Кризис 2008 - Обсуждение вопросов и проблем

Хотел бы задать дурацкий вопрос, не относящийся к кризису.
100-дневный период по одному из вкладов "Краткосрочный" закончился, деньги снимать не собираюсь, если переоформлю на "Редут" БЕЗНАЛИЧНЫМ ПЕРЕВОДОМ в банке, то буду ли платить комиссию(3,3%) при последующем получении наличных денег (скажем, через месяц-два),зачисленных безналичным путем? Или её отменили?
Заранее спасибо за ответ.
P.S.Второй Краткосрочный открыт совсем недавно, но хочу его тоже на редут перевести безналично( шобы просто не 5 лет в договоре стояло). Там непонятно, решат ли применять санкции за досрочное расторжение/перевод на другой вклад. По логике - нет, т.к. у банка остаются те же деньги, а я не волнуюсь, что будет а-ля Украина.

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2008 03:01]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:58]

Вчера видел как одна женщина писала заявление на выдау 4 млн рублей. Записали ее на 29 октября. Банк не скажу какой, дабы не усугублять панические настроения.

"Простые граждане крисис на себе не почувствуют" (с) Кудрин

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2008 02:04]

Дефолт за поворотом РОССИЮ ЖДЁТ ОЧЕРЕДНОЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС



В Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали
премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской
администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась
на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции,
кризис банковской ликвидности - все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это - расплата за "либерализм" в экономике, за
недальновидность и некомпетентность "экономическо-финансового блока" правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год
для России будет крайне напряженным.



Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле - страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на
всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов
долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами - очевидно несамостоятельное
образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая
их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.



Где деньги, Зин?



В банковском смысле РФ - колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.

Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны,
нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься
аграрными делами, другой - машиностроением, третий - строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать
кредиты больших объемов под низкие проценты - и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк
- специализированные банки-гиганты - банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.

Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных "банчков". Причем самые крупные банки
Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они - карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления
аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.

Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за "длинными деньгами" на Запад. Там
они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет
этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе
брать "длинные деньги" больше не удастся, то для хилой экономики РФ это - катастрофа.

В то же время, на Запад за "длинными" и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого).
Пошли и "Газпром", и "Роснефть". В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем
РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому
бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы
отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.



Беловежская колония



Страна в очередной раз может пасть жертвой "либерального фундаментализма", коим наши верхи маются с декабря 1991
года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку
новых трубопроводов "Газпрома" (да еще и под большой процент!) - это рыночно, а занять те же суммы для того же самого
у собственного государства - нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов "у.е." с процентами на Запад, чем
возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?

Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных "беловежской
Россией" от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так
называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть - в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит
либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам
и компаниям "длинные кредиты".

Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали
кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.



Не разрушать, а строить



Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока "длинных денег" с
Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства
незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.

Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить
зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их - а в
элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не
имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы!
Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. "Заливать"-то их некуда. Это как
если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто
раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и
контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.

Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных "длинными деньгами".
Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по
себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие
супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг
таких банков-гигантов - выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи
сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.



Массовая стерилизация



Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и
нужно было делать после 1998 года.

После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в
гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую
систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.

Но власть бездействовала. Вернее, действовала - но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне.
Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены
"плохими". Их надо, мол, "стерилизовать": откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на
Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из
экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической
доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение
Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.

Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они
в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время
колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп
"Сибнефти".

Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их "стерилизовала". А
фактически - кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен
- производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А
оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.

Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на
еду - налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных
дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект "Доступное
жилье" терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя "газовым краном",
могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и "длинных кредитов".

Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать:
2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.



Кризис кадров



Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.

Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период "после Ельцина"? Во-первых, "птенцы чубайсова гнезда".
Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый "стерилизатор". Субъект, который не
знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта
проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет
финансовую политику РФ.

Такого же поля ягода - глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет
полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные
планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием
продовольствия.

Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося
экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили
"главным экономическим мозгом" сначала Минэкономразвития, а потом - и президентской администрации. После 2000 года
вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как
чертики из табакерки - и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.

И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея
Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает
обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час
расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на
погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше+ Дальше
подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок - с последующим крахом территорий и целых
отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики - и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием.
Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так
далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?

КУЧЕРЕНКО Владимир


Газета "Наше время"

Сперва не понял, в каком смысле, думал, про кладбище спич :-)

можно купить землю, можно закопать в землю, можно закопаться в землю. даже тут вариантов три.

А вы что, как Россель не спите - думаете как спасать экономику? :-)

Очень интересно, поняли ли вы свою ошибку:

Ограничения все равно не помогли, стало только хуже. Только теперь неизвестно сколько вкладчиков вернется и начнут ли люди возвращать вклады вообще, так как лимиты, к тому же усиливающиеся, только подкрепляют слухи которым ранее - ранее! - не было никакого подтверждения.

В "Банковской тайне" описывается похожая ситуация:
http://www.litru.ru/index.html?book=47789&page=47

@ля, вот обо всем и ни о чем. Классная статья, все объясняет :-)

уши то похоже все сильнее вылазят
http://www.ura.ru/content/svrd/16-10-2008/news/457...
:-D

не кроши батон
:lol:
Ливси нам заочно знаком уже давно. Не знаю как по другим форумам, а на КЛИО его наверна все знают. Некоторые наверна и очно ;-)

Отмониторил тему до конца.
Я руководитель группы преприятий, но по имеющимся факторам не имею желания раскрывать о себе инфо. Спасибо за понимание.
К паникерам не отношусь, так как в вышеперечисленных испытывающих проблемы банков по историческим причинам денежный оборот не проводил. Да и советовать другим - не мое, поскольку совет - самый дешевый товар.
Считаю, что ситуация напряженная, но не фатальная. Однако, вызывает опасение пассивная ситуация банков, а именно, молчание.
Самая главная ошибка для банка - отмалчиваться и не идти на контакт. Понимаю, что сейчас король ЦБ и от него зависит, кто будет жить, а кто нет. Также не обладаю всей полнотой информации, что могут быть объективные причины этому.
Но паника сеится у людей от накручивания ситуации в головах. Никто их толком не успокаивает по СМИ! Бледные попытки от 4 канала не играют роли.

Б24 мне нравится как молодой энергичный банк. Сергей Лапшин, возьми ситуацию в свои руки! Удачи!

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:58]

Грузинский терроризм, например.

А в общем, потоком информации через СМИ и так зомбируют кто ведётся. Зерна от плевел отделить - либо знать, либо нехилый анализ.

Навярняка будут коррупционные скандалы, проблема наркотиков, разгул преступности и тп.

основная тема для нынешнего времени - безопасность детей. Подикана опять че-нить мутят (на кризисе вона пару дней назад ввозную пошлину на запчасти подняли до 15% :-) ).

Не заработало, банкомат "Газпромбанка" - "операция не может быть выполнена".
Не паникер, но напрягся :-(
Видимо вечером с пластиком ни в магазин ни в ресторан.

Я, по мере сил, так же поддержал Б 24. Будут признаки выздоровления - добавлю. Пока - больше не могу.
Причины - 24, СК, ну и мелочь, типа Привата, Уралфинанса (может кого забыл) - немногие оставшиеся "чистые" банки. Т.е. структуры, зависимые исключительно от своего профессионализма и креатива - а не от "Папы", как СКБ, УБРР, СГБ. Про Москву вообще молчу. Ненавижу. Ну, может, МДМу симпатизирую (из за Вьюгина).
Желаю успеха.

Если полумеры не помогают ИМХО, честнее "громко" объявить о временной приостановке некоторых операций по картам, счетам выдаче нала и т.д. Вменяемые люди поймут, а невменяемые побесятся и успокоятся, если не успокоятся то все равно ничего не сделают :-)
Просто когда в глупые ситуации попадаешь, при расчете в магазине и прочих местах, надеясь на карту, когда на тебя как на идиота смотрят и ты судорожно начинаешь считать наличку хватит или нет, честно говоря отношение к банку начинает меняться.
ПыСы
держитесь.

Читали как СКБ цинично пытается именно Казну утопить?
http://www.skbbank.ru/news/news_bank/?nid=878

После совещания с Росселем о покупке Казны
http://www.ura.ru/content/svrd/16-10-2008/news/457...
видимо пытается цену сбить.

Неправдали изумительная мечта у Эдгарда Эдгардовича об объединении уральских банков? :hi: :super: Кстати у него 8 октября ДР было... А "рейдеры" со своей атакой на банки как нельзя кстати.

P.S. Все совпадения с реальными лицами абсолютно случайны.

это лезвие ножа. Можно и на отзыв лицензии попасть. Я уже упоминал о планомерной работе с контрагентами. Видимо не пользуют.

И что такое банк со "сбитой ценой"? Офисное здание и лицензия на банковскую деятельность (если не отзовут)?

Да никто ничего не отзовет, в воскресенье Россель с Медведевым в Армению летят, по дороге есть много времени, чтобы пообщаться. :cool:

слишком много букв

так и е1 ляжет под шумок...)))

Прочитал заявление пердседятеля правления СКБ...
Подумалось - у СКБ-то похоже с делами тоже не все в порядке, если сам (!!) председатель правления с заявлениями выступает... Сдается мне, что раз они от СК так спецом дистанцируются, то на самом деле у них именно как в СК дела обстоят...
Сцыкотно... Пойду снимать бабло пока они не ограничили...

Dire, не парся, они даже ограничение не водили, а вот в Казну зря ты положил ИМХО. 8(

Что за общения ботов ?