?


ню-ню.. конечно, проще прикинуться дурачком типа "не знаю о чем вы говорите".

а интернет банк у них какой? График работы?

С ЮНИОНОМ у всех проблемы были, при чем тут СКБ..это же 1998-2003 год по моему
вспомнилась статья которую давно читала в банкире, не поленилась нашла..

http://www.kommersant.ru/archive/arc...l?docId=345...

Карточке – место
Топ-менеджер Union Card сядет по международному пластиковому делу
правосудие
Сенсацией завершилась история хищений денег иностранцев через российские банкоматы, начавшаяся в 1999 году. Выяснилось, что данные о международных пластиковых картах попадали к мошенникам непосредственно из службы безопасности процессинговой компании Union Card. Как стало известно Ъ, французские власти готовятся предъявить обвинение ее бывшему начальнику Андрею Голову – его считают одним из организаторов этой грандиозной международной аферы.

Как стало известно Ъ из источников в банковских кругах, сейчас правоохранительными органами Франции готовится судебный процесс над бывшим начальником службы информационной безопасности Union Card Андреем Головым. Именно его французские власти подозревают в организации мошенничества, в результате которого осенью 1999 года многие иностранцы, попользовавшись российскими банкоматами, потеряли свои деньги (Ъ подробно писал об этом в 1999-м и 2000 году).

До сих пор неизвестно, насколько крупные суммы смогли похитить мошенники, но о масштабе аферы говорит хотя бы тот факт, что в октябре 1999 года одна лишь Europay признала "скомпрометированными" около 65 тыс. карт, побывавших в России. Все они проходили через банкоматы, обслуживавшиеся процессинговым центром Union Card. В результате Europay была вынуждена лишить с 15 ноября 1999 года Union Card лицензии на обслуживание операций по своим картам. Позднее и Visa признала, что пострадала от этого мошенничества и даже собиралась подать в суд на Union Card. И это при том, что последняя не имела сертификации Visa, а значит, не могла проводить платежей по ее картам. Тогда старший вице-президент по маркетингу Visa СЕМЕА Джон Бернс (John Berns) говорил, что было проведено расследование и найден "источник проблем".

еще раз с юриками у СКБ проблем не было, если только когда их покупал Минатеп и то ненадолго..с пластиком и физиками проблемы есть в любом банке, система ДБО не справлялась с таким количеством клиентов..програмное обеспечение какое было? а серверы в банках?

Как давно в России появился реальный и-банк, на Урале через модем ведь работали еще в 2003году, да и 2004г...если помните банкоматы в банках стояли , а не на каждом углу..
а расчитаться с карты в магазине воспринималось как чудо..

прочитал ваш пост, но не вижу каким местом он может сопоставляться моему.
или вы чо, просто скопипастили результаты "мне повезет!" по запросу "юнионкарт" из гугля?




[Сообщение изменено пользователем 06.11.2008 12:44]

давайте еще повсхлипываем над ссылкой про вкладыши от жвачек и про треугольные пакеты с молоком?
в 2005 году я уже пользовался реальным ибанком 24ру.
а я был не самый первый клиент там.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Секретари всех стран, объединя...

ну даже как-то неловко такое комментировать
--------------------------------------------------------------------------------

просто крыть нечем !!


Капитан отчасти прав!!! другое дело что впоследствии если СКоБу надо будет уронить, то ронять будут не СМКами, а другими методами, и больший упор будет на административный ресурс... и пройдет все тихо, мирно.... потому что следующие народные волнения физиков будут роковыми для всей банковской системы!!! и я думаю "рейдеры" должны это осозновать

:-) кстати о рейдерах.... тут на Капитана нападки абсолютно обоснованные :-D ну какие такие рейдеры.... рейдерство это Федулевские заморочки с химмашем. так... мелочь....
а тут все-таки замешан госаппарат !! это не рейдерство, а ПЛАНОМЕРНЫЙ ЗАХВАТ РЫНКА несколькими участниками из центра и с подключением очень серьезного вооружения. Если кто-на самом деле в курсах, то планы на укрупнение банков давно зрели!! и в данном случае кризис это дымовая шашка под прикрытием которой гос-во попыталось эти планы реализовать, но ситуация тупо вышла из под контроля.
так вот... думаю с годик-два после всей этой шумихи будет передышка, может дольше.... а потом, когда выработают планы и механизмы (кстати механизмы уже вырабатываются, АСВ которого назначили агентом по оценке "целей") начнется "укрупнение". оно будет длиться достаточно долго, просто по причине того что всех клиентов в раз даже очень крупному банку не "переварить".

Я думаю, что будут и смски. Административному ресурсу нужны формальные основания для вмешательства на стороне одних и против других - "не справившихся" и "не подготовившихся", как... Губернский :-)

чё-то Вы совсем мимо кассы - такое ощущение что не в Екб в это время жиди :-)
про Юнион ссылка тоже совсем не в тему

может быть.....

а может и просто не будет необходимости в них, если допустим проведут 100% страхование вкладов :-)



вот чего-чего... а на формальные основания уже давно забили :-)

epv (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 06 Ноя 2008 13:18

наверное вы жили в центре, и может там и была выделенка в 1998г., что б работать с и-банком, на окраинах не было работали через модем с банк-клиентом..документы сформировал, подписал, связался, что б выписку получить тоже запрос надо было делать, модемчик номер набирает, два раза в день платежи видишь..

для меня реальный и- банк-это банк где видно платежи в реальном времени, т.е. онлайн без запросов выписок..

по Юниону вспомнилась паника, как ползли слухи по городу, поэтому может и не поняла, как мог студента обидеть СКБ, вообще банки все физиков не извещают..юриков извещают рассылкой через и-банк..

физики для них не очень интересны, тем более раньше когда таких доходов как сейчас не было, это сейчас многие физики богаче среднего юрика....

кстати Интернет-отчетность появилась только в 2004, Контур-Экстерн сделал..

формальных оснований уже кучи. захотели бы и один иск клиента запустили бы в дело. а их уже не десятки даже

с 10 до 17 перерыв с 12 до 14 суббота, воскресенье - выходной

на досуге поищите на сайте СК инфу про их ИБ - когда появился и какой функционал у него был

Да ну блин? Как сейчас помню 2004 год. Даже на модеме можно было пользоваться инет-банком, полностью онлайн. Интернет мне в пампасы на уралмаше провели по моему за месяц. И все - полный онлайн. Локальных провайдеров с выделенкой везде уже было навалом.

у меня у знакомой и-банк СК удобно..видела понравился больше чем точки и СКБ, бесконечное стирание кодов на карточке доступа точки не очень удобно, в СК с флешки заходишь как юрик..удобно посмотрим я уже думаю где счет физика открыть, посмотрим как СК выплывет не верится что они лягут..хотя тоже писали много плохого.. в Сбере точно бр..

вы чо, платежи целыми днями отправляете? :vis:

толку-то. Сейчас народ по 5000 рублей снять не может, и какая разница что застрахован будет хоть миллиард? Все равно по факту имеем слово из 3 букв а не деньги. ИМХО АСВ себя очень сильно дискредитировала с этим кризисом. В этот раз я в банк не побежал. Я же не знал что будет такая бодяга. В следующий раз побегу в 1-х рядах по первой же СМС-ке, и всех знакомых приведу. Потому что наглядно показали людям фигу.

речь про то что рисую я платеж - запрашивает код, стираю, ввожу - превышен лимит. Хорошо, уменьшаю сумму - запрашивает код, стираю, ввожу - превышен лимит. ну и т.д.

О!!! это интересно... я думаю побежите даже если СМС-ка будет не про ваш банк ?? правильно ?


об этом я и говорил, что следующие волнения физиков, катком пройдутся по всей банковской системе... в том числе и по тем, кто инициирует подобную акцию

Чтение постов Капитана Ринго все больше убеждает меня, что человек этот - идеолог-агитатор, умело продвигающий удобную ему, но, на мой взгляд, совершенно не соответствующую реальности точку зрения. Цель этого идеологического конструкта понятна - отмазать руководство банков (и, прежде всего, 24.ру) от ответственности.
Способ понятен - переложить ответственность за технический дефолт, неисполнение обязательста и фактическую приостановку деятельности с руководства на "третьи силы".
Но картинка не складывается. Потому что нет ответов на важные вопросы.
например, когда начали действовать рейдеры? Фролов говорит - 13 октября. А когда начали массово выносить деньги из банков? Еще в сентябре. И уже в сентябре, до всяких рейдеров, наметилась тенденция - больше всего выносят из СК и Б24.

Не будем останавливаться на вопросах о том, были ли вообще рейдеры. Я вот никого не видел. И милиция никого не задержала. А уж относительно "по городу ездила машина с громкоговорителем" - оставим это на совести автора. Кроме него, её, похоже, никто не видел.
Ссылаться на СМИ и сайт Захват - это, конечно. хорошее доказательство. Только читаем источники внимательнее: там нигде не написано, что это было на самом деле, там написано, что об этом сообщают "ограбленные", которые по определению - заинтересованные лица. Вы говорите - есть материальные доказательства. Можно предъявить? Только не слова Фролова о том. что у него есть эти доказателства, а сами факты.

Впрочем, даже если они и есть (во что я не очень верю, иначе давно бы предъвили), то где доказательства того, что тменно эти смс послужили причиной падения банков? Я вот считаю, что никак не могли послужить.



Кстати, когда появилась первая информация об информатаке на Б24? не напомните? Я впервые услышал через неделю после того, как они комиссии ввели. А до этого были только "сайгаки". Почитайте ранние темы этого форума, пока Лапшин тут еще сам писал. Позно заметили атаку?

Или другой вопрос - при чем здесь Губернский?


Против него тоже атака была? Правда что ли? Никогда не слышал, и руководство губернского не жаловалось. Есть хоть одно сообщение из достоверных источников, что руководство Губренского в своих бедах обвинило рейдеров?
Впрочем, и о бедах губернского я тоже ничего не слышал. Не исключаю, что банку могли просто дать команду «умри» для дальнейшего укрупнения.


Больше всего неприязнь вызывает желание доказать, что то же самое может случиться с любым. Ведь это не ошибка руководства. а несчастный случай! Каждый может поскользнуться. на каждого могут напасть хулиганы. Это как бесячая реклама про спид, который тоже может якобы случиться с каждым, но случается, в основном, с наркоманами.






Вот поройтесь в Интернете и скажите мне, сколько банков таким образом было захвачено рейдерами? Приведите пример этого «валятся всегда». Не сколькие утверждали, что рейдеры их захватывают, а сколько реально было захвачено, то есть сменили собственников на новых. Я знаю только один - Гуту. И она упала в результате того, что ей перекрыли межбанк, а не потому, что кто-то там смс-ки рассылал.


А почему все другие — смогли? Может быть, потому что не вводили комиссий, а занимались работой с вкладчиками, объясняли им что-то, успокаивали? Может потому что имели запасы ликвидности и человеческую службу контроля рисков?



Ну и, наконец, главный вопрос — а кому оно надо?
Я еще могу понять про Северную Казну, но кому нужен Банк24.ру? Что у него есть такого, чтобы его сначала валить, а потом еще и спасать на свои деньги (а для спасения и расшивки платежей понадобится миллиарда 3-4, так что не надо рассказывать про «забрать задаром».