Мда, некрасиво получилось (о сайтах братьях...или сестрах)

Вот товарищи что получается, когда разработка сайта передается "компании профессионалу (Ample)" а не родным ИТшникам. Ну ладно в КУ своих не нашлось, нов СК то поди грамотные люди работали.
Как говорится найди 10 отличий.
Сайт кольца урала http://www.koltso.ural.ru/personal/
Сайт СК http://new.kazna.ru/ch.html
Жалко что СК из-за таких вот поточных сайтов лишилась своей изюминки, своей лслбенности. Такое чувство как будто в китайских шмотках ходит, и на других походит. Кто его знает сколько еще таких сайтов есть.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2004 14:30]

А смысл??? Держать своего вебмастера нет смысла... А уж отдавать разработку сисадмину или специалисту по информационной безопасности(тоже ведь айтишники) глупо... ИМХО аутсорсинг при разработке сайтов - то что нужно...





Не нужна банкам изюминка... Банкам нужны четко отлаженные процедуры, которые выполняются своевременно и безупречно... Банки ведь достаточно консервативные структуры... И сайты у них должны быть удобные и функциональные... Представляете себе Интернетбанк на Flash???

Смысл - не будет сайтов без "личностной" изюминки, клонов и т.д. Сотрудник банка уж явно лучше знает политику, направленность, миссию, дух банка.
Интернет-банк тоже Ample пишет? Тогда ни за что там счет не открою! (вот вам ещё один смысл)


Конечно глупо. На то есть программисты.

А если компании нужно завсегда обращаться к программистам, то наверное уж лучше своего держать, не думается вам так?


Угу.. Долой "личность" и разнообразие! Да здравствует клонирование банковских сайтов!


Пока этого не видно. Наверное поэтому сайт тестовой версии ;-)

Вот этот сотрудник(не обязательно айтишник!!!) может все это указать в техзадании разработчику... Хотя многие просто не умеют правильно сформулировать свои требования... Но это проблема не Эмпл или дргой подобной конторы, а проблема заказчика... Обычно заказчик просто говорит: "Хочу чтобы было красиво, такие-то кнопочки, такая-то информация" и все... Ну разработчик и делает несколько версий, из которых потом топ-менеджеры и выбирают по принципу: "Вот это синенький вроде ничего"... :-)



При чем тут Эмпл??? А если бы Интернетбанк СК программисты SAP писали??? Или на худой конец 1С???






А откуда такая уверенность что они всегда нужны??? Программист программисту рознь... Все веб-мастеры - программисты, но все программисты - веб-мастеры...
Когда сайт написан, отлажен - зачем веб-мастер в штате??? Специалиста по контенту вполне хватит...






"Нужны" не значит "есть сейчас"...



А что вы понимаете под разнообразием??? Почему почти все банковские офисы так похожи??? Почему нет банка, где операционный зал был бы раскрашен во все цвета радуги, а операционистки сидели в бикини???
Банк бы выделялся из серой массы, но отдали бы Вы ему свои деньги???

Не факт. Когда на ВИЗе запускали цех ванн и моек, приехали специалисты из Италии, в том числе начальник аналогичного цеха (или директор мини-завода? не суть важно).
Специалисты отдела АСУ взяли его в плотное кольцо и стали пытать, сколько у него в штате инженеров-электроников. Он минут 15 ничего понять не мог, все время повторял "я ванны выпускаю, а не телевизоры, зачем мне электроники?!". На вопрос "а вдруг контроллер из строя выйдет или программа в нем собъется?" он ответил очень просто: "Я звоню в Сименс, и в течение нескольких часов прибывший специалист все наладит".
Ненормально держать "натуральное хозяйство", все, что может быть отдано на аутсорсинг (без ущерба для стабильности и безопасности компании), должно быть отдано.
Что до сайтов-близнецов - причина не в аутсорсинге, а в конкретном дизайне/разработке...

Дорогой Томас Андерсон, сайты они бывают разные. Конечно, сайт-визитную карточку (такими я считаю сайты: СК, УВТБ) надо отдавать на аутсорсинг. Но сайт более менее связанный с внутренней инфраструктурой банка, лучше делать своими силами, поверьте мне. Я работал в студии, а сейчас в банке.


Я все-таки считаю что "веб-мастер" есть "Специалиста по контенту". А вот программист - это все-таки разработчик и он, в данном случае, имеет очень отдаленное отношения к наполнению сайта, к контенту.


Не все, надеюсь понятно какой я имею ввиду.


Боюсь, что ваши ответственные за сайт еще нахлебаются проблем со сторонними студиями и причина даже не в Ample.

Согласен... Но таких сайтов у банков немного(а есть ли они вообще???)... А Интернетбанк суть совсем другой сайт и он никак не связан с тем, на котором публикуются новости, услуги и проч...




Вам, наверное, виднее... Возможно я просто неправильно выразился... Скажем по-другому: программисты Perl, Java и т.д...




Понятно... :-) Только он мрачный какой-то... Света мало... :-)





Причина в неразвитости рынка аутсорсинга... Еще мало компаний заработали на нем себе имя и поэтому дорожат им...

Юра, ну поведай общественности, как бывший работник студии, где же подводные грабли закопаны? ;-)
Если человек, работая в студии, писал неудобные в администрировании (имеется ввиду набивка контентом) и небезопасные сайты, то почему он будет делать это лучше, находясь в штате IT банка?
Наверное, дело не в аутсорсинге/собственной разработке, а в квалификации разработчика, где бы он ни работал.
Раз ты пишешь, что "причина не в Ample", тогда поясни свою глобальную мысль о вреде внешней разработки сайтов?

Есть, даже в нашем городе.


Согласен.


Абсалютно верно.


1. Деньги. За все доделки переделки приходиться платить не только разработчику, но и менеджеру, директору, за аренду помещения, за электричество, за воду, за газ, налоги и т.д.
2. Время. Ну просто все у них так :-)
3. Отсутствие контроля. Вам скажут, что делали месяц, а на самом деле пол дня.

Это перое что пришло на ум.

В студии, в которой я работал, не было таких проблем, поэтому она и не выжила :-(


Не будет. Таких и брать никто не заставляет. Еще одно неправильное мнение, что есть разработчик, а есть разработчик сайтов. Сайт - это обычное приложение, а не набор страничек и скриптов.






Здесь вроде правильнее писать не "суть", а "есть" все-таки.

з.ы. Все-таки надоедает писать всяки кюоты и никнэймы, это я про цитирование и оперу.

Правильно. Равно как и никто не заставляет нанимать на разработку сайта "плохую" студию. У нас рынок, есть договор, есть ТЗ. КОнечно, если договори ТЗ написаны криво, и принимающая сторона не понимает, о чем вообще речь - это фатально. Так тоже самое и с "карманным" разработчиком будет...


Во-первых, я этого не говорил ;-) Во-вторых, это все-таки достаточно специфичное приложение. Не каждый разработчик веб-сайтов может писать "обычные" приложения, и наоборот. Так что разделение, на мой взгляд, правомерно, и я соглашусь с тезисом ;-)



Насчет денег за газ - посыл неверный в принципе, если мы говорим про нормальную организацию, а не "как обычно" :-)
Смотри: если веб-разработчик "монстр", ему надо платить соответственно и нагружать работой, дабы квалификацию не терял. Это можно тоько в специализированной конторе. Брать "монстра" в банк - он будет недогружен, и получать зазря большую зарплату. Далее, если человек "в тонусе" он делает ту же работу быстрее, соответствено, у заказчика меньше затраты. Тут плавно переходим к тезисам про время/отсутствие контроля. Опять же, для этого существует договор: сайт с такими-то характеристиками, за столько-то баксов, в такой-то срок. А уж как они там крутиться будут - их проблемы.
В общем, специализация и профессионализм - рулят однозначно. При правильной организации, естессно...
И в этой связи мне непонятно, почему твоя веб-студия прогорела - деньги-то платятся за результат, а не по часам...

+1

Время покажет, какую студию выбрали вы.



Согласен, но есть люди способные разрабатывать сайты (здесь я не имею ввиду дизайн, структуру и контент), интернет-банки и обычные приложения Windows, причем с очень высоким уровнем качества.


Не согласен. У ориентированного на интернет, желающего разрабатывать новые сервисы банка всегда хватит работы и не на одного разработчика. Опять все поняли, какой банк я имею ввиду. :-)


Тут возникает уместный вопрос, а был ли тендер? "Есть мнение и не только моё", что есть студии способные сделать быстрее и качественнее. Моё мнение, Ample умеет делать только сайты-визитки, с клипартными (имеется ввиду стиль) картинками и флэшем.


Студия не прогорела, студия закрылась, когда пришло понимание, что местные заказчики не готовы платить большие деньги за качественный продукт. И она не моя :-) Я там был программистом.

А с какой целью Вы интересуетесь? ;-)

http://www.kazna.ru/need/comp_111202.html

был тендер, после того как разработка "победителя" оказалась никуда не годной, контракт был передан участнику, занявшему второе место.

А по поводу того, что умеет делать Эмпл, а что нет - есть один критерий истины - практика. Заказчики у них есть и их немало, а ваша

и не надо далее спекулировать на этой теме

Я же вроде уже говорил, что время и сообщения на вашем форуме (если опять сообщения не удаляться) покажут.


Не много не понял, я вроде наоборот пытался увести разговор от СК и Эмпла в сторону обсуждения разработки банковских сайтов и аутсорсинга.

Подведем итог:

1. Считаю, что сайты-визитные карточки нужно отдавать на аутсорсинг... Держать в штате лишнего программиста, дизайнера и проч. специалистов нет смысла... Хватит одного контент-менеджера...

2. К выбору разработчика подходить ответственно и не пускать дело на самотек... Представитель заказчика должен принимать непосредственное участие на всех этапах создания сайта и нести за это ответсвенность... Причем после завершения работы, разработчик должен заниматься поддержкой сайта в условиях реальной эксплуатации...

3. Специализированные сайты, завязанные на бизнес-процессы банка, лучше разрабатывать в самом банке, набрав соответсвующий персонал... С точки зрения безопасности и оперативного внесения изменений, это наиболее правильное решение... Частично эту работу можно отдавать внешним организациям(например дизайн)...



З.Ы. Каждый кулик свое болото хвалит!!!

З.Ы.Ы. Хватит пи... хм... сайтами мерятся...(То YK115 и Cybervlad&Брус Вылез)

З.Ы.Ы.Ы. Миру-мир!!!

З.Ы.Ы.Ы.Ы. С днем сисадмина епсрт!!!! :-)

Так, по-моему мы обсуждали тему "аутсорсинг Vs самоделка", а не выбор банком СК подрядчика для сайта. Кроме того, по ряду причин лично я не хочу комментировать этот выбор. Поэтому давайте останемся в рамках темы.


А есть люди, которые 5-значные числа в уме перемножают. Давай будем не про редких самородков, а про более распростраеннные явления. Ты можешь привести пример такого человека? Я - нет, несмотря на свой 12-летний стаж в IT, в т.ч. руководство IT-подразделением.
И еще раз повторюсь: специализация и профессионализм рулят, тебе это подтвердит любой экономист. Время многостаночников ушло вместе с эпохой "дикой компьютеризации" на просторах exUSSR.
Когда я вижу контору, ищущую "компьютерщика", который будет и сисадминить, и сайт поддерживать, и 1С настраивать, я сразу понимаю, что у этой лавки просто нет денег или масштабы не те. Во втором случае экономически выгоднее отдать это на аутсорсинг, а не заниматься спортивным он####мом на местности ;-)



Угу. "Здесь могла бы быть ваша реклама".
Ну раз ты считаешь, что у вас работы, как в веб-студии и сидят мега-спецы, то возникает логичный вопрос: "ну и где?" Где чудо-то? Или сервис (не будем называть, все и так поняли) является вершиной совершенства? Неудобно (юзеру), небезопасно (банку)...


Как я уже говорил, выбор студии я обсуждать не намерен. Вопрос классический: "build or buy".





Совсем запутался. Ты уж определись, конкретную студию ругаешь или в принципе аутсорсинг ;-)



Т.е. сидя в банке те же разработчики будут делать такой же качественный продукт, но за меньшие деньги?
Слабо верится.

В IT-подразделении видел классный плакатик: "Мы можем сделать работу:
1) быстро,
2) качественно,
3) недорого.
Выберите любые два пункта."

В экономике чудес не бывает ;-)

Мы и не меряемся, собсно. Лично я пытаюсь обсуждать плюсы-минусы аутсорсинга и самоделок.



Ик! :-)
http://sysadminday.safeweb.be/Photos3/Cyberain.ser...
http://sysadminday.safeweb.be/images/SysAdminDayCa...

Минус аутсорсинга: неоперативные изменения.

Влад, приветствую тебя. Скажи, почему не исправляются ошибки на сайте, честно указанные нами на вашем форуме? Даже жаль потраченное время.

При открытии сайта УВТБ, найденные мною ошибки были устранены СРАЗУ! Вот это оперативно -- молодцы.

Как договоришься ;-)
Я выше приводил пример с выпуском ванн из нержавейки. Директор цеха искренне не понимал, нафига ему электроники, если компания Сименс гарантирует исправление траблов в контроллере в течение 2 часов. Так там физически ехать надо, а студия апдейт может и инету легко залить.



Привет-привет :-)
Дима, вопрос немного не по адресу - договор по сайту ведет (и, соответственно, занимается внедрением сайта/правкой багов) группа маркетинга и рекламы. Координаты ее руководителя (А. Бочарова) есть на форуме "Казны". В мои обязанности входило тестирование сайта в части безопасности.



И как это соотносится с твоим первым тезисом? :-) Сайт УВТБ тоже на аутсорсинге, правда, другой студией сделан...

Как говориться, аутсорсинг аутсорсингу рознь :-)

Может, кстати, в УВТБ все-таки есть какой-нибудь веб-мастер.

Что не мешает до сих пор на этом же сайте в разделе "Руководство" находиться людям, которые там уже и не работают ;-)


В основном потому что не все доработки сделаны

Так и в СК есть, не переживай. Но пока сайт не сдан в эксплуатацию, все изменения вносятся разработчиком, что естественно, более длительный процесс.



Как и веб-мастер веб-мастеру ;-) Кто-то сразу подрывается править, кто-то придерживается принципа ПВО.

В УВТБ есть вебмастер.
Привет, друзья!
По первоначальной теме скажу, что я не нашел, чтобы эти два сайта были похожи как близнецы. Хотя стиль одного дизайнера чувствуется (поправьте, если я ошибаюсь, что это один и тот же дизайнер делал :-) ). Но когда это хороший стиль!... :-)
А по поводу аутсуорсинга. Я не знаю, о чем тут спорить. И та и другая сторона правы. В каждом варианте есть свои + и свои - (как и во всём, впрочем ;-) ) Просто каждый, сопоставляя, выбирает для себя тот вариант, который его больше устраивает. Причем, разумно этот анализ проводить на разных этапах жизни сайта: составление ТЗ, разработка, сопровождение и т.д.

Спасибо, Брус, за справедливое замечание. Сделали внушение тому, кто за это отвечает. ;-)
Буду признателен за любые замечания и пожелания по сайту www.uvtb.ru. :-)