молодая семья .

я к замуправлающим банками на байке ездил на встречи :lol:
о костюме даже речи не было, с шлемом и мотоботами

младший брат, начальник отдела в СЭС уже лет 5 как, ЗП порядка 30-35. Взяток не берет, поэтому тянут с женой ипотеку на однушку, авто нет, в отпуск не ездят.

Я бы говорил о возможности ипотеки.
А то, может быть, у есть необходимость в личном острове. Но нет возможности.

Не вижу возможности ипотеки с ежемесячным платежом в 18тыс. при суммарном доходе в 60-70тыс. и очень вероятном случае ухода с работы одного из супругов, т.е. дохода в 30-40тыс. Точнее возможность есть. И даже ненулевые шансы закрыть ее без просрочек. Но небольшие. В большинстве подобных ситуаций лишь материальная поддержка со стороны родственников спасает.

Еще момент. Если суммарный доход достаточен для ежемесячного платежа в 18тыс., то где эти деньги за предыдущие месяцы? Не накопились? Почему? Почему вдруг эти деньги освободятся потом?

Я бы жил с родителями до улучшения финансовой ситуации. При невозможности снимал бы жилье. Но в опасные долги не полезу.

правильные слова

а что такое лучше ? на моих джинсах нитки не висят, все сделано хорошо
цена - 800 рублей
мне не стыдно их одевать
абсолютно нормальные джинсы
более того, они проносятся вряд ли меньше брендовых за 5000

джинсы за 200 не знаю где продают сейчас, за 2000 это более, чем цена для повседневных штанов
я беру за 1300 примерно: выглядят нормально, по бюджету не бьют, 2-3 года носятся без проблем, потом берешь новые - и меняешь чаще и 1300 незаметно для бюджета
я вашего радужного юмора не понимаю, если честно
возможно, вам смешно, но мне примерно также как если показать палец нормальному человеку

а я говорю про то, что если есть трудности с деньгами, то надо стараться экономить на всем и не ныть, что вместо того, что хочется, приходится покупать то, что можется
полно людей, кто покупает на последнее дорогую вещь - зачем ?
тут вопросы надо задавать себе уже почему я такой, хочу все сразу, а на все нет, а потом ною

у адекватных людей есть глобальные цели и они идут к ними всеми средствами - это квартира, машина, и так далее
а не айфон , дорогие джинсы и прочее


я не могу взять эту сферу, так как ничего про нее не знаю изнутри
ВО совершенно не обязательно, можно без ВО бизнес создать
можно работать отделочником и получать не меньше офисников
люди с руками зарабатывают хорошие деньги и ВО там никоим местом не нужно

работ полно
я с возрастом пришел к тому, что уже не хочу за лишней десяткой сверху ехать на другой конец города
мне время жалко
я лучше похожу пешком недалеко от дома и пусть я буду получать там меньше на 10 тысяч

считаю, если работа связана с людьми высокого достатка, то и гонорар такого сотрудника потенциально должен быть также высок, ибо зачем работать с такими людьми за 30к ?
можно сидеть в офисе банка клерком за эти деньги и там можно в одних и тех же брюках и рубашке (условно)
ну и костюм из Пеплоса там никто не зачморит
а по большому счету достаточно просто выглядеть элегантно, но элегантность не равно стоимость одежды

p.s. можно купить 2 пары джинс за 3000 в сумме ;-)


это Ralf Ringer, которому я верен более 10 лет и он меня до сих пор не подводит

я считаю, что влазить в долги как то кредиты, ипотеки и прочее нужно только, если ты знаешь что при форс-мажоре, ты найдешь средства погасить долг
за счет родителей, себя, кого-то еще, продажи чего-то, тут уже не играет роли
но брать кредит осознанно
естественно, рассчитывая свои силы и возможности

но форс-мажор мы учесть не можем
можно умереть, можно инвалидом стать, может много что случится, именно вот о таких случаях нужно думать и задавать вопрос - а если завтра, смогу ли я ?

Вероятно, wayfarer имеет в виду, что гонорар у него высок, но ему приходится частично тратить этот гонорар на дорогую одежду и автомобиль, хотя ему хватило бы вещей попроще. Иногда встречаются такие "люди высокого достатка". Бывает и наоборот. Наличие дорогого автомобиля и одежды премиум-сегмента вызывает в клиентах подозрение в завышенных гонорарах.

Полностью согласен. Придерживаюсь такой же тактики.

окей, скажу прямо: дизайнер-архитекор, недавний студент, если задумает начать работать самостоятельно, а не пойти в студию за 30к, то начинать он будет именно с 20-25-30 в месяц, и общаться ему придется не только с клиентами, но и ездить по салонам, магазинам. Тут надо выглядеть свежо, и в тренде (и надо иметь больше чем пару джинс, а если это девушка, тот гардероб будет сильно шире по ассартименту).

но в студии попу протирать можно и в одних и тех же джинсах.




вот именно, что только "выглядят", хотя и в этом есть сомнения. (пишу как зажравшийся, признаю).




не, нашу обувь не признаю

ну так дело ваше же
для меня не играет роли как выглядит человек, если он не в обносках, а просто чист и опрятен
за сколько и где он одевается не моего ума дело как и вообще ничье
хоть в Баско Пати
да, есть вещи, по которым можно сказать, что они фирменные, но по большинству я наоборот могу сказать, что вещь самая обычная, пока мне не скажут "да ты знаешь что это и сколько стоит?"


тоже ваше дело и ваши заморочки
главное чтобы вы про других не говорили что вот он носит какое-то говно только потому что вы это не признаете

вот как раз в премиум сегменте вы вряд ли получите заказ, если приедете на встречу в джинсах за 1300р. Не зря говорят, встречают по одежке. Да и банально такой "специалист" сразу вызовет недоверие у клиента - гонорары высокие, а выглядит "дешево".

можно привести примеры и попроще. Частник строитель-отделочник, если позиционирует себя как высокого уровня специалиста, не может приехать к клиенту на ржавой нексии, с молотком времен ссср и работать в трениках с пузырями на коленях.

я просто говорю специфику той области в которой работал, не более. Ваш внешний образ должен быть пропорционален вашему гонорару. Любое отклонение сразу порождает кучу вопросов.

как-то у вас интересно выходит. то 30 не зарплата, то можно купить штаны за 200 и рубашку за 1000 и ваще экономить.

сродни бреду в жж. вчера читал https://sevastian-mos.livejournal.com/150378.html

как все у прибалтов хорошо - и зп, и ипотека и производство. а потом примеры без бла-бла-бла:

Начнём с моего примера. Я живу в Таллинне вдвоём с женой, в однокомнатной квартире в девятиэтажном доме (район Ласнамяэ), площадью 34,2 м2. Вот мой счёт по коммунальным услугам за март, когда нужно ещё платить за отопление (конец отопительного сезона в апреле). У нас стиральная машина-автомат. Посуду моем вручную. Плита электрическая (старого образца). Также есть микроволновка, пользуемся пару раз в день. Холодильник двухкамерный.

чот с дешевой ипотекой и достатком в тыщи евро квартира всего 34 метра, да еще и посуду руками моют)) плита старого образца и холодильник аж двухкамерный - прямо гордостью о достатке как из ссср пахнуло.

так и тут - зп в айти ух ах ох, а обувь ральф рингер, джинсы и рубашка за 1000. я не верю, что при зп в 70к можно не попробовать нормальную обувь и одежду, сорян)

про минималку в 30к - ну какой-нибудь программист наверное и устроится джуниором за такую зп. а вот, например, закончил ты истфак или пед - и чо, кто тебе даст полтос ? )

Иной раз такой частник адекватнее по соотношению сроки/цена/качество целой бригады во главе с прорабом на лексусе.
Да и сделает своим молотком качественее, ибо некоторые технологии, например работы с древесиной, не меняются веками.

я не говорю что не зарплата
я говорю что сейчас со стороны ИТ меньше 30 это уровень техподдержки без знаний и опыта
а вы мой посыл не поняли
я женат и есть ребенок
не олигарх
у меня на первое место выходят не шмотки, а улучшение жилищных условий, покупка машины для семьи, развивающие занятия для ребенка, отдых (отпуск)
у меня где-то на последнем месте рестораны, дорогая одежда, дорогой телефон и так далее

я не хочу из-за джинс отказать себе или ребенку в чем-то более полезном
в конце концов, есть желание ходить на платные курсы, которые тоже полезнее, чем дорогие джинсы

можно, вопрос только в нормальности
если это футболка Найк ценой 2500 потому что на ней есть логотип Найк - что в ней такого стоящего на эти деньги, кроме логотипа ? чем она отличается от футболки за 500 ?
и что я должен ощутить , одев этот Найк ?

ну и вообще я выше писал что пробовал уже)
носил оригинальные кроссовки в свое время, так что все знакомо)
да, я еще знаю какую одежду и обувь среди недорогих лучше не покупать и это пришло с опытом
так что все нормально

забыл, что есть еще много развлечений: горные лыжи, велосипед и так далее, на которые тоже хочется тратить деньги в удовольствие
хотя кто-то считает что велосипед можно взять и за 10ку - разницы нет

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2020 11:59]

Выше ШУМный уже тоже самое сказал про ИТишника. Если рабочий такой хороший, и делает качественно, то у него будут заказы, и будет возможность поднимать гонорар, и уж конечно будет возможность купить хорошее оборудование и инструмент.




то есть прораб на ржавой девятке у вас больше доверия вызовет?

вот не надо только по древесину мне втирать, так как не по наслышке знаю, и своими руками порой работаю именно с ней. Если человек профи, то да, посредственным инструментом он может сделать хорошо, но не будет делать это на постоянной основе, так как времени и усилий это будет отнимать значительно больше.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2020 11:58]

то есть вы так не считаете?



велик Norco или Cannondale наверно тоже дороже Stern из-за логотипа?

Естественно. Только это до бесконечности не работает. И какой смысл менять ручной инструмент, если он исправен и удобен? Это не ж айфон :-D

А почему нет? Ясно же, что машину прораба оплачивают заказчики работ, выполняемых его бригадой(ами).

Не говорите мне, что делать... и далее по тексту

относительно великов все иначе
думаю, нет смысла переходить на частные случаи типа великов и прорабов на Нексиях

в общем, мой посыл таков - если у тебя все в жизни есть (по собственным ощущениям), то хоть айфон себе последний покупай на последнее и ешь Доширак

а если ты хочешь это, это и еще вот то, а денег хватает только на одно, то тут надо подходить разумно , экономя на покупках, на которых можно это делать без ущерба бюджету и здоровью

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2020 12:15]

я о вас ничего не знаю, может вы шабашник который делает тяп-ляп и думает что работает качественно рубанком времен ссср...



кстати, вы в курсе сколько стоит хороший ручной рубанок? :-)




тогда получается что бригады настолько плохо работают, что прораб не может себе позволить сменить ржавую нексию. У хороших бригад график работ расписан на год вперед, и работают сильно выше по рынку (по стоимости работ).

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2020 12:33]

так относительно футболок, джинс, обуви тоже :-)


просто это "разумное" у каждого свое. Кто-то икорку утром на бутер хочет, а кто-то готов овсянкой позавтракать, но ходить в удобной обуви.

О, уже ярлыки пошли :lol:

С хорошими индивидуальными мастерами, имеющими за плечами опыт и рекомендации, обычно тоже приходится договариваться не в стиле "завтранах чтоб было сделано".

Если вернуться к молодой семье, которую мы тут обсуждаем, можно ли в 20-25 лет стать таким мастером-нарасхват с дорогим инструментом и ломовыми ценами?

не ну может прораб продал свой жып и потратил бабло на кровлю в доме, а сам пока ездит на нексии. знал одного такого)

ну это трудно объяснить. но поносив рубашки том тейлор, вы больше не зайдете в остин. попробовав lloyd вряд ли сможете заставить что-то даже смотреть в ральф рингер.

ну ит оно же разное. вот закончил вася техническую специальность и пошел работать к провайдеру инженером. он ничего не умеет и не знает - за что ему сразу 50к давать ?

:cen: ?
у мя в неделю на жрачку иногда столько улетает :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach: :beach:

Если у молодой семьи есть на плечах голова (не только, чтобы бургеры есть), то за несколько лет они заработают себе на 1к хотя бы. С помощью родителей хотя бы.

А если желания работать нет, то тут уж лучше не заводить семью и не разводить нищебродов.